Autour de la musique classique

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 Cameron Carpenter

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MessageSujet: Cameron Carpenter   Cameron Carpenter EmptyLun 21 Juil 2014 - 23:51

J'ai un peu honte de créer un topic sur lui sur ce forum...

Cameron Carpenter est un organiste américain d'une extravagance peu commune et d'une virtuosité ridicule quand on voit ce qu'il en fait.  Mr. Green 

Ses tenues sont dignes de celles de Lady Gaga, et sa musique est d'un mauvais goût inégalable dans le domaine de l'orgue.
Parmi ses enregistrements, on en trouve un où il joue des Préludes et fugues de Bach, et je dois avouer qu'ici le mauvais goût est très limité : registration plutôt sobre, jeu rythmé, sans rubato. Sur le même disque on trouve une Sérénade et fugue sur BACH de sa composition qui, sans être géniale, n'est pas totalement à jeter.
C'est dans ses enregistrements postérieurs que ça se gâte, notamment son dernier disque, qui comporte des morceaux de sa composition, et des transcriptions pour la plupart aussi mauvaises que clinquantes. Tout ceci enregistré sur son pseudo-orgue électrique, qu'il s'est fait construire spécialement pour répondre à ses besoins.
Il me semble qu'en ce moment, il est organiste résident au Philharmonique de Berlin.

J'ai vu un reportage qui lui était consacré sur Arte, et d'après ses propos (et sa musique), on peut diagnostiquer que cet homme fait plus du showbiz que de la musique. Il parle beaucoup de lui, de ses objectifs, de son orgue, mais pas beaucoup de musique...

Voyez le massacre par vous-même :  Arrow  /watch?v=nRMrGo2UTH0

Je ne sais même pas pourquoi je crée ce fil... Bon, au moins ça fera un bouc émissaire.  Mr.Red 
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MessageSujet: Re: Cameron Carpenter   Cameron Carpenter EmptyLun 21 Juil 2014 - 23:52

À l'origine de la création du fil, dans Playlist :

Jof M a écrit:
Bach: Préldues et fugues, BWV 548 & 543
Cameron Carpenter

J'ai vu un reportage sur lui cette nuit sur Arte qui a piqué ma curiosité.
Je m'attendais à un massacre quasi clownesque, mais finalement c'est potable. La registration n'est pas spécialement extravagante. Jeu rythmé, pas de rubato... En somme très peu de mauvais goût comparé à ce que j'attendais. Je suis déçu.  Crying or Very sad  
Je vais essayer les transcriptions du dernier album, ça risque d'être autre chose...  Laughing

LeRealisateur a écrit:
Jof M a écrit:
Bach: Préldues et fugues, BWV 548 & 543
Cameron Carpenter

J'ai vu un reportage sur lui cette nuit sur Arte qui a piqué ma curiosité.
Je m'attendais à un massacre quasi clownesque, mais finalement c'est potable. La registration n'est pas spécialement extravagante. Jeu rythmé, pas de rubato... En somme très peu de mauvais goût comparé à ce que j'attendais. Je suis déçu.  

Ça m'a fait la même chose...Ah, pas moyen d'écouter un mauvais disque, zut ! hehe  (M'enfin, si c'est pas "lamentable", c'est pas exceptionnel non plus !)

Jof M a écrit:
Carpenter: Sérénade et fugue sur BACH
Élaboration sur le Prélude de la Suite n° 1 pour violoncelle seul


Rachmaninov: Vocalise (arr. Carpenter)

Bernstein: Ouverture de Candide (arr. Carpenter)
Cameron Carpenter

Bling bling au possible. À côté, Lang Lang est un amateur (et le mot est très, très, très faible).
Quel organophile peut bien aimer ça ?  Laughing 

Jof M a écrit:
LeRealisateur a écrit:
Ça m'a fait la même chose...Ah, pas moyen d'écouter un mauvais disque, zut ! hehe  (M'enfin, si c'est pas "lamentable", c'est pas exceptionnel non plus !)

Du grand Jean-Sébastien il n'a osé massacrer que le Prélude de la 1ère Suite pour violoncelle.  hehe 
Et son dernier disque au titre digne d'un album de Lady Gaga est bien un mauvais disque, va essayer !  Laughing 
http://www.deezer.com/album/7654081

Cet homme ne fait pas de la musique de toute manière.

Radnam a écrit:
Quelle sévérité.  Confused 

Jof M a écrit:
Radnam a écrit:
Quelle sévérité.  Confused 

 Arrow  /watch?v=nRMrGo2UTH0
Vois pas toi-même.  Wink 

LeRealisateur a écrit:
Jof M a écrit:
watch?v=nRMrGo2UTH0

 puker L'âme du violoncelle se meurt.......Arrêtez cet homme !  rambo

...Mon Dieu, mais que viennent faire ces commentaires élogieux en bas de la vidéo, sérieusement...

