| Les membres entre-eux | |
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Auteur | Message |
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Анастасия231 Mélomane chevronné
Nombre de messages : 14469 Age : 30 Localisation : Karl Marx est un ailurophile ukraïnien d'obédience léniniste Date d'inscription : 05/01/2011
| Sujet: Re: Les membres entre-eux Lun 15 Déc 2014 - 17:52 | |
| Bon, j'ai reposé mes bagages ici, après avoir passé un petit séjour en Sibérie. C'est fort revigorant ! Durant mon exile forcé, je vous ai concocté une petite dissertation de plus de sept pages manuscrits en vôtre honneur (je ne citerai pas de nom), mais afin de ne pas polémiquer davantage (car ce forum mérite beaucoup mieux que les niaiseries d'un perturbateur trotskiste), je vais m'abstenir de vous la reproduire ici. Il n'empêche que dans cette petite lettre ouverte, j'ai exprimé ma profonde tristesse sur le départ précipité de Tod (alors que je ne pouvais même plus réagir, puisque j'étais déjà banni temporairement en apprenant la nouvelle), je ne pensais absolument pas que les évènements en arriveraient ainsi à une fin aussi désagréable et brutale (moins de deux jours se sont écoulés entre ma boutade incomprise et sa décision de nous quitter). Il est vrai, j'aurais pu faire quelques efforts pour empêcher que ces choses se produisent. J'ai pourtant cru m'avoir bien fait comprendre que je n'ai absolument rien contre Tod (notamment en vous citant la réplique exacte d'un de mes films préférés dont j'ai repris, de manière très gauche et maladroite je vous le concède, la substance syntaxique), encore moins contre sa supposée "bêtise", car, personnellement, je trouve Tod, au contraire, d'un grand esprit poétique. Depuis mon arrivé sur le forum, je pensais lui avoir montré tout le respect que je lui devais, puisque j'étais un membre plus jeune et moins expérimenté. D'ailleurs, en écrivant "ma sortie du genre" (belle expression, c'est de qui ?), j'ai d'abord cru qu'il comprendrait (étant lui-même un fin esprit lyrique) que ce n'était pas un pied-de-nez à sa supposée "bêtise" (au passage, on était tous complétement HS à ce moment-là, ce qui corrobore bien les faits), mais un message ironique-sarcastique affectueux dont raffolait l'un de mes compositeurs préférés (sud, mon père spirituel, en a fait des biens pires, Loutsian pourra vous le confirmer et il s'en est plutôt pas mal sorti au finale). Je trouve regrettable que le forum doit supporter le poids de son silence (par ma propre faute et ma responsabilité qui plus est !). Je suis le premier à être désabusé par sa décision, qui, je l'espère, ne sera pas totalement irréversible (si tu nous lis, Tod, je garde espoir d'un prochain retour sous un autre nom de plume bien aiguisée). Cependant, j'avoue qu'apprendre la nouvelle de son départ en étant déjà au Goulag, sans pouvoir me défendre tel un citoyen d'un pays libre et démocratique, je trouve cela peu raisonnable de la part de la modération (il faut savoir ne pas se laisser dépasser par des émotions contradictoires). En bref, tout le monde a agit avec ses sentiments exacerbés dans cette histoire. J'espère que mon "exemple" servira autant à l'administration qu'aux futurs semeurs de troubles du forum. Je vous souhaite à toutes et à tous de merveilleuses discussions autour du grand art métaphysique qui nous rassemble. Ne nous fâchons plus les amis.
Que la musique commence !
