Le nouveau confessionnal (remis à neuf!)

  Excuse les incohérences et inexactitudes ; j'ai écrit sous le coup de l'indignation...


Renvoie-moi ma copie corrigée, ce sera gentil...  

Mélomaniac a écrit:

  Excuse les incohérences et inexactitudes

Ah, mais je croyais au contraire qu'il y avait une explication. Déjà, il est assez rare de trouver « gourme » seule, donc je me demandais si je lisais bien ce que je devais lire.

Après, tu racontes n'importe quoi sur Versailles et Karajan parce que tu n'as aucun goût, mais c'est grâce à ça que tu peux écouter Vaughan Williams, donc je ne te blâme pas, c'est un atout que tu as sur nous.

Cololi a écrit:

Moll c'est le côté intellectuel   

Ben voyons.

Citation :

le quatuor ...

Mais quel show off...

Citation :

Quand à la "bossa-nova" on vous aura induit en erreur, car en matière de musique sud-américaine, je n'écoute que Villa-Lobos

Mais qui a parlé d'autre chose ?

Citation :

C'est du pipi de chat à côté de ton Enfer   

Ça c'est sûr.

Même si je ne suis qu'un petit garçon à côté de Polyeucte et ses « Khanayev chante Tino Rossi » ou « Vishnevskaya – les plus beaux succès de Gréco ».

DavidLeMarrec a écrit:

Même si je ne suis qu'un petit garçon à côté de Polyeucte et ses « Khanayev chante Tino Rossi » ou « Vishnevskaya – les plus beaux succès de Gréco ».

Ah non... Khanayev, c'est dans Samson, c'est tellement intéressant!

Et pour Vishnevskaya, c'est plutôt Butterfly, Villa-Lobos justement, ou encore Norma!

Polyeucte a écrit:

Ah non... Khanayev, c'est dans Samson, c'est tellement intéressant!

Moi c'est Siegfried et Herman, mais je suis un garçon conventionnel.

Citation :

Et pour Vishnevskaya, c'est plutôt Butterfly, Villa-Lobos justement, ou encore Norma!

Qu'est-ce que j'avais dit !

Bon, je mets le Villa-Lobos de côté pour les quarante ans de Cololi, c'est bientôt.

DavidLeMarrec a écrit:

Mélomaniac sur Amazon a écrit:

La Danse pastorale devient une caricature de sarabande versaillaise

Par ailleurs, je trouve justement ce mouvement, malgré son tempo modéré, très réussi, avec les petits glissandi... le Versaillais et la Perruque sont loin, j'entends plutôt Mendelssohn moi (et certainement pas une sarabande).

DavidLeMarrec a écrit:

Après, tu racontes n'importe quoi sur Versailles et Karajan parce que tu n'as aucun goût, mais c'est grâce à ça que tu peux écouter Vaughan Williams, donc je ne te blâme pas, c'est un atout que tu as sur nous.

Je t'en prie, ne mêle pas Mendelssohn à cet infâme brouet !

Peut-être pas une Sarabande, mais alors qu'est-ce que c'est adipeux, maniéré, et vétilleux !

Pour le reste j'aime Versailles, la monarchie et Karajan.
Et je comprends hélas que ta méchante ingratitude te pousse à te montrer jaloux et cynique envers quelqu'un qui a eu le mérite de te faire reconnaître le génie de Vaughan Williams, qui ne t'avait pas encore effleuré les oreilles pendant que tu jetais ta gourme en compagnie de répertoires bien peu avouables.

Mélomaniac a écrit:

Peut-être pas une Sarabande, mais alors qu'est-ce que c'est adipeux, maniéré, et vétilleux !

C'est-à-dire qu'une sarabande à quatre temps est une variante plutôt rare.

Après, oui, je vois très bien ce que tu veux dire, mais je ne trouve pas du tout – alors que sur le papier, c'est terrifiant. Rien à avoir avec le Water Music de Boulez ou le Messie de Davis.

DavidLeMarrec a écrit:

C'est-à-dire qu'une sarabande à quatre temps est une variante plutôt rare.

  Voyons David, je sais bien. Mais j'ai voulu exprimer une idée par un terme qui soit parlant au plus grand nombre. Y a pas que des spécialistes là où tu as pu lire ce commentaire.