Jof M a écrit:
LeRealisateur a écrit:
 puker L'âme du violoncelle se meurt.......Arrêtez cet homme !  rambo

...Mon Dieu, mais que viennent faire ces commentaires élogieux en bas de la vidéo, sérieusement...

Rassure-toi il y a aussi des commentaires fortement dépréciatifs. Ceux qui aiment ça ne sont pas les mêmes que ceux qui aiment la musique classique je pense.  Mr. Green 

Radnam a écrit:
LeRealisateur a écrit:
Jof M a écrit:
watch?v=nRMrGo2UTH0

 puker L'âme du violoncelle se meurt.......Arrêtez cet homme !  rambo

...Mon Dieu, mais que viennent faire ces commentaires élogieux en bas de la vidéo, sérieusement...

C'est un débat qui amènerait un peu loin, mais je ne trouve pas mauvais le fait qu'il y ait des superstars qui attirent les gens vers un instrument moins médiatisé, ensuite les personnes intéressées feront leur propre parcours au sein de l'instrument.

Quand je vois cela ( /watch?v=L1aGPeqWNFw ) je me dis que c'est vraiment réussi comme initiation.


Jof M a écrit:
Radnam a écrit:
C'est un débat qui amènerait un peu loin, mais je ne trouve pas mauvais le fait qu'il y ait des superstars qui attirent les gens vers un instrument moins médiatisé, ensuite les personnes intéressées feront leur propre parcours au sein de l'instrument.

Quand je vois cela ( /watch?v=L1aGPeqWNFw ) je me dis que c'est vraiment réussi comme initiation.

Peut-être, mais musicalement c'est un pur massacre. Un mal pour un bien en somme...

LeRealisateur a écrit:
Jof M a écrit:

Radnam a écrit:
   C'est un débat qui amènerait un peu loin, mais je ne trouve pas mauvais le fait qu'il y ait des superstars qui attirent les gens vers un instrument moins médiatisé, ensuite les personnes intéressées feront leur propre parcours au sein de l'instrument.

   Quand je vois cela ( /watch?v=L1aGPeqWNFw ) je me dis que c'est vraiment réussi comme initiation.



Peut-être, mais musicalement c'est un pur massacre. Un mal pour un bien en somme...

Un mal pour un bien, oui.

Mais quand je repense à ce que Cololi m'a fait découvrir du répertoire de l'orgue (Messiaen, Tournemire, Florentz...), je regrette, ce que Cameron Carpenter fait n'est pas de la musique (pour reprendre les mots "sévères" de Jof M). C'est du sport, et le sport, ce n'est pas de l'art. (désolé, revanche personnelle  hehe )

Jof M a écrit:
LeRealisateur a écrit:
Mais quand je repense à ce que Cololi m'a fait découvrir du répertoire de l'orgue (Messiaen, Tournemire, Florentz...), je regrette, ce que Cameron Carpenter fait n'est pas de la musique (pour reprendre les mots "sévères" de Jof M). C'est du sport, et le sport, ce n'est pas de l'art. (désolé, revanche personnelle  hehe )

Oui, et surtout du showbiz. Dans le reportage que j'ai vu, pas une seule fois il n'a parlé de musique je crois bien. Il parlait de lui, de ses objectifs et de son pseudo-orgue électrique. Pas grand chose d'artistique là-dedans, je suis d'accord avec toi.  Rolling Eyes 

LeRealisateur a écrit:
@ Jof M : le reportage sur Arte était bien hier soir ? Je vais aller voir sur Arte+7.

Jof M a écrit:
LeRealisateur a écrit:
@ Jof M : le reportage sur Arte était bien hier soir ? Je vais aller voir sur Arte+7.

Oui, si tu as du temps à perdre, vas-y !  Laughing 
Non, sérieusement, ça m'a permis de voir que cet homme ne pense pas en musicien mais en showman. Il est très intelligent et calculateur, et n'est pas tout à fait sein d'esprit. Enfin je pense.

LeRealisateur a écrit:
Jof M a écrit:
Oui, si tu as du temps à perdre, vas-y !  Laughing
Non, sérieusement, ça m'a permis de voir que cet homme ne pense pas en musicien mais en showman. Il est très intelligent et calculateur, et n'est pas tout à fait sein d'esprit. Enfin je pense.

"Le rôle d'un bon instrument est d'accepter son musicien et de se plier à ses volontés"

Cameron Carpenter                                  

[...]   Un américain en somme...C'est absolument insupportable de le voir enclencher les jeux d'orgues d'une manière aussi agressive... Je vais pousser le vice et regarder en entier.