Dernière édition par ovni231 le Lun 15 Déc 2014 - 18:13, édité 2 fois |
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Roderick Mélomane chevronné
Nombre de messages : 3456 Age : 49 Date d'inscription : 10/06/2013
| Sujet: Re: Les membres entre-eux Lun 15 Déc 2014 - 18:01 | |
| Heureux de ton retour ! |
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Анастасия231 Mélomane chevronné
Nombre de messages : 14469 Age : 30 Localisation : Karl Marx est un ailurophile ukraïnien d'obédience léniniste Date d'inscription : 05/01/2011
| Sujet: Re: Les membres entre-eux Lun 15 Déc 2014 - 18:05 | |
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Polyeucte Mélomane chevronné
Nombre de messages : 20753 Age : 41 Date d'inscription : 03/07/2009
| Sujet: Re: Les membres entre-eux Lun 15 Déc 2014 - 18:58 | |
| - ovni231 a écrit:
- Cependant, j'avoue qu'apprendre la nouvelle de son départ en étant déjà au Goulag, sans pouvoir me défendre tel un citoyen d'un pays libre et démocratique, je trouve cela peu raisonnable de la part de la modération (il faut savoir ne pas se laisser dépasser par des émotions contradictoires). En bref, tout le monde a agit avec ses sentiments exacerbés dans cette histoire. J'espère que mon "exemple" servira autant à l'administration qu'aux futurs semeurs de troubles du forum.
Juste pour rebondir sur une seule chose... (le départ de Tod est triste, je suis d'accord)... Il t'avait été demandé de faire des excuses vu que Tod semblait avoir assez mal pris ta "boutade". Or tu ne l'as pas fait. D'où la sanction car ce n'était pas la première fois. Maintenant, bon retour parmi nous! (tu nous dois toujours un sujet sur Georgi Vinogradov d'ailleurs! ) |
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Mélomaniac Mélomane chevronné
Nombre de messages : 28855 Date d'inscription : 21/09/2012
| Sujet: Re: Les membres entre-eux Lun 15 Déc 2014 - 19:36 | |
| - ovni231 a écrit:
Bon, j'ai reposé mes bagages ici, après avoir passé un petit séjour en Sibérie. C'est fort revigorant !
- Spoiler:
Durant mon exile forcé, je vous ai concocté une petite dissertation de plus de sept pages manuscrits en vôtre honneur (je ne citerai pas de nom), mais afin de ne pas polémiquer davantage (car ce forum mérite beaucoup mieux que les niaiseries d'un perturbateur trotskiste), je vais m'abstenir de vous la reproduire ici. Il n'empêche que dans cette petite lettre ouverte, j'ai exprimé ma profonde tristesse sur le départ précipité de Tod (alors que je ne pouvais même plus réagir, puisque j'étais déjà banni temporairement en apprenant la nouvelle), je ne pensais absolument pas que les évènements en arriveraient ainsi à une fin aussi désagréable et brutale (moins de deux jours se sont écoulés entre ma boutade incomprise et sa décision de nous quitter). Il est vrai, j'aurais pu faire quelques efforts pour empêcher que ces choses se produisent. J'ai pourtant cru m'avoir bien fait comprendre que je n'ai absolument rien contre Tod (notamment en vous citant la réplique exacte d'un de mes films préférés dont j'ai repris, de manière très gauche et maladroite je vous le concède, la substance syntaxique), encore moins contre sa supposée "bêtise", car, personnellement, je trouve Tod, au contraire, d'un grand esprit poétique. Depuis mon arrivé sur le forum, je pensais lui avoir montré tout le respect que je lui devais, puisque j'étais un membre plus jeune et moins expérimenté. D'ailleurs, en écrivant "ma sortie du genre" (belle expression, c'est de qui ?), j'ai d'abord cru qu'il comprendrait (étant lui-même un fin esprit lyrique) que ce n'était pas un pied-de-nez à sa supposée "bêtise" (au passage, on était tous complétement HS à ce moment-là, ce qui corrobore bien les faits), mais un message ironique-sarcastique affectueux dont raffolait l'un de mes compositeurs préférés (sud, mon père spirituel, en a fait des biens pires, Loutsian pourra vous le confirmer et il s'en est plutôt pas mal sorti au finale). Je trouve regrettable que le forum doit supporter le poids de son silence (par ma propre faute et ma responsabilité qui plus est !). Je suis le premier à être désabusé par sa décision, qui, je l'espère, ne sera pas totalement irréversible (si tu nous lis, Tod, je garde espoir d'un prochain retour sous un autre nom de plume bien aiguisée). Cependant, j'avoue qu'apprendre la nouvelle de son départ en étant déjà au Goulag, sans pouvoir me défendre tel un citoyen d'un pays libre et démocratique, je trouve cela peu raisonnable de la part de la modération (il faut savoir ne pas se laisser dépasser par des émotions contradictoires). En bref, tout le monde a agit avec ses sentiments exacerbés dans cette histoire. J'espère que mon "exemple" servira autant à l'administration qu'aux futurs semeurs de troubles du forum. Je vous souhaite à toutes et à tous de merveilleuses discussions autour du grand art métaphysique qui nous rassemble. Ne nous fâchons plus les amis.
