LA TRAVIATA - ONP - Jacquot - Oren - Juin 2014

Xavier a écrit:

Essayons d'éviter les querelles par forums interposés.    (je dis ça car il y a des chances que ce genre de messages ne reste pas sans réaction de l'autre côté)

Je recite ce qui a été dit au cas où il y aurait des problèmes de mémoire   

Ce n'est pas par rapport à vous mais d'autres membres ont fait référence à ce que j'ai écrit sur cet autre forum.

aurele a écrit:

Pourquoi aller chercher ce que je poste sur un autre forum pour le mettre ici ?

Désolé je n'ai rien dit , je n'avais pas compris qu'on avait importé ici certains de vos propos tenus ailleurs .

excusez moi , je vous prie ,  j'ai cru que vous évoquiez le lien publié .

Otello a écrit:

Stranglerfig a écrit:

Irez vous l'entendre ?

réponse soft: ptêt ben que oui, ptêt ben que non!

réponse moins soft: ai je des comptes à vous rendre ?

Bien entendu, mais finalement : vu, pas vu ??

 Montfort

Montfort a écrit:

LA TRAVIATA

 Mise en scène : Benoit Jacquot
 Scénographie : Sylvain Chauvelot

  Violetta : Diana Damrau
  Flora : Anna Pennisi
  Annina : Cornelia Onciu
  Alfredo : Francesco Demuro
  Germont : Ludovic Tézier
  Douphol : Fabio Previati
  Grenvil : Nicolas Testé

  Daniel Oren

  J'y serai le 7 juin.
  Je n'ai aucune inquiétude sur les capacités vocales de Damrau dans ce role ; reste la question de l'incarnation du personnage, notamment pour le III : quelle agonisante sera cette artiste extravertie qui pète de santé ?
 Je n'ai jamais entendu Demuro : apparemment il devrait donner un chant propre et vite oublié ; on peut attendre un Germont marquant de Tézier.
 Quand à Oren ????
 Concernant la mise en scène, espérons que Jacquot sera aussi inspiré que dans Werther - voici comment il aborde l'oeuvre :

  http://www.operadeparis.fr/videopera/benoit-jacquot?utm_source=NewsletterCom&utm_medium=email&utm_content=la-traviata_video&utm_campaign=2014-05-28-A_decouvrir_sur_operadeparis.fr
 

   Montfort

Surtout que ce n'est pas Daniel Oren qui dirigeait. Ou as tu été chercher cette info? Le chef pour cette production était Francesco Ivan Ciampa.

J'ai vu la retransmission sur MEZZO hier soir :

- Damrau : très bien; mieux même qu'à Milan dans la vilaine production de Tcherniakov

- Demuro : pas terrible. On ne me fera pas croire que Nicolas Joël n'avait pas l'embarras du choix

- Germont père : pas mal

- Ciampa pas mal mais des lenteurs ici et la

bons rôles secondaires m'a-t-il semblé.

mise en scène pas mal mais trop statique à mon goût

calbo a écrit:

Surtout que ce n'est pas Daniel Oren qui dirigeait. Ou as tu été chercher cette info? Le chef pour cette production était Francesco Ivan Ciampa.

Ciampa a dirigé trois représentations, et Oren, cinq. Source : le site de l'ONP.

calbo a écrit:

Montfort a écrit:

LA TRAVIATA

 Mise en scène : Benoit Jacquot
 Scénographie : Sylvain Chauvelot

  Violetta : Diana Damrau
  Flora : Anna Pennisi
  Annina : Cornelia Onciu
  Alfredo : Francesco Demuro
  Germont : Ludovic Tézier
  Douphol : Fabio Previati
  Grenvil : Nicolas Testé

  Daniel Oren

  J'y serai le 7 juin.
  Je n'ai aucune inquiétude sur les capacités vocales de Damrau dans ce role ; reste la question de l'incarnation du personnage, notamment pour le III : quelle agonisante sera cette artiste extravertie qui pète de santé ?
 Je n'ai jamais entendu Demuro : apparemment il devrait donner un chant propre et vite oublié ; on peut attendre un Germont marquant de Tézier.
 Quand à Oren ????
 Concernant la mise en scène, espérons que Jacquot sera aussi inspiré que dans Werther - voici comment il aborde l'oeuvre :

  http://www.operadeparis.fr/videopera/benoit-jacquot?utm_source=NewsletterCom&utm_medium=email&utm_content=la-traviata_video&utm_campaign=2014-05-28-A_decouvrir_sur_operadeparis.fr
 

   Montfort

Surtout que ce n'est pas Daniel Oren qui dirigeait. Ou as tu été chercher cette info? Le chef pour cette production était Francesco Ivan Ciampa.