Je passe sur son mauvais goût vestimentaire et sa coiffure affolante (de ce côté là, je n'ai pas de leçon à donner de toute manière).  geek 

Radnam a écrit:
LeRealisateur a écrit:

Je passe sur son mauvais goût vestimentaire et sa coiffure affolante (de ce côté là, je n'ai pas de leçon à donner de toute manière).  geek 

Il faut être bien coiffé pour jouer du Bach ?  cat 


LeRealisateur a écrit:
Non (ce n'est pas ce que ma prof de violoncelle m'a dit en tout cas  hehe ). Mais si seulement il jouait du Bach (parce que le marathon du démonstrationalisme pseudo virtuose, il le gagne haut la main, mais le prix d'interprétation...Remarque, dans le reportage, on voit un prix "Bernstein" dans son appartement........).
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MessageSujet: Re: Cameron Carpenter   Cameron Carpenter EmptyMar 22 Juil 2014 - 0:06

Il fait une remarque intéressante sur le miracle du temps chez les grandes orgues. Le fait d'appuyer sur une touche (un geste banal à l'extrême) et d'avoir un son continu. Dommage, il ne développe pas...

EDIT : Dans le reportage sur Arte.


Dernière édition par LeRealisateur le Mar 22 Juil 2014 - 0:07, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Cameron Carpenter   Cameron Carpenter EmptyMar 22 Juil 2014 - 0:06

LeRealisateur a écrit:
Non (ce n'est pas ce que ma prof de violoncelle m'a dit en tout cas  hehe ). Mais si seulement il jouait du Bach (parce que le marathon du démonstrationalisme pseudo virtuose, il le gagne haut la main, mais le prix d'interprétation...Remarque, dans le reportage, on voit un prix "Bernstein" dans son appartement........).

Justement, c'est sa virtuosité et son "bling-bling" inégalables qui déchaînent les foules. Comme l'a dit Armand, c'est un bon moyen de populariser l'orgue, mais du côté des mélomanes, il n'a pas grand succès, et à raison. Dans le reportage sur Arte, on voit qu'il reçoit des insultes via Facebook par exemple, où on lui dit qu'il ferait mieux de tourner dans des films pornographiques, que sa musique ne vaut rien, etc.
C'est un peu excessif, mais il faut avouer qu'il descend un peu l'image et la fierté du Roi des instruments...  Rolling Eyes


Dernière édition par Jof M le Mar 22 Juil 2014 - 0:08, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Cameron Carpenter   Cameron Carpenter EmptyMar 22 Juil 2014 - 0:08

LeRealisateur a écrit:
Il fait une remarque intéressante sur le miracle du temps chez les grandes orgues. Le fait d'appuyer sur une touche (un geste banal à l'extrême) et d'avoir un son continu. Dommage, il ne développe pas...

Oui, parce que ce n'est pas ça qui l'intéresse. Son instrument est un moyen d'arriver à ses fins, même si ces dernières ne sont pas musicales ou artistiques, et je trouve ça bien triste.
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MessageSujet: Re: Cameron Carpenter   Cameron Carpenter EmptyMar 22 Juil 2014 - 0:11

Ce serait bien d'avoir les avis des grands organistes du forum !  Smile 

(sinon, Carpenter dessine bien. Se serait-il trompé de carrière ?)
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MessageSujet: Re: Cameron Carpenter   Cameron Carpenter EmptyMar 22 Juil 2014 - 0:13

LeRealisateur a écrit:
(sinon, Carpenter dessine bien. Se serait-il trompé de carrière ?)

Il faisait aussi des claquettes quand il était enfant. Et c'est sur nous qu'il est tombé...  Mad hehe 
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MessageSujet: Re: Cameron Carpenter   Cameron Carpenter EmptyMar 22 Juil 2014 - 0:17

Jof M a écrit:
Il faisait aussi des claquettes quand il était enfant. Et c'est sur nous qu'il est tombé...

 pété de rire 

Le documentaire est un peu voyeuriste...Mais j'ai pas l'impression que ça gêne l'intéressé (bien au contraire...).


Dernière édition par LeRealisateur le Mar 22 Juil 2014 - 1:05, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Cameron Carpenter   Cameron Carpenter EmptyMar 22 Juil 2014 - 0:20

Il est effectivement résident à la Philharmonie de Berlin...Je rappelle qu'il affirme ne pas y aimer l'orgue...LOL !


Dernière édition par LeRealisateur le Mar 22 Juil 2014 - 21:46, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Cameron Carpenter   Cameron Carpenter EmptyMar 22 Juil 2014 - 0:22

LeRealisateur a écrit:
Le documentaire est peu voyeuriste...Mais j'ai pas l'impression que ça gêne l'intéressé (bien au contraire...).

Toi aussi tu as remarqué ?  hehe 
Ça doit faire partie de sa stratégie de showman : faire le buzz. La Lady Gaga de l'orgue, je vous dis...
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MessageSujet: Re: Cameron Carpenter   Cameron Carpenter EmptyMar 22 Juil 2014 - 3:02

Jof M a écrit:
Bling bling au possible. À côté, Lang Lang est un amateur (et le mot est très, très, très faible).
Quel organophile peut bien aimer ça ?  Laughing 

J'avais déjà vu son nom, mais j'étais persuadé qu'il s'agissait d'une vedette de pop. Embarassed

Après écoute de son Prélude en sol et de l'Ouverture de Candide, je dois dire que j'aime assez : c'est tout à fait de mauvais goût (la registration qui change au milieu des phrases, franchement Shocked ), mais dans le genre démonstration-de-ce-que-peut-faire-l'orgue, c'est sympa.