DavidLeMarrec a écrit:

alors que sur le papier, c'est terrifiant.

  Excuse-moi, pas compris ce que tu voulais dire.

DavidLeMarrec a écrit:

Rien à avoir avec le Water Music de Boulez

Là je ne saurais dire, j'ai jamais osé cette curiosité. On te laisse à tes menus plaisirs...   

Mélomaniac a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

alors que sur le papier, c'est terrifiant.

  Excuse-moi, pas compris ce que tu voulais dire.

Sur le principe, Karajan joue Vivaldi, ça fait peur.

(Et pourtant. J'aime beaucoup aussi son album Corelli-Vivaldi-Pachelbel chez DG.)

DavidLeMarrec a écrit:

Sur le principe, Karajan joue Vivaldi, ça fait peur.

Là oui d'accord.

DavidLeMarrec a écrit:

(Et pourtant. J'aime beaucoup aussi son album Corelli-Vivaldi-Pachelbel chez DG.)

  Concurrence déloyale !

David se vanne tout seul et nous prive de ce plaisir.

Mais si tu as d'autres révélations du même tonneau, libère-toi, c'est un bonheur de te lire   

Oh, mais volontiers. Autres enregistrements miteux mais auxquels je suis attaché ?

La Passion selon Matthieu par Klemperer. Fidelio par Furtwängler (Vienne 50 surtout). Don Giovanni par Walter. Symphonies de Beethoven par Weingartner. Nocturnes de Chopin par Horowitz. Autant de trucs un peu poussiéreux que j'aime bien quand même.

 Mais ça n'a rien de miteux les Beethoven de Weingartner à Vienne !

Au moins on peut y vérifier, contrairement à tes dires sur un autre fil, la virtuosité et le style du Wiener Philharmoniker en ces années d'entre-deux guerres.

Mélomaniac a écrit:

 les Beethoven de Klemperer à Vienne !

Où ai-je mentionné cela ?

Citation :

Au moins on peut y vérifier, contrairement à tes dires sur un autre fil, la virtuosité et le style du Wiener Philharmoniker en ces années d'entre-deux guerres.

Dans Beethoven, oui, évidemment. Plus d'un siècle après sa mort, sa musique était quand même plus ou moins digérée.

J'ai corrigé.

Oui, ils sont superbes, ces Beethoven ; étonnamment maîtrisés, tu as raison, par rapport aux autres témoignages du temps. Mais au cas où tu ne l'aurais pas remarqué, je faisais de la grossière provocation.

dis Mélo, tu n’as pas honte ?  

lucien a écrit:

La musique de chambre, c’est nul.

Faute de partenaire(s) convenable(s), sans doute 

sud273 a écrit:

Faute de partenaire(s) convenable(s), sans doute 

 

Mélomaniac a écrit:

Pas sûr qu'il l'ait quittée depuis quelques jours...  

au contraire : j’y suis tellement peu que c’est à peine si je me souviens à quoi elle ressemble... 

Ah désolé, c'est un présupposé : je m'enfermais toujours dans ma chambre pour réviser.
 
Mais d'abord rien ne nous dit que tu révises...  

Mélomaniac a écrit:

Mais d'abord rien ne nous dit que tu révises...  

aujourd’hui, pas fort — je déprime plutôt (devant mes feuilles, certes).

Vino disait aussi ce matin qu'il déprime...
 
Qu'est-ce qu'ils ont tous les djeunes du Forum à se morfondre de la sorte ?...
 
Vous avez la vie devant vous, c'est génial ça !  
 
Bon certes pour le moment, devant toi, c'est des feuilles emplies de vieilles langues déprimantes...   

c'est un vieux principe bouddhique: l'enfant qui naît a raison de pleurer; etc.
Plus on approche de la mort, moins on a envie de mourir, c'est l'ironie de la condition humaine. Tous les martyrs ont 17 ans. Au-delà, on est foutu, irrémédiablement condamné à survivre.

Parce que les conditions estudiantins sont de plus en plus insupportables au file des années qui trépassent.

Edit : Dans la musique de chambre, il n'y a que Ravel qui soit unique !

