Wagner

j'ai comme l'impression que ça va être trés " statique "
donc plutôt chiant & ennuyant à mourir !

Ce ne sont que des photos (noir et blanc qui plus est) donc il est logique que ça ait l'air statique. (quelqu'un comprenant l'allemand pourrait nous en dire plus sur la critique)
Mais les costumes ne m'emballent franchement pas... pour les décors, ça risque d'être sobre, pour ne pas dire vide, comme souvent avec Wilson.

Citation :

Ce ne sont que des photos (noir et blanc qui plus est) donc il est logique que ça ait l'air statique. (quelqu'un comprenant l'allemand pourrait nous en dire plus sur la critique)
Mais les costumes ne m'emballent franchement pas... pour les décors, ça risque d'être sobre, pour ne pas dire vide, comme souvent avec Wilson.

Traduction :

Le critique dit que cette production est dans un style abstrait et minimaliste. Contre toute les attentes (ou craintes), le résultat n'est pas ennuyeux, mais la réduction consciente des images, les formes "strictes" et le jeu "refroidi" permettent la concentration du public sur la musique.

Il parle aussi de la qualité du travail de Wilson en général...

Sinon c'est de l'historique et ça dit quelque chose d'étrange quand aux souliers... Nibelungen Alberich a l'air de faire un numéro de Travesti dans son costume et ses souliers à talons hauts. !?!

Finalement, les costumes créés par Parmeggiano ne sont pas orientés vers des modèles mythologiques ou antiques, mais soulignent plutôt librement chaque connotation historique et le concept de l'innexxplicable, cher à Wilson .

C'est à peu près cela...

Merci beaucoup!

Ca semble en effet très conforme au travail de Wilson tel qu'on le connaît.

Je ne le connais pas.. Mais peux-tu m'expliquer cette histoire de souliers à talons hauts?

Samy a écrit:

Je ne le connais pas.. Mais peux-tu m'expliquer cette histoire de souliers à talons hauts?

Alors ça je n'en sais rien... il faudrait voir la mise en scène et éventuellement la comprendre; autrement à première vue je ne vois pas le rapport avec le personnage d'Alberich...

je suis en train de regarder le reportage sur Wagner qui passe sur ARTE.
On y apprend qu'il puissait son inspiration de la haine , haine de soi. Qu'il y a beaucoup d'érotisme dans le Ring , de l'inceste . Que par sa musique il transmet des idées de nationalisme, de racisme, d'antiféminisme... .

Moi je crois qu'on y trouve ce qu'on veut y trouver.

On voit aussi de nombreux extraits d'opéra où ça parle de héros (bien oui forcément), de bucher (pour le walhalla) et d'armes etc. Et tous ces extraits sont mélangés avec des images de la guerre... magnifique
Ne pourrait-on pas une fois parler de Wagner pour sa musique et uniquement sa musique sans toujours insister lourdement sur les mauvaises fréquentations de certains de ses descendants et la récupération de sa musique par les nazis? Après ce genre d'émission, ceux qui ne connaissent pas sa musique ne vont certainement pas avoir envie de la découvrir

Geronimo a écrit:

je suis en train de regarder le reportage sur Wagner qui passe sur ARTE.
On y apprend qu'il puissait son inspiration de la haine , haine de soi.
Que par sa musique il transmet des idées de nationalisme, de racisme, d'antiféminisme... .

Tu extrapoles; je n'ai rien entendu de tout cela.

Et puis ce n'était pas le but du documentaire de ne parler que de sa musique.

Mais bon, je ne l'ai pas trouvé terrible non plus.

Sinon, l'inceste, oui, ça me paraît assez évident quand même.

Xavier a écrit:

Geronimo a écrit:

je suis en train de regarder le reportage sur Wagner qui passe sur ARTE.
On y apprend qu'il puissait son inspiration de la haine , haine de soi.
Que par sa musique il transmet des idées de nationalisme, de racisme, d'antiféminisme... .

Tu extrapoles; je n'ai rien entendu de tout cela.

si, si, j'ai noté au moment où on le disait

Xavier a écrit:

Sinon, l'inceste, oui, ça me paraît assez évident quand même.