LeRealisateur a écrit:


puker L'âme du violoncelle se meurt.......Arrêtez cet homme ! rambo

Ça tombe bien, parce qu'en fait… ce n'est pas un violoncelle. Very Happy

Le violoncelle, c'est la grosse boîte sur laquelle on fait crincrin.

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MessageSujet: Re: Cameron Carpenter   Cameron Carpenter EmptyMar 22 Juil 2014 - 8:13

DavidLe Marrec a écrit:
Le violoncelle, c'est la grosse boîte sur laquelle on fait crincrin.


 Embarassed 


DavidLe Marrec a écrit:
...mais dans le genre démonstration-de-ce-que-peut-faire-l'orgue, c'est sympa.

Oui effectivement, de ce point de vue là... siffle siffle 
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MessageSujet: Re: Cameron Carpenter   Cameron Carpenter EmptyMar 22 Juil 2014 - 8:48

DavidLeMarrec a écrit:

Après écoute de son Prélude en sol et de l'Ouverture de Candide, je dois dire que j'aime assez : c'est tout à fait de mauvais goût (la registration qui change au milieu des phrases, franchement Shocked ), mais dans le genre démonstration-de-ce-que-peut-faire-l'orgue, c'est sympa.

D'ailleurs, ça servirait à quoi, le bon goût dans une transcription pour orgue de l'Ouverture de Candide?
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MessageSujet: Re: Cameron Carpenter   Cameron Carpenter EmptyMar 22 Juil 2014 - 11:37

DavidLeMarrec a écrit:
Après écoute de son Prélude en sol et de l'Ouverture de Candide, je dois dire que j'aime assez : c'est tout à fait de mauvais goût (la registration qui change au milieu des phrases, franchement Shocked ), mais dans le genre démonstration-de-ce-que-peut-faire-l'orgue, c'est sympa.

Ah oui, c'est sûr. Si on veut écouter un peu de musique de cirque bien démonstrative et grotesque c'est l'idéal. Mais je doute que ce soit fait pour le commun des organophiles.  Surprised
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MessageSujet: Re: Cameron Carpenter   Cameron Carpenter EmptyMar 22 Juil 2014 - 21:43

J'ai enfin terminé mon visionnage du reportage (non pas qu'il "dure une éternité" - il en paraît peut-être alors... hehe - mais j'avais des trucs à faire).

C'est aberrant de voyeurisme ! Citons par exemple le moment (très court et totalement hors-sujet, tout à fait dispensable en somme) où on voit Cameron (appelons-le par son p'tit nom c'est plus convivial - j'arrête avec mes digressions superfétatoires  drink ) se maquiller d'une façon outrageusement féminine (mais peut-on seulement se maquiller d'une manière masculine ? Et puis dans un sens, il fait ce qu'il veut !  alien ) pour aller dans une boîte gay (ou queer ou machin bidule...j'en sais rien, mais en tout cas on le voit danser lascivement, embrasser d'une manière tout à fait novatrice un inconnu et on assiste au fabuleux spectacle d'une paire de fesses...Pas les siennes, ç'aurait été un malus pour son image de marque... lol! ). Et puis cette pseudo correspondance avec son père (qui n'aboutit à rien !)...

Bref, lamentable.

Je ne m'attaque en aucun cas à l'homme (même s'il est clair qu'il a un problème d'égocentrisme) mais à (pauvre mot) l'artiste.

L'image de Jof M reflète excellemment bien le "personnage" de Cameron Carpenter : "la lady gaga de l'orgue".

Je confirme le fait qu'il n'évoque jamais sa vision de la musique (mais en fait-il seulement ?).

Un sportif de haut niveau mais un artiste des plus mineurs...
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MessageSujet: Re: Cameron Carpenter   Cameron Carpenter EmptyMar 22 Juil 2014 - 21:50

Intrigué par ce que vous dites ici, j'ai regardé le début de deux vidéos, l'une où il fait mumuse avec ses petons pour jouer du Bach puis une autre où il joue les Tableaux d'une exposition. Et euh...

 Shocked... Laughing... Neutral ...silent... puker


Pourquoi change-t-il de registres comme un porc ? C'est censé apporter quoi ? 


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MessageSujet: Re: Cameron Carpenter   Cameron Carpenter EmptyMar 22 Juil 2014 - 21:57

Bart a écrit:
Pourquoi change-t-il de registres comme un porc ? C'est censé apporter quoi ?

des fans, des groupies, de l'argent, de l'auto-satisfaction pour de la pseudo modernité....... Shit 
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MessageSujet: Re: Cameron Carpenter   Cameron Carpenter EmptyMar 22 Juil 2014 - 22:12

LeRealisateur a écrit:
Bart a écrit:
Pourquoi change-t-il de registres comme un porc ? C'est censé apporter quoi ?

des fans, des groupies, de l'argent, de l'auto-satisfaction pour de la pseudo modernité....... Shit 

D'après ce que je lis dans ton précédent message, ce seraient plutôt des groupions.  Mr. Green 

 Arrow 


En tout cas le résultat est très décevant, alors que par principe je trouve l'exercice de la transcription pour orgue très intéressant.  Neutral 
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MessageSujet: Re: Cameron Carpenter   Cameron Carpenter EmptyMar 22 Juil 2014 - 22:30

Bart a écrit:
D'après ce que je lis dans ton précédent message, ce seraient plutôt des groupions.