Mélomaniac a écrit:

Pour une fois que je fais de l'humour décent que tout le monde comprend, tu vas pas te plaindre non ?

Trop tard.  

j’aime de moins en moins Schubert et Beethoven.

C'est quand tu vas ouvrir les yeux sur Liszt que ça va te faire tout drôle   

Pour le Stabat Mater de Pergolese, j'aime beaucoup la chaleureuse version de Freni / Berganza, malgré les vois bêlantes, malgré l'orchestre gras, malgré une direction dépourvue d'imagination...

Des fois, je me demande si je ne devrais pas rougir de certains de mes goûts...   

Mélomaniac a écrit:

Des fois, je me demande si je ne devrais pas rougir de certains de mes goûts...   

  

Mélomaniac a écrit:

Pour le Stabat Mater de Pergolese, j'aime beaucoup la chaleureuse version de Freni / Berganza, malgré les vois bêlantes, malgré l'orchestre gras, malgré une direction dépourvue d'imagination...

Des fois, je me demande si je ne devrais pas rougir de certains de mes goûts...   

Les goûts et les couleurs...            
Et que penses-tu de son Salve Regina ??

SALVEEEE REGIIIIINAAAAAAH !!!!

Depuis plusieurs jours, j'écoute exclusivement les symphonies de Sibelius et du baroque lyrique français.   

C'est terrible quand on a bon goût, on n'est pas rapidement écœuré.

DavidLeMarrec a écrit:

C'est terrible quand on a bon goût

Rassurez vous mr le portier vous n'êtes pas dans un tel cas   

Serais-tu en train de passer de l'intérêt poli à l'enthousiasme vibrant en ce qui concerne les symphonies de Sibelius, David?  

Ça fait quelques années déjà. Au cours des huit derniers mois, je suis allé en voir trois au concert, par exemple.

Mais maintenant, c'est vrai, je les aimes toutes, et de plus en plus.   

(En revanche, à lire, ça fait souvent mal aux yeux, on est loin du naturel des carrures de Mahler ou Nielsen.)

Voilà qui fait plaisir à lire!!!   Quelle est celle qui te tient le plus à coeur?

Je les aime toutes à présent. Si je dois absolument en distinguer certaines, j'aime beaucoup la 2 (qui regroupe les qualités d'à peu près tous les versants de Sibelius), le folklorisme de la 3 (évidemment), et puis la construction incroyable de la 7.

Je vais finir par plus les aimer que Nielsen, je me mainstreamise méchamment.


Ce qui me sauve, c'est que j'aime la 3 plus que la 4 (de même que pour Mahler, ce que j'aime le plus dans la 7, c'est le rondeau ).

La 1 et la 3 me résistent toujours pour ma part, alors que j'aime tant les autres.

Xavier a écrit:

La 1 et la 3 me résistent toujours pour ma part, alors que j'aime tant les autres.

La 1 est plus « facile », plus tchaïkovskienne, elle m'a beaucoup aidé à y voir plus clair dans les constructions de Sibelius. Aujourd'hui, je l'aime moins, je la trouve plus « facile ».

Quant à la 3, où est le problème ? Elle me paraît assez proche des autres, elle accentue seulement l'aspect populaire des thèmes, avec une économie générale plus simple... qu'elle te plaise moins, ça me paraît logique (c'est son côté LULLYste qui me séduit), mais qu'elle te résiste ?

DavidLeMarrec a écrit:

je me mainstreamise méchamment.

Tu vas p être te rendre compte que quand on est un compositeur connu en général c'est pas pour des prunes   

Il n'est jamais trop tard   

Je ne sais pas, je n'ai jamais accroché avec celle-ci, rien ne me plaît vraiment dedans, c'est étonnant tant j'aime les autres.
La 5 m'a un peu résisté aussi, je l'aime un peu moins que les 2, 4, 6, 7, mais je l'ai plutôt réévaluée à la hausse au fur et à mesure.

Comme je te comprends, David, pour la 3ème!!! c'est une de mes préférées, j'en révère la concision, la vitalité, la poésie intense du mouvement lent et l'incroyable dynamisme de la construction du final!!! Un grand chef-d'oeuvre bien sous-estimé!