J'ai vu la retransmission sur MEZZO hier soir :

- Damrau : très bien; mieux même qu'à Milan dans la vilaine production de Tcherniakov

- Demuro : pas terrible. On ne me fera pas croire que Nicolas Joël n'avait pas l'embarras du choix

- Germont père : pas mal

- Ciampa pas mal mais des lenteurs ici et la

bons rôles secondaires m'a-t-il semblé.

mise en scène pas mal mais trop statique à mon goût

 Mais pas du tout, Oren a dirigé la grande majorité des représentations : il est le  seul chef crédité sur le programme de l'ONP.

  Montfort

Montfort a écrit:

 Mais pas du tout, Oren a dirigé la grande majorité des représentations : il est le  seul chef crédité sur le programme de l'ONP.

  Montfort

https://www.operadeparis.fr/saison-2013-2014/opera/la-traviata-giuseppe-verdi?genre=1

Et pour la retransmission de Mezzo, ce n'était pas Oren. Un jeune brun chevelu, on est loin d'Oren!

Montfort a écrit:

calbo a écrit:

Montfort a écrit:

LA TRAVIATA

 Mise en scène : Benoit Jacquot
 Scénographie : Sylvain Chauvelot

  Violetta : Diana Damrau
  Flora : Anna Pennisi
  Annina : Cornelia Onciu
  Alfredo : Francesco Demuro
  Germont : Ludovic Tézier
  Douphol : Fabio Previati
  Grenvil : Nicolas Testé

  Daniel Oren

  J'y serai le 7 juin.
  Je n'ai aucune inquiétude sur les capacités vocales de Damrau dans ce role ; reste la question de l'incarnation du personnage, notamment pour le III : quelle agonisante sera cette artiste extravertie qui pète de santé ?
 Je n'ai jamais entendu Demuro : apparemment il devrait donner un chant propre et vite oublié ; on peut attendre un Germont marquant de Tézier.
 Quand à Oren ????
 Concernant la mise en scène, espérons que Jacquot sera aussi inspiré que dans Werther - voici comment il aborde l'oeuvre :

  http://www.operadeparis.fr/videopera/benoit-jacquot?utm_source=NewsletterCom&utm_medium=email&utm_content=la-traviata_video&utm_campaign=2014-05-28-A_decouvrir_sur_operadeparis.fr
 

   Montfort

Surtout que ce n'est pas Daniel Oren qui dirigeait. Ou as tu été chercher cette info? Le chef pour cette production était Francesco Ivan Ciampa.

J'ai vu la retransmission sur MEZZO hier soir :

- Damrau : très bien; mieux même qu'à Milan dans la vilaine production de Tcherniakov

- Demuro : pas terrible. On ne me fera pas croire que Nicolas Joël n'avait pas l'embarras du choix

- Germont père : pas mal

- Ciampa pas mal mais des lenteurs ici et la

bons rôles secondaires m'a-t-il semblé.

mise en scène pas mal mais trop statique à mon goût

 Mais pas du tout, Oren a dirigé la grande majorité des représentations : il est le  seul chef crédité sur le programme de l'ONP.

  Montfort

N'emoêche que la représentation qui a été diffusée hier soir sur MEZZO c'était bien Ciampa qui était à la baguette. Quant à l'ONP ils ont fait une faute grave en ne mentionnant pas l'alternance Oren/Ciampa sur leurs programmes; s'ils sont capables de le faire pour les chanteurs qui viennent parfois pour seulement deux soirées ils devraient pouvoir le faire AUSSI pour les chefs quelque soit le nombre de soirées qu'ils dirigent

Les programmes étaient peut-être imprimés avant que ce ne soit prévu... et une feuille aura été mise pour les soirées où Ciampa a dirigé.
Je ne vois pas où se trouve la faute...