Oui oui. (quel sens de la précision  hehe ).

C'est vrai qu'il ne rend pas hommage à l'orgue...Et franchement, c'est quoi cet orgue électrique ("avec sons samplés") ? Tout se perd... Cameron Carpenter 40601244 

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MessageSujet: Re: Cameron Carpenter   Cameron Carpenter EmptyMar 22 Juil 2014 - 22:48

LeRealisateur a écrit:
Bart a écrit:
Pourquoi change-t-il de registres comme un porc ? C'est censé apporter quoi ?

des fans, des groupies, de l'argent, de l'auto-satisfaction pour de la pseudo modernité....... Shit 

Hmm... Je cherche à comprendre ce personnage et ça me met mal à la tête. Ce qu'on voit de lui dans le reportage ne suffit pas pour en dresser un portrait complet. Peut-être que ce que tu dis est un peu réducteur, je ne sais pas...
Sa musique me semble être le reflet du déguisement qu'il s'est créé (personne n'est comme ça au fonds de soi...) : clinquante, de mauvais goût et assez ressemblante à des feux d'artifices, mais aussi complexe et, dans une certaine mesure, impénétrable.
[mode psychologue à deux balles : on] Peut-être que justement tout ceci vise à attirer l'attention ailleurs que sur le personnage, le vrai : peut-être est-ce un être torturé, à l'esprit sinueux, qui a subit des traumatismes (le reportage sous-entend des parents divorcés : ils ne vivent pas ensemble, et quand il était jeune, il était en marge de la société). Un être qui aurait des projets de revanche sur la vie, d'où le désire ardent de succès, au point d'étouffer l'humain qui est en lui et de devenir une bête de foire...[/mode psychologue à deux balles : off]

Bart a écrit:
D'après ce que je lis dans ton précédent message, ce seraient plutôt des groupions.  Mr. Green 

 Arrow 

 hehe 
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MessageSujet: Re: Cameron Carpenter   Cameron Carpenter EmptyMar 22 Juil 2014 - 22:56

Jof M a écrit:
Hmm... Je cherche à comprendre ce personnage et ça me met mal à la tête. Ce qu'on voit de lui dans le reportage ne suffit pas pour en dresser un portrait complet. Peut-être que ce que tu dis est un peu réducteur, je ne sais pas...

Je l'espère de tout cœur, parce que dans le cas contraire, ce serait vraiment...triste.

Jof M a écrit:
Un être qui aurait des projets de revanche sur la vie, d'où le désire ardent de succès, au point d'étouffer l'humain qui est en lui et de devenir une bête de foire...

 Arrow "La Lady Gaga de l'orgue".

J'invite tous les curieux à se faire une idée ( fesse ) : http://www.arte.tv/guide/fr/050281-000/cameron-carpenter-the-sound-of-my-life
(j'adore la photographie qui présente la vidéo, il a l'air aimable et humble, c'est juste incroyable...)
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MessageSujet: Re: Cameron Carpenter   Cameron Carpenter EmptyVen 25 Juil 2014 - 0:53

LeRealisateur a écrit:
Il est effectivement résident à la Philharmonie de Berlin...Je rappelle qu'il affirme ne pas y aimer l'orgue...LOL !

On nage en plein délire , qu'est ce que ce polichinelle fait à la Philharmonie de
Berlin?
Comment cette institution accepte cette farce? Quand on pense à tout le ramdam qu'avait suscité en son temps la venue de Sabine Meyer , c'est pas possible
Alors soit c'est de l'intox soit c'est le début de la fin

 louis16 
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MessageSujet: Re: Cameron Carpenter   Cameron Carpenter EmptyVen 25 Juil 2014 - 10:46

LeKap a écrit:
On nage en plein délire , qu'est ce que ce polichinelle fait à la Philharmonie de
Berlin?

Peut-être qu'ils veulent essayer de dépoussiérer l'image de "la musique classique pour et par les vieux" en invitant la personne la plus apte à prouver le contraire ?  silent 
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MessageSujet: Re: Cameron Carpenter   Cameron Carpenter EmptyVen 25 Juil 2014 - 10:56

Jof M a écrit:
LeKap a écrit:
On nage en plein délire , qu'est ce que ce polichinelle fait à la Philharmonie de
Berlin?