A quel moment? j'men souviens plus

Un grand spécialiste de la musique de Wagner, professeur à ma fac., Jean-Jacques Nattiez nous as donné un super conférence sur l'antisémitisme chez Wagner. Il y a des preuves de cela et ses recherches sont scientifiques.

Il est présentement en train de faire des recherche dans la généalogie biologique bien sur, de Wagner. Son père biologique aurait été juif... On verra! Voilà ce que serait la cause de sa haine de lui-même.

Geronimo a écrit:

Xavier a écrit:

Geronimo a écrit:

je suis en train de regarder le reportage sur Wagner qui passe sur ARTE.
On y apprend qu'il puissait son inspiration de la haine , haine de soi.
Que par sa musique il transmet des idées de nationalisme, de racisme, d'antiféminisme... .

Tu extrapoles; je n'ai rien entendu de tout cela.

si, si, j'ai noté au moment où on le disait

J'ai l'impression que ce n'est pas exactement ce qui était dit.

Geronimo a écrit:

Xavier a écrit:

Sinon, l'inceste, oui, ça me paraît assez évident quand même.

A quel moment? j'men souviens plus

Bah déjà Brünnhilde est la tante de Siegfried...

Samy a écrit:

Un grand spécialiste de la musique de Wagner, professeur à ma fac., Jean-Jacques Nattiez nous as donné un super conférence sur l'antisémitisme chez Wagner. Il y a des preuves de cela et ses recherches sont scientifiques.

Il est présentement en train de faire des recherche dans la généalogie biologique bien sur, de Wagner. Son père biologique aurait été juif... On verra! Voilà ce que serait la cause de sa haine de lui-même.

Des preuves... de quoi? Que Wagner était antisémite? Ca oui pas besoin de preuves c'est dans ses textes.
Maintenant que ses oeuvres véhiculent l'antisémitisme... je ne crois pas; on extrapole à cause de ses propos et de sa récupération par Hitler.
Maintenant, on peut dire que Mime est la représentation du juif, etc... m'enfin bon, c'est de l'interprétation.
Sinon son beau-père était juif et effectivement il se pourrait qu'il soit son père. (sa mère avait déjà peut-être une relation avec lui avant la mort du père de Wagner, apparemment ce ne seraient que des suppositions, mais là encore on tire des plans sur la comète en disant que ça pourrait être la source de l'antisémitisme de Wagner, l'antisémitisme était répandu à cette époque, pas forcément besoin de telles causes...)
Mais on ne le saura jamais.

Samy a écrit:

Jean-Jacques Nattiez nous as donné un super conférence sur l'antisémitisme chez Wagner. Il y a des preuves de cela et ses recherches sont scientifiques.

Je n'en doute pas. Mais à l'écoute de l'émission, un néophite pourrait avoir l'impression que sa musique est dangereuse, qu'elle peut instiller des idées de haine chez l'auditeur. Moi, je ne ressens pas cela du tout, plutôt un mélange de bien être, de liberté, de désespoir, de grandeur.

Xavier a écrit:

Bah déjà Brünnhilde est la tante de Siegfried...

Ah oui, c'est juste!

Citation :

Bah déjà Brünnhilde est la tante de Siegfried...

Ca n'a pas grand chose à voir avec Wagner, mais il ne me semble pas qu'une relation oncle/neveu soit considéré comme de l'inceste. Legalement, deux cousins ont le droit d'être ensemble, donc pourquoi pas avec un oncle?


Pour l'inceste dans le Ring, ça me semble assez ambigue entre Wotan et Brunnhilde, non?

Bezout a écrit:

Citation :

Bah déjà Brünnhilde est la tante de Siegfried...

Ca n'a pas grand chose à voir avec Wagner, mais il ne me semble pas qu'une relation oncle/neveu soit considéré comme de l'inceste. Legalement, deux cousins ont le droit d'être ensemble, donc pourquoi pas avec un oncle?


Pour l'inceste dans le Ring, ça me semble assez ambigue entre Wotan et Brunnhilde, non?

Il me semble qu'on nomme inceste une relation entre 2 membres d'une même famille, qu'ils soient frères, tante et neveu, etc... mais bon, peu importe.

Sinon, Wotan et Brünnhilde, effectivement...