Que la musique commence !
Hello, quel plaisir de te revoir ! J'attendais ton retour pour continuer à explorer les Northern Flowers... S'il te plait ne me laisse pas gagner le BT de Lucien, j'aurais trop honte |
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Xavier Père fondateur
Nombre de messages : 91760 Age : 43 Date d'inscription : 08/06/2005
| Sujet: Re: Les membres entre-eux Lun 15 Déc 2014 - 22:40 | |
| - ovni231 a écrit:
- Il n'empêche que dans cette petite lettre ouverte, j'ai exprimé ma profonde tristesse sur le départ précipité de Tod (alors que je ne pouvais même plus réagir, puisque j'étais déjà banni temporairement en apprenant la nouvelle)
Tu as eu deux jours pour réagir, sachant que Tod a clairement explicité qu'il avait mal pris la chose, et que tu as été très régulièrement connecté durant ces deux jours. - Citation :
- D'ailleurs, en écrivant "ma sortie du genre" (belle expression, c'est de qui ?)
C'est de moi, pourquoi? Car en effet, ça n'était pas la première, c'est aussi pour ça que tu as été sanctionné. - Citation :
- Cependant, j'avoue qu'apprendre la nouvelle de son départ en étant déjà au Goulag, sans pouvoir me défendre tel un citoyen d'un pays libre et démocratique
Il n'y a pas de goulag ici, ni de démocratie. (personne n'a été élu) - Citation :
- je trouve cela peu raisonnable de la part de la modération (il faut savoir ne pas se laisser dépasser par des émotions contradictoires). En bref, tout le monde a agit avec ses sentiments exacerbés dans cette histoire. J'espère que mon "exemple" servira autant à l'administration qu'aux futurs semeurs de troubles du forum.
La modération sait ce qu'elle fait, je te remercie. Et si on avait réagi avec "émotion", tu aurais été banni tout de suite, pas deux jours après. Tu as eu le temps de réagir, effacer ton message malheureux ou t'en excuser, cela t'a d'ailleurs été expressément demandé. Désolé, mais il y a des limites à la mauvaise foi. Franchement, je pensais que tu serais revenu en faisant profil bas, ça aurait été plus judicieux de ta part. |
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/ Mélomane chevronné
Nombre de messages : 20537 Date d'inscription : 25/11/2012
| Sujet: Re: Les membres entre-eux Lun 15 Déc 2014 - 23:08 | |
| - Xavier a écrit:
- Car en effet, ça n'était pas la première, c'est aussi pour ça que tu as été sanctionné.
je suis curieux, on peut savoir quels sont ces antécédents ? sinon, si je peux donner mon avis je pense qu’on peut légitimement être étonné d’être banni pour ne pas s’être excusé d’une boutade “mal prise”... on en a vu d’autres, j’ai envie de dire. pour le reste, désolé de voir un lien entre le bannissement d’un compte et, dans le même message, la suppression d’un autre (donnant de l’importance à la “boutade”), dont Vino n’a donc pas pu prendre connaissance. |
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Xavier Père fondateur
Nombre de messages : 91760 Age : 43 Date d'inscription : 08/06/2005
| Sujet: Re: Les membres entre-eux Lun 15 Déc 2014 - 23:14 | |
| - lucien a écrit:
- Xavier a écrit:
- Car en effet, ça n'était pas la première, c'est aussi pour ça que tu as été sanctionné.
je suis curieux, on peut savoir quels sont ces antécédents ?