Peut-être qu'ils veulent essayer de dépoussiérer l'image de "la musique classique pour et par les vieux" en invitant la personne la plus apte à prouver le contraire ?  silent 


Bien triste tout cela - pauvre époque
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MessageSujet: Re: Cameron Carpenter   Cameron Carpenter EmptyVen 25 Juil 2014 - 11:36

Il faut relativiser. Nous sommes sur ce forum des mélomanes plus ou moins avertis qui avons souvent tendance à exécrer trop facilement des artistes que je nommerai "vulgarisateurs". Leur rôle ne nous satisfait pas et c'est tout à fait normal de la part d'oreilles qui ont "voyagé". Mais si nous souhaitons la pérennisation de cet art (qui a pris un coup de vieux, il faut bien le dire - et ce ne sont pas nos compositeurs contemporains qui vont ramener du monde... hehe ) ces "artistes" mineurs sont essentiels. Malheureusement...?

Je vous invite à aller voir le comment du pourquoi de la devinette du mois sur le site de David.
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MessageSujet: Re: Cameron Carpenter   Cameron Carpenter EmptyVen 25 Juil 2014 - 12:21

LeRealisateur a écrit:
Il faut relativiser. Nous sommes sur ce forum des mélomanes plus ou moins avertis qui avons souvent tendance à exécrer trop facilement des artistes que je nommerai "vulgarisateurs". Leur rôle ne nous satisfait pas et c'est tout à fait normal de la part d'oreilles qui ont "voyagé". Mais si nous souhaitons la pérennisation de cet art (qui a pris un coup de vieux, il faut bien le dire - et ce ne sont pas nos compositeurs contemporains qui vont ramener du monde... hehe ) ces "artistes" mineurs sont essentiels.  Malheureusement...?

Là le type il en tient une couche quand même, c'est pas seulement à cause de l'aspect vulgarisateur (d'ailleurs s'y prend-il bien ?). Par exemple, Zygel fait de la vulgarisation aussi, mais plutôt intelligemment, et je ne crois pas avoir lu quiconque le descendre ici, au contraire.


Dernière édition par Bart le Ven 25 Juil 2014 - 12:40, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Cameron Carpenter   Cameron Carpenter EmptyVen 25 Juil 2014 - 12:31

LeRealisateur a écrit:
Il faut relativiser. Nous sommes sur ce forum des mélomanes plus ou moins avertis qui avons souvent tendance à exécrer trop facilement des artistes que je nommerai "vulgarisateurs". Leur rôle ne nous satisfait pas et c'est tout à fait normal de la part d'oreilles qui ont "voyagé". Mais si nous souhaitons la pérennisation de cet art (qui a pris un coup de vieux, il faut bien le dire - et ce ne sont pas nos compositeurs contemporains qui vont ramener du monde... hehe ) ces "artistes" mineurs sont essentiels.  Malheureusement...?

Je vous invite à aller voir le comment du pourquoi de la devinette du mois sur le site de David.

Je suis assez d'accord avec toi lorsque tu dis que nos habitudes d'écoute peuvent altérer notre jugement quant aux artistes quelques peu "exotiques" , on a qu'à lire les commentaires concernant des artistes comme André Rieu ou Bocelli.
Mais là où je ne te suis pas , c'est lorsque tu dis que "ces"artistes sont essentiels - d'abord je parle pas de "ces artistes" en général mais de cette tache précise et dans le cas qui nous occupe je n'y vois absolument rien d'essentiel.
Je précise également que je n'écoute pas que du classique mais aussi , dans une moindre mesure , du rock ( progressif , hard rock et même du métal parfois) ainsi que de la pop , je pense donc être ouvert à d'autres genres - mais même dans mes infidélités je reste attaché à de la musique de qualité quelque soit le genre concerné.

Ce qui est consternant c'est la mise en avant de cet individu , qu'il passe chez Arthur soit , on est là pour rigolé , même si ce présentateur ne m'a jamais fait rire, mais que cette mascarade soit associée au Philharmonique de Berlin ( ou même à un autre orchestre de cette catégorie) là oui çà me dérange , même si çà ne m'empêche pas de dormir

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MessageSujet: Re: Cameron Carpenter   Cameron Carpenter EmptyVen 25 Juil 2014 - 13:12

Bart a écrit:
Là le type il en tient une couche quand même, c'est pas seulement à cause de l'aspect vulgarisateur (d'ailleurs s'y prend-il bien ?). Par exemple, Zygel fait de la vulgarisation aussi, mais plutôt intelligemment, et je ne crois pas avoir lu quiconque le descendre ici, au contraire.

Oui mais la vulgarisation de Zygel a un but pédagogique prononcé. La vulgarisation de Carpenter est du même niveau que celle d'André Rieu (bien que sensiblement différente). Je suis sûr que si je présentais Cameron Carpenter aux élèves de ma classe, la moitié aurait miraculeusement envie d'aller vers le "classique"..."Son classique" du moins. Et en découvrant Carpenter, ils pourraient découvrir d'autres oeuvres de Bach, et parvenir un jour à Florentz avec passion (utopie exagérément niaise détectée  shaking )...