Juste pour signaler à tous les wagnériens que lors des prochaines saisons de l'Opéra Bastille, et d'ici 2008, nous aurons la chance d'avoir des représentations du Vaisseau fantôme, de Tannhäuser, Lohengrin, Siegfried et Parsifal. (sans parler de la reprise de Tristan cette année)

Il y a beaucoup de choses bizarre dans Wagner, l'inceste, le racisme, l'homosexualité (quand Siegfried ne prend la fille sur le rocher pour un homme et qu'il ressent des choses...)
Enfin, objectivemnt j'aime Wagner pour sa musique, pour son génie de l'art total, pas pour ses idées.

frk a écrit:

Il y a beaucoup de choses bizarre dans Wagner, l'inceste, le racisme, l'homosexualité (quand Siegfried ne prend la fille sur le rocher pour un homme et qu'il ressent des choses...)

L'homosexualité, une chose bizarre?

Pour l'époque c'est pas courant d'afficher ça, et je parle de tout à la fois et pas seulement de l'homosexualité.

frk a écrit:

Pour l'époque c'est pas courant d'afficher ça, et je parle de tout à la fois et pas seulement de l'homosexualité.

Oui tu as peut-être raison.

Dis donc, il faut faire attention à ce qu'on dit ici!, c'est mon premier message et je me fais déjà reprendre.

frk a écrit:

Dis donc, il faut faire attention à ce qu'on dit ici!, c'est mon premier message et je me fais déjà reprendre.

Je viens pourtant de reconnaître que tu avais surement raison!! (c'était dit sans ironie)

Non mais je surlignais juste la vitesse à laquelle tu as répondu!

frk a écrit:

Pour l'époque c'est pas courant d'afficher ça, et je parle de tout à la fois et pas seulement de l'homosexualité.

les ambiguités sexuelles sont tout de même courantes dans l'opéra.

Geronimo a écrit:

frk a écrit:

Pour l'époque c'est pas courant d'afficher ça, et je parle de tout à la fois et pas seulement de l'homosexualité.

les ambiguités sexuelles sont tout de même courantes dans l'opéra.

C'est vrai qu'il y a les histoires de travestissement, notamment dans les Noces de Figaro, mais aussi dans le Chevalier à la rose, où le baron Ochs s'entiche d'Octavian déguisé en fille. (le rôle d'Octavian étant joué par une femme...)

On peut aussi évoquer la perversion et la nécrophilie de Salomé.
L'homosexualité est également évoquée dans Lulu (mais c'est vrai que ça n'est plus la même époque) avec la comtesse Geschwitz; et puis je suis sûr que Stanislas va nous trouver plein d'opéras de Rameau ou Lully avec ce genre d'histoires!

Li Zite 'ngalera de Vinci (Belluccia se déguise en homme pour se rapprocher de son ammoureux et elle est draguée par une autre fille)
La Finta Cameriera de Latilla (Giocondo se déguise en Alessandra pour pouvoir se rapprocher d'Erosmina et le père d'Erosmina tombe amoureux de Giocondo/Alessandra)
Arabella de Strauss (Zdenka s'habille en homme)

Le principal inceste dans la Tétralogie, c'est quand même la fin du premier acte de la walckyrie, entre Siegmund et Sieglinde qui sont frères et soeur et duquel inceste est issu Siegfried qui aura lui aussi des rapports incestueux avec sa demi-tante (si on peut dire, car elle n'est que la demi-soeur du couple Siegmund et Sieglinde). Ceci dit au XIXème siècle, il était courant de se marier entre cousins, même si c'est pour nous aberrant et même illégal.

Sinon, un des cas de travestissement opératique que je préfère, c'est celui de Fidélio dans l'opéra éponyme de Beethoven.

Bezout a écrit:

Pour l'inceste dans le Ring, ça me semble assez ambigue entre Wotan et Brunnhilde, non?

Ah bon ?? J'ai dû louper un opéra .... AAAAAAAAAh, c'est une pentalogie d'accord, mais alors c'est quoi le titre du cinquième ?

ouannier a écrit:

Bezout a écrit:

Pour l'inceste dans le Ring, ça me semble assez ambigue entre Wotan et Brunnhilde, non?