Franchement, je ne tiens pas un carnet. Mais, si ça t'intéresse, il y a notamment eu des propos islamophobes à un moment donné où un autre membre avait été banni pour cela. Et sans aucune ironie ou blague. Vino avait été épargné, on avait mis ça sur le compte de la jeunesse... Mais je me souviens bien (sans plus de précision, désolé) qu'il y avait eu d'autres propos problématiques. - Citation :
- sinon, si je peux donner mon avis je pense qu’on peut légitimement être étonné d’être banni pour ne pas s’être excusé d’une boutade “mal prise”... on en a vu d’autres, j’ai envie de dire.
pour le reste, désolé de voir un lien entre le bannissement d’un compte et, dans le même message, la suppression d’un autre (donnant de l’importance à la “boutade”), dont Vino n’a donc pas pu prendre connaissance. Relis la discussion, Tod sous-entend quand même assez nettement qu'il pourrait partir... Vino aurait dû s'excuser avant le départ de Tod, pas après... Et la "boutade" était particulièrement mal dosée, plusieurs personnes l'ont souligné. D'autre part je rappelle que Vino a été banni 8 jours, pas définitivement. Je pense qu'il est inutile d'ouvrir un débat à ce sujet aujourd'hui. |
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/ Mélomane chevronné
Nombre de messages : 20537 Date d'inscription : 25/11/2012
| Sujet: Re: Les membres entre-eux Lun 15 Déc 2014 - 23:19 | |
| - Xavier a écrit:
- Mais, si ça t'intéresse, il y a notamment eu des propos islamophobes à un moment donné où un autre membre avait été banni pour cela.
oui, euh (“islamophobe” me parait exagéré voire faux, mais ne revenons pas sur le débat), ça fait quand même trois ans, non ? - Xavier a écrit:
- Franchement, je ne tiens pas un carnet.
bah oui, justement. |
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Xavier Père fondateur
Nombre de messages : 91760 Age : 43 Date d'inscription : 08/06/2005
| Sujet: Re: Les membres entre-eux Lun 15 Déc 2014 - 23:23 | |
| - lucien a écrit:
- Xavier a écrit:
- Mais, si ça t'intéresse, il y a notamment eu des propos islamophobes à un moment donné où un autre membre avait été banni pour cela.
oui, euh (“islamophobe” me parait exagéré voire faux, mais ne revenons pas sur le débat), ça fait quand même trois ans, non ?
Tu ne veux pas rouvrir les débats mais tu les rouvres en me demandant des précisions puis en les contestant... https://classik.forumactif.com/t5988-hs-penibleJe ne vois pas comment tu peux dire que c'est exagéré ou faux, les propos ont été retirés et tout cela a eu lieu bien avant ton inscription sur le forum... En général on ne censure pas des messages pour le plaisir, si on l'a fait c'est qu'il nous est apparu évident qu'ils contrevenaient à la loi. - Citation :
- bah oui, justement.
Bah oui, justement, je n'ai pas le détail, mais j'ai en mémoire plusieurs incidents.
Dernière édition par Xavier le Mar 16 Déc 2014 - 1:29, édité 3 fois |
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Alifie Googlemaniac
Nombre de messages : 21067 Date d'inscription : 29/01/2012
| Sujet: Re: Les membres entre-eux Lun 15 Déc 2014 - 23:24 | |
| Vino ayant plutôt bien pris ses 8 jours au piquet (râler un peu est de bonne guerre), on ne pourrait pas tourner la page, en espérant que tod qui a pu lire, après des messages de sympathie et d'amitié suite à son départ, les regrets de Vino pour sa boulette, sera bientôt de retour sur le forum ? |
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/ Mélomane chevronné
Nombre de messages : 20537 Date d'inscription : 25/11/2012
| Sujet: Re: Les membres entre-eux Lun 15 Déc 2014 - 23:26 | |
| - Xavier a écrit:
- Tu ne veux pas rouvrir les débats mais tu les rouvres en me demandant des précisions puis en les contestant...
bon, j’ai écrit ça entre parenthèse en tout petit, ce n’était peut-être pas le centre de mon message, tu crois pas ? |
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Polyeucte Mélomane chevronné
Nombre de messages : 20753 Age : 41 Date d'inscription : 03/07/2009
| Sujet: Re: Les membres entre-eux Lun 15 Déc 2014 - 23:30 | |
| - Alifie a écrit:
- Vino ayant plutôt bien pris ses 8 jours au piquet (râler un peu est de bonne guerre), on ne pourrait pas tourner la page, en espérant que tod qui a pu lire, après des messages de sympathie et d'amitié suite à son départ, les regrets de Vino pour sa boulette, sera bientôt de retour sur le forum ?