LeKap a écrit:
Mais là où je ne te suis pas , c'est lorsque tu dis que "ces"artistes sont essentiels - d'abord je parle pas de "ces artistes" en général mais de cette tache précise et dans le cas qui nous occupe je n'y vois absolument rien d'essentiel.

"Essentiel" est un mot trop mélioratif. L'importance de ces gens est faire perdurer un art qui se meurt aux yeux des jeunes populations (heureusement, il y en a qui n'ont pas besoin d'eux !  Very Happy ). Leur rôle n'est que publicitaire en quelque sorte.

A propos, j'écoute son dernier disque...Son orgue électronique, ça n'est rien d'autre qu'un orgue de cinéma en fait !
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MessageSujet: Re: Cameron Carpenter   Cameron Carpenter EmptyVen 25 Juil 2014 - 13:17

LeRealisateur a écrit:
Bart a écrit:
Là le type il en tient une couche quand même, c'est pas seulement à cause de l'aspect vulgarisateur (d'ailleurs s'y prend-il bien ?). Par exemple, Zygel fait de la vulgarisation aussi, mais plutôt intelligemment, et je ne crois pas avoir lu quiconque le descendre ici, au contraire.

Oui mais la vulgarisation de Zygel a un but pédagogique prononcé. La vulgarisation de Carpenter est du même niveau que celle d'André Rieu (bien que sensiblement différente). Je suis sûr que si je présentais Cameron Carpenter aux élèves de ma classe, la moitié aurait miraculeusement envie d'aller vers le "classique"..."Son classique" du moins. Et en découvrant Carpenter, ils pourraient découvrir d'autres oeuvres de Bach, et parvenir un jour à Florentz avec passion (utopie exagérément niaise détectée  shaking )...

LeKap a écrit:
Mais là où je ne te suis pas , c'est lorsque tu dis que "ces"artistes sont essentiels - d'abord je parle pas de "ces artistes" en général mais de cette tache précise et dans le cas qui nous occupe je n'y vois absolument rien d'essentiel.

"Essentiel" est un mot trop mélioratif. L'importance de ces gens est faire perdurer un art qui se meurt aux yeux des jeunes populations (heureusement, il y en a qui n'ont pas besoin d'eux !  Very Happy ). Leur rôle n'est que publicitaire en quelque sorte.

A propos, j'écoute son dernier disque...Son orgue électronique, ça n'est rien d'autre qu'un orgue de cinéma en fait !

Exact il fait du cinéma mais d'un genre douteux

Dans le genre longs tifs et tenues excentriques je préfère un Keith Emerson ou un Rick Wakeman , de vrais musiciens
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MessageSujet: Re: Cameron Carpenter   Cameron Carpenter EmptyVen 25 Juil 2014 - 13:19

LeRealisateur a écrit:
Oui mais la vulgarisation de Zygel a un but pédagogique prononcé. La vulgarisation de Carpenter est du même niveau que celle d'André Rieu (bien que sensiblement différente).

Oui, dans le sens où, contrairement à Zygel, il s'agit de jouer de façon avenante (quitte à « altérer » la musique), et non d'expliquer. Mais sinon, Carpenter n'hésite pas à jouer des choses exigeantes – j'ai du respect pour l'entreprise de Rieu, mais elle brosse le public dans le sens du poil en restant dans le domaine du facile, uniquement des œuvres légères et très mélodiques (en convoquant de plus en plus des chansons populaires, voire de la variété). Carpenter joue des œuvres plus ambitieuses, même s'il le fait avec un goût de la démonstration qui peut, en effet, se contester.

(En lisant ce déluge d'imprécations, je crois que vous tombez vous-même dans la question superficielle du produit, alors qu'il joue tout de même, et assez bien, « notre » musique. En la tirant vers le spectacle un peu stériel, certes, mais de là à lui dénier le nom de musicien…)
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MessageSujet: Re: Cameron Carpenter   Cameron Carpenter EmptyVen 25 Juil 2014 - 13:27

DavidLeMarrec a écrit:
LeRealisateur a écrit:
Oui mais la vulgarisation de Zygel a un but pédagogique prononcé. La vulgarisation de Carpenter est du même niveau que celle d'André Rieu (bien que sensiblement différente).

Oui, dans le sens où, contrairement à Zygel, il s'agit de jouer de façon avenante (quitte à « altérer » la musique), et non d'expliquer. Mais sinon, Carpenter n'hésite pas à jouer des choses exigeantes – j'ai du respect pour l'entreprise de Rieu, mais elle brosse le public dans le sens du poil en restant dans le domaine du facile, uniquement des œuvres légères et très mélodiques (en convoquant de plus en plus des chansons populaires, voire de la variété). Carpenter joue des œuvres plus ambitieuses, même s'il le fait avec un goût de la démonstration qui peut, en effet, se contester.