Ah bon ?? J'ai dû louper un opéra .... AAAAAAAAAh, c'est une pentalogie d'accord, mais alors c'est quoi le titre du cinquième ?

Ah si quand même, c'est ambigu! Au 3 ème acte de la Walküre, Wotan poursuit Brunnhilde pour 'lui donner la fessée'
...c'est peut-être un geste d'amour

C'est justement dans cet acte là que ça m'a interpellé. J'ai eu l'impression que Wotan la punissait pour sauver son honneur, mais que ça lui déchirait le coeur. Et dans le premier acte, Brunhilde semble bien passionné par Wotan. J'interprete peut être mal un simple amour veritable entre père et fille, mais c'est quand même curieux

Citation :

Et dans le premier acte, Brunhilde semble bien passionné par Wotan.

Je comprends rien, aucun des deux personnages n'apparaissent dans le premier acte, c'est le trio Siegmund, Sieglinde et Hunding.

Citation :

J'interprete peut être mal un simple amour veritable entre père et fille

Moi, je n'ai jamais rien vu d'autre que cela, mais je peux me trompé bien sûr.

Deuxieme acte, pardon

Ceci dit, c'est peut être la mise en scène qui suggère ça (j'ai vu la version Otto Schenk/James Levines). Ca se trouve, les autres mises en scènes n'exploitent pas du tout cette ambiguité.

Siegfried est surtout le fils de Sieglinde et Sigmund, jumeaux ...

Pour le reste, j'ai trouvé l'émission, sur le fond, médiocre : Gottfried vient cracher dans la soupe, comme d'habitude; aucun mot sur la conception à Bayreuth de Parsifal par Wagner avec Levi ...


Sinon,

Xavier a écrit:

Sam a écrit:

Cependant, j'ai de la difficulté à écouter ce qu'il fait étant donné son passé de pédophile.

Tu peux m'en dire plus stp?
J'ai entendu que c'était de simples rumeurs.
A-t-il été condamné à ce sujet?

Le type avait plus de quinze ans

Billy Budd a écrit:

Xavier a écrit:

Sam a écrit:

Cependant, j'ai de la difficulté à écouter ce qu'il fait étant donné son passé de pédophile.

Tu peux m'en dire plus stp?
J'ai entendu que c'était de simples rumeurs.
A-t-il été condamné à ce sujet?

Le type avait plus de quinze ans

C'est pas très explicite, mais merci quand même de l'info.

Xavier a écrit:

Billy Budd a écrit:

Xavier a écrit:

Sam a écrit:

Cependant, j'ai de la difficulté à écouter ce qu'il fait étant donné son passé de pédophile.

Tu peux m'en dire plus stp?
J'ai entendu que c'était de simples rumeurs.
A-t-il été condamné à ce sujet?

Le type avait plus de quinze ans

C'est pas très explicite, mais merci quand même de l'info.

Sur un forum public, difficile de parler de "rumeurs" de ce genre; toujours est il que celle ci concernait un type de plus de quinze ans, on ne peut donc parler de pédophilie

J'ai appris que dans la majorité des Etats qui composent les USA la majorité sexuelle était de 16 ou 17 ans...

Et? En France elle est de 15 ans. C'est une notion assez vague qui n'a pas forcément une grande valeur juridiquement.

C'est pas 14 en France?

Non, désolé pour toi Bezout qui avait des vues sur ta voisine de 14 ans,il va encore falloir attendre un peu...

Je reviens de Bayreuth ou j'ai subi le Parsifal mis en scène par Christoph Schlingensief ... tous ceux que je verrai désormais seront réussis; pendant le premier acte, pactulièrement pénible, même la direction de Boulez était décevante, à croire que, cette fois, il accélérait le tempo pour que ça finisse au plus vite

Billy Budd a écrit:

Je reviens de Bayreuth ou j'ai subi le Parsifal mis en scène par Christoph Schlingensief ... tous ceux que je verrai désormais seront réussis; pendant le premier acte, pactulièrement pénible, même la direction de Boulez était décevante, à croire que, cette fois, il accélérait le tempo pour que ça finisse au plus vite

Ben ça y est là, Boulez a fait ses adieux à Bayreuth. Place aux jeunes

Soupir: aller à Bayreuth, mon rêve...

leo a écrit:

Billy Budd a écrit:

Je reviens de Bayreuth ou j'ai subi le Parsifal mis en scène par Christoph Schlingensief ... tous ceux que je verrai désormais seront réussis; pendant le premier acte, pactulièrement pénible, même la direction de Boulez était décevante, à croire que, cette fois, il accélérait le tempo pour que ça finisse au plus vite

Ben ça y est là, Boulez a fait ses adieux à Bayreuth. Place aux jeunes

..