Oui... les choses ont été mises au clair sur pourquoi ce bannissement puisque Vino en demandait les raisons... Il me semble que j'ai donné quelques raisons et Xavier a développé... il n'est peut-être pas utile de développer encore plus ce sujet non? |
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Xavier Père fondateur
Nombre de messages : 91760 Age : 43 Date d'inscription : 08/06/2005
| Sujet: Re: Les membres entre-eux Lun 15 Déc 2014 - 23:30 | |
| - Alifie a écrit:
- Vino ayant plutôt bien pris ses 8 jours au piquet (râler un peu est de bonne guerre)
S'il n'a pas compris pourquoi il a été banni et qu'il met tout sur le dos de la modération... désolé mais je n'appelle pas ça "plutôt bien pris". Il nous est assez souvent arrivé de bannir un membre pour 8 jours, et on n'a jamais eu de retour de la sorte, avec une telle mauvaise foi, mettant tout sur le dos de la modération. Faites-nous confiance un peu, on fait ce qu'on peut, c'est facile de critiquer les décisions prises après coup: fallait-il ne rien faire alors que Tod avait manifestement très mal pris le message et que Vino ne réagissait pas? Si on n'avait rien fait on aurait pu nous le reprocher aussi, si on avait banni Vino direct sans lui laisser de temps on aurait pu nous le reprocher aussi... Tourner la page, ça commencerait par ne pas demander des justifications après coup à la modération et à ne pas la rendre responsable de ses erreurs. Après, tourner la page, moi je suis évidemment pour... mais je ne peux pas non plus tout laisser passer sans répondre.
Dernière édition par Xavier le Lun 15 Déc 2014 - 23:33, édité 1 fois |
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Xavier Père fondateur
Nombre de messages : 91760 Age : 43 Date d'inscription : 08/06/2005
| Sujet: Re: Les membres entre-eux Lun 15 Déc 2014 - 23:31 | |
| - lucien a écrit:
- Xavier a écrit:
- Tu ne veux pas rouvrir les débats mais tu les rouvres en me demandant des précisions puis en les contestant...
bon, j’ai écrit ça entre parenthèse en tout petit, ce n’était peut-être pas le centre de mon message, tu crois pas ? Donc je ne peux pas y répondre et je dois te laisser dire ce que tu veux sans pouvoir me justifier...? |
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/ Mélomane chevronné
Nombre de messages : 20537 Date d'inscription : 25/11/2012
| Sujet: Re: Les membres entre-eux Lun 15 Déc 2014 - 23:39 | |
| le mot “islamophobe” m’a un peu fâché et je n’ai pas pu m’empêcher de le nuancer un peu (j’ai sans doute fait ça mal, pardon), c’est tout...
mais bien sûr qu’on tourne la page. je voulais juste prendre l’occasion de signaler (pour Vino lui-même également) que j’avais trouvé tout ça un peu excessif ou irraisonné... comme ça c’est fait. |
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bassonbaroque Mélomane averti
Nombre de messages : 407 Age : 54 Localisation : PARIS Date d'inscription : 10/08/2014
| Sujet: Re: Les membres entre-eux Lun 15 Déc 2014 - 23:41 | |
| On ne commente pas les décisions de justice... |
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Xavier Père fondateur
Nombre de messages : 91760 Age : 43 Date d'inscription : 08/06/2005
| Sujet: Re: Les membres entre-eux Lun 15 Déc 2014 - 23:41 | |
| Et tu te souviens, presque 3 ans après, des mois avant ton inscription, de ce qui était précisément écrit??
Si tu veux plus de précisions sur les "antécédents" de Vino, on peut chercher et en parler par MP si tu veux... on va éviter d'en rajouter ici et de rouvrir des dossiers puants. |
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Alifie Googlemaniac
Nombre de messages : 21067 Date d'inscription : 29/01/2012
| Sujet: Re: Les membres entre-eux Mar 16 Déc 2014 - 0:06 | |
| - bassonbaroque a écrit:
- On ne commente pas les décisions de justice...