(En lisant ce déluge d'imprécations, je crois que vous tombez vous-même dans la question superficielle du produit, alors qu'il joue tout de même, et assez bien, « notre » musique. En la tirant vers le spectacle un peu stériel, certes, mais de là à lui dénier le nom de musicien…)


Ah David , toujours ton sens de la mesure.
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MessageSujet: Re: Cameron Carpenter   Cameron Carpenter EmptyVen 25 Juil 2014 - 13:27

DavidLeMarrec a écrit:
Carpenter joue des œuvres plus ambitieuses, même s'il le fait avec un goût de la démonstration qui peut, en effet, se contester.

Et c'est justement très bien pour ce que j'explique précédemment. C'est un musicien (et virtuose en plus) mais ça s'arrête là. Et son jeu franchement...
J'allais dire sa personnalité mais je défends l'idée qu'on doit séparer l'oeuvre de l'homme.

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MessageSujet: Re: Cameron Carpenter   Cameron Carpenter EmptyVen 25 Juil 2014 - 13:32

LeRealisateur a écrit:
Et son jeu franchement...

Le jeu et les arrangements ne sont vraiment pas mauvais : j'ai beaucoup aimé sa « prolongation » du Prélude de la Première Suite pour violoncelle de Bach, dans un genre improvisé très sympa, et franchement, pour avoir entendu beaucoup de Wagner et de Bruckner transcrits, pas grand monde n'est capable de donner une assise crédible à une pièce orchestrale comme il le fait avec Candide.

Le mauvais goût se niche surtout (laissons de côté la coiffure, et sans doute les propos, que je n'ai pas cherché à écouter) dans la registration hystérique, mais c'est quand même la partie la plus superficielle de la musique… Plutôt un bon arrangement avec une mauvaise registration qu'une belle registration qui cache mal une écriture paresseuse ou pauvre — et ça arrive plutôt souvent.

Franchement, je ne vois pas de quoi s'offusquer. Mais j'ai peut-être écouté les seules pièces supportables, hein. Smile
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MessageSujet: Re: Cameron Carpenter   Cameron Carpenter EmptyVen 25 Juil 2014 - 13:45

En fait je crois que je parle toujours trop vite.  Wink  Je ne suis pas spécialiste en orgue, par jeu j'entendais ce que tu appelles registration David.
Ensuite, j'ai été moi-même surpris par l'ouverture de Candide (pour le coup franchement écoutable). Mais sa "prolongation" du prélude de Bach...Je suis peut-être aveuglé par mon amour ardent du violoncelle ("la grosse boîte qui fait crin-crin") mais je trouve que ça se noie bêtement. Ce n'est pas mauvais mais pas de très bon goût. Cet homme reste un mystère...

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MessageSujet: Re: Cameron Carpenter   Cameron Carpenter EmptyVen 25 Juil 2014 - 14:05

LeRealisateur a écrit:
Mais sa "prolongation" du prélude de Bach...Je suis peut-être aveuglé par mon amour ardent du violoncelle ("la grosse boîte qui fait crin-crin") mais je trouve que ça se noie bêtement.

C'est une impro, et plus dans le style de l'orgue que ce qui précède, peut-être pas la meilleure du monde, mais ce n'est vraiment pas infamant de ce point de vue.

Effectivement, pour la registration, je ne le défendrai pas (même si, franchement, dans le genre mauvais goût, il aurait pu faire pire : ça bouge tout le temps mais ça ne braille pas non plus).
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MessageSujet: Re: Cameron Carpenter   Cameron Carpenter EmptyVen 25 Juil 2014 - 21:39

DavidLeMarrec a écrit:
(même si, franchement, dans le genre mauvais goût, il aurait pu faire pire : ça bouge tout le temps mais ça ne braille pas non plus).

Euuuh... J'émets quelques doutes. C'est, personnellement, la première fois que j'entends un orgue doté de jeux aussi "clownesques" et ridicules.

Je reconnais y être allé un peu fort en disant qu'il ne fait pas de la musique. Disons qu'il ne fait pas de la musique digne de son instrument.  Mr.Red 
Je suis certainement peut-être un peu conservateur sur les bords, mais quand même, l'orgue, le Roi des instruments, c'est la majesté, la brillance, la puissance, le recueillement, et la grâce tour à tour (à nuancer selon les organistes, bien sûr). Carpenter détruit ça, et ça me gêne.

D'accord qu'il ne joue pas le Toccata et fugue en ré mineur ni la Toccata de Widor (quand même, Bernstein, Dupré, Scriabine... quel non-initié a déjà lu ces noms ?), et pour ça la vulgarisation est assez efficace (dans la mesure où sa musique plaît au public). Cependant, je doute qu'il soit très facile de passer de la registration Carpenter à la registration van Oosten ou M.-C. Alain. Je pense aussi que la plupart des organophiles n'aimeraient pas du tout sa musique. Voilà donc où est la faille (et non des moindres, m'est avis) du seul avantage qu'on peut trouver à ce qu'il fait...

Quant à la qualité de ses transcriptions, je n'en doute pas, mais rien que pour la registration qu'il y met c'est à jeter. Personnellement, je préfère une mauvaise transcription avec une registration de bon goût, mais ça n'engage que moi (et ça peut d'ailleurs changer avec le temps).
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