Je savais depuis le mois d'octobre dernier par Ciampa lui même qu'il devait diriger des représentations de Traviata. Le contrat étant signé depuis des lustres si l'ONP n'a pas mentionné l'alternance il est en faute

Oui, il est en faute... voilà...
(n'empêche que c'est clairement indiqué sur le site... donc l'ONP l'a annoncé... donc non, il n'est pas en faute... mais bon...)

Compte rendu d'un récital vocal donné à Verbier, où Damrau a chanté des extraits de Traviata :

 http://www.resmusica.com/2014/08/28/a-gstaad-diana-damrau-joseph-calleja-et-antonio-pappano-formidables-complices/

Notamment pour ceux qui s'évertuaient à nous expliquer que Damrau ne pouvait pas etre une Violetta...

 Montfort

Ben voyons!!  

Elle a la grandeur de la voix de Tebaldi ? Elle est meilleure que Magda Olivero, la version iconique du 1er air de Violetta ?  
C'est complètement grotesque et ça disqualifie la crédibilité du papier.
Il pouvait faire l'éloge de ce concert et de Damrau sans verser dans de telles absurdités!

j'ai bien ri en tout cas!

Otello a écrit:

Ben voyons!!  

Elle a la grandeur de la voix de Tebaldi ? Elle est meilleure que Magda Olivero, la version iconique du 1er air de Violetta ?  
C'est complètement grotesque et ça disqualifie la crédibilité du papier.
Il pouvait faire l'éloge de ce concert et de Damrau sans verser dans de telles absurdités!

j'ai bien ri en tout cas!

 Ravi de t'avoir donné une occasion de rire..;
 Bien entendu, tes citations de l'article sont approximatives, mais le lecteur de bonne foi rectifiera de lui-meme - mais enfin libre à toi de trouver ça grotesque..
 D'ailleurs parmi ceux qui ont dénigré ce spectacle, combien l'ont vu ??

 Montfort

je cite textuellement:

Citation :

"Certes, elle n’est pas Callas. Elle n’est pas Joan Sutherland. Quoique… Elle n’est pas Renata Tebaldi. Quoique… Elle n’est pas Elisabeth Schwarzkopf. Quoique… Elle n’est pas ces divas du passé, mais elle est elle-même et toutes celles-là en même temps. De Sutherland, elle a l’agilité. De Tebaldi, la grandeur de la voix. De Schwarzkopf, l’irréprochable technique."

Eh ben non! Elle n'a ni l'agilité de Sutherland ni la grandeur de voix de Tebaldi (laquelle d'ailleurs n'avait pas une plus grande voix que Sutherland notamment pour ce rôle!)! Bien au contraire, on en est très loin!

Citation :

Pour l’air « E strano, è strano », « Follie, follie » et « Sempre libera » de « La Traviata » de Giuseppe Verdi, les critiques s’accordent pour décerner la version de référence de cet air sur l’enregistrement qu’en a fait Magda Olivero en 1940. Depuis vendredi dernier, l’interprétation de Diana Damrau a probablement remplacé cette version iconique.

Et puis quoi encore ?? Ben certainement pas et à plus forte raison quand on n'a justement pas les moyens vocaux sus-cités de Sutherland et de Tebaldi. Par ailleurs, on précisera que Madame Olivero était elle-même autrement dotée vocalement que Damrau.
Cette dernière a ses qualités propres, personne ne les lui conteste, et elle réussit sa Violetta parisienne davantage que sa milanaise mais elle n'a absolument pas les moyens vocaux d'une vraie Violetta. Les grandes références cités par Jacques Schmitt peuvent dormir tranquilles.

Otello a écrit:

je cite textuellement:

Citation :

"Certes, elle n’est pas Callas. Elle n’est pas Joan Sutherland. Quoique… Elle n’est pas Renata Tebaldi. Quoique… Elle n’est pas Elisabeth Schwarzkopf. Quoique… Elle n’est pas ces divas du passé, mais elle est elle-même et toutes celles-là en même temps. De Sutherland, elle a l’agilité. De Tebaldi, la grandeur de la voix. De Schwarzkopf, l’irréprochable technique."