Certes, mais lesquels ? Thielmann qui semble y être en odeur de sainteté ne m'a encore jamais convaincu ...

Au passage, le production du vaisseau fantôme, qui fait hurler les puristes du livret, m'a en revanche épaté : je n'avais jamais été emporté par cet oeuvre jusqu'alors

Comme tu as l'air de connaitre Bayreuth, est ce que tu peux nous donner quelques infos (leur site est en Allemand, et pas vraiment complet) ?

Est ce qu'il y a une liste d'attente de plusieurs années (comme une grande salle de Londre dont j'ai oublié le nom), est ce qu'ils font des tarifs étudiants (sur leur site, ça n'en a pas l'air, et le 1er prix commence à 80€ pour monter à 200). Et pour loger sur place, les hotels sont cher, loin de la salle?
En gros, est ce que c'est accessible pour des étudiants sans trop d'argent ni voitures ni rien?

Moi j'aimerais bien aller à Bayreuth, mais plus pour l'acoustique que pour Wagner Parait que c'est la meilleur salle au monde *air reveur*

On pourrait presque se faire une excursion tous ensemble l'année prochaine, chacun y trouverait son compte et ça reviendrait moins cher

Laisse tomber Bezout c'est pas dans tes moyens...

En plus quand je vois le Tristan qu'on a eu à Bastille cette année et celui de Bayreuth apparemment catastrophique, je me dis que l'intérêt d'y aller n'est pas si énorme que ça.

A la limite, en bossant en juillet dans un supermarché ou à macdo, on peut se payer le voyage en aout, non?

C'est sur que ça fera beaucoup rire certaines personnes qui ont les moyens, mais bon... au moins on a du mérite, et c'est romantique

Mais c'est sur qu'entre payer environ 700/800€, être déçu mais dire "j'ai été Bayreuth", ou utiliser la même somme pour s'acheter plein de disques et voir beaucoup de spectacles à Paris...

Bezout a écrit:

Est ce qu'il y a une liste d'attente de plusieurs années (comme une grande salle de Londre dont j'ai oublié le nom),

10 ans, en renouvellant la demande chaque année, sinon on perd son tour

Il est toutefois aussi possible de venir sur place et de solliciter un ticket soit par la voie officielle soit juste près du théâtre avec la mention "Such karte", ça marche plus souvent qu'on ne le pense sans néanmoins aucune garantie

Bezout a écrit:

est ce qu'ils font des tarifs étudiants (sur leur site, ça n'en a pas l'air, et le 1er prix commence à 80€ pour monter à 200).

Un seul tarif à ma connaissance

Bezout a écrit:

Et pour loger sur place, les hotels sont cher, loin de la salle?

Le meilleur rapport qualité / prix, c'est chez l'habitant, les hôtels, il y en a pour toutes les bourses et on n'est jamais vraiment loin du théâtre

Bezout a écrit:

Moi j'aimerais bien aller à Bayreuth, mais plus pour l'acoustique que pour Wagner Parait que c'est la meilleur salle au monde *air reveur*

Meilleure, aucune idée, mais c'est assez fascinant, ne pas voir l'orchestre, nile chef et le son qui arrive de partout, où que l'on soit placé

Ca veut dire quoi "Such karte"?
Et le tarif unique c'est combien stp?

Xavier a écrit:

Ca veut dire quoi "Such karte"?

Cherche billet

Xavier a écrit:

Et le tarif unique c'est combien stp?

De 15 à 200 euros le spectacle environ - il est toutefois relativement rare de trouver des places au plus petit tarif par le système D, plutôt intermédiaire ou élevé étant précisé que les places sont alors vendues à prix coûtant, pas de "véritable" marché noir

Pourquoi tu dis qu'il y a un seul tarif alors? J'ai pas compris...