Eh ben non! Elle n'a ni l'agilité de Sutherland ni la grandeur de voix de Tebaldi (laquelle d'ailleurs n'avait pas une plus grande voix que Sutherland notamment pour ce rôle!)! Bien au contraire, on en est très loin!

Citation :

Pour l’air « E strano, è strano », « Follie, follie » et « Sempre libera » de « La Traviata » de Giuseppe Verdi, les critiques s’accordent pour décerner la version de référence de cet air sur l’enregistrement qu’en a fait Magda Olivero en 1940. Depuis vendredi dernier, l’interprétation de Diana Damrau a probablement remplacé cette version iconique.

Et puis quoi encore ?? Ben certainement pas et à plus forte raison quand on n'a justement pas les moyens vocaux sus-cités de Sutherland et de Tebaldi. Par ailleurs, on précisera que Madame Olivero était elle-même autrement dotée vocalement que Damrau.
Cette dernière a ses qualités propres, personne ne les lui conteste, et elle réussit sa Violetta parisienne davantage que sa milanaise mais elle n'a absolument pas les moyens vocaux d'une vraie Violetta. Les grandes références cités par Jacques Schmitt peuvent dormir tranquilles.

 L'argument "elle n'a pas les moyens vocaux d'une VRAIE VIOLETTA" est absurde, quand on sait que le role a été illustré avec talent par des chanteuses aussi différente que Callas, Ponselle, Olivero, Sutherland, Gheorghiu et j'en passe... Il n'y a évidemment pas un profil vocal unique pour ce role.
Et Damrau a bien l'agilité d'une Sutherland, et oui, elle a une grande voix !!

Par ailleurs comme cette production est reprise prochainement avec une distribution totalement renouvelée : je serai davantage intéressé à entendre des comptes rendus de ces représentations que des leçons passablement dogmatiques sur ce que devrait ou ne devrait pas etre le profil vocal idéal de Violetta.

  Montfort

Montfort a écrit:

Et Damrau a bien l'agilité d'une Sutherland, et oui, elle a une grande voix !!

Je n'ai pas dit que c'était une petite voix! J'ai dit qu'elle était très loin d'avoir le gabarit vocal d'une Tebaldi (un grand lirico spinto) et d'une Sutherland (un grand lirico-dramatico coloratura) dont, non! désolé, elle n'a pas l'agilité; la vocalisation de Damrau est très loin d'avoir la précision, la netteté, la vélocité, le spectaculaire de celle de Dame Joan.
Damrau est un bon lyrique léger mais pas + !!!

et toutes les Violetta que tu cites, et je rajoute pour préciser: toutes les vraies grandes Violetta sont certes des voix distinctes mais ce sont des voix bien plus grandes que Damrau, d'authentiques soprani lirici ou lirico-dramatici coloratura.
Je ne dis pas qu'il suffit d'avoir une grande voix pour incarner Violetta mais c'est une condition nécessaire que ne remplit évidemment pas pour ce rôle la catégorie lyrique léger (et évidemment encore moins la catégorie léger tout court qui sévissait y a pas si longtemps que ça!)

Une - très amicale - pierre dans le jardin d'Otello :

 http://www.concertonet.com/scripts/review.php?ID_review=10044

 Montfort

euh ... non parce Madame Damrau qui est une formidable chanteuse (mais ça j'ai jamais dit le contraire) n'a rien du tout d'un spinto et qu'elle n'est pas intrinsèquement dotée des moyens vocaux pleinement idoines pour chanter Violetta et c'est pas parce que monsieur Leboyer de concertonet raconte ce genre de conneries (un spinto!!!    ) qu'il a raison. Madame Jaho a certainement plus la voix adéquate à la base même si évidemment le sempre libera est nettement moins impeccable que celui de Damrau (qui n'est d'ailleurs pas non plus le plus électrisant qu'on ait pu entendre!). Apparemment le public parisien ne s'y est pas trompé en réservant une standing ovation à Jaho.
Maintenant que Damrau remporte succès sur succès, c'est bien normal et moi-même en live je ne me priverais pas d'y contribuer.
Mais c'est pas la question! Moi je suis sur le rendu de la vocalité d'un rôle et non pas sur l'adaptation de la vocalité d'une chanteuse à celle, différente, d'un rôle.
Violetta est un soprano drammatico coloratura! Madame Damrau, elle, n'en est pas un!