Voilà. On peut toujours juger une décision plus ou moins juste ou sévère, surtout quand on est le premier concerné (ou un très proche), mais sur le forum la décision appartient dans tous les cas à Xavier, surtout que pour ce qui des bidons à régler, il en a sa dose assez régulièrement, si je me souviens bien d'une récente nuit constellée de pointillés sur différents fils. Vino n'est pas marqué du sceau de l'infamie pour avoir été mis au piquet 8 jours. Il a d'ailleurs retrouvé d'emblée sa bonne humeur, il ne manque donc plus maintenant que tod, s'il le veut bien, pour que le forum reprenne son visage paisible et chaleureux habituel. |
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Chris3 Mélomane chevronné
Nombre de messages : 4542 Date d'inscription : 10/07/2007
| Sujet: Re: Les membres entre-eux Mar 16 Déc 2014 - 0:08 | |
| Un sage a parlé : il ne reste plus qu'à l'écouter. |
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Cololi chaste Col
Nombre de messages : 33502 Age : 44 Localisation : Bordeaux Date d'inscription : 10/04/2009
| Sujet: Re: Les membres entre-eux Mar 16 Déc 2014 - 9:12 | |
| - bassonbaroque a écrit:
- On ne commente pas les décisions de justice...
C'est exactement ça. Non évidemment que les juges soient parfaits (ils sont comme tout le monde) ... mais que discuter leur décision ne fait que fragiliser leur pouvoir. Sur le forum nous laissons, malgré cela, la possibilité à tous les membres d'en discuter ... mais par pitié ... la modération n'a PAS à se justifier, et de comptes à rendre.Ce qui veut dire concrètement que vous pouvez exprimer votre accord, ou votre désaccord ... la modération peut vous répondre, ou non suivant si elle le désire ... et ça s'arrête là. Si toute décision est par nature contestable, il ne faut pas s'imaginer que la modération prend ces décisions aux dés ! Les décisions sont souvent prises avec un temps de réflexion (parfois l'urgence commande il est vrai) ... et de façon collégiale (là aussi dans la mesure où l'urgence ne commande pas). _________________ Car l'impuissance aime refléter son néant dans la souffrance d'autrui - Georges Bernanos (Sous le Soleil de Satan)
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bassonbaroque Mélomane averti
Nombre de messages : 407 Age : 54 Localisation : PARIS Date d'inscription : 10/08/2014
| Sujet: Re: Les membres entre-eux Mar 16 Déc 2014 - 9:15 | |
| C'était bien dans cet esprit que j'avais écrit ceci, en référence à ce principe bien connu de notre droit (bon, il n'y a qu'en fac où on s'épuise à faire des commentaires d'arrêt..., mais c'est pour la bonne cause ) |
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Stolzing Mélomaniaque
Nombre de messages : 1067 Localisation : Paris Date d'inscription : 10/05/2010
| Sujet: Re: Les membres entre-eux Mar 16 Déc 2014 - 10:44 | |
| Cet adage est mal compris. Bien sûr qu'on commente une décision de justice ! L'interdiction (qui n'a au demeurant aucun fondement textuel) ne vaut que pour le gouvernement et le parlement, afin de respecter la séparation des pouvoirs. En sens inverse, le juge n'a pas à commenter une loi ou un décret. Mais tout citoyen a parfaitement le droit de dire qu'il estime une décision de justice mal fondée, idiote ou scandaleuse. Et tout justiciable, ainsi que son avocat, a le droit le soutenir que la jurisprudence de la Cour de cassation ou du Conseil d'Etat sur telle ou telle question est mauvaise et qu'il faut en changer - d'ailleurs, de temps en temps, ça marche.
Sur les forums, évidemment, la chose est différente. La modération fait ce qu'elle veut et les mécontents n'ont qu'à aller voir ailleurs. |
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Cololi chaste Col
Nombre de messages : 33502 Age : 44 Localisation : Bordeaux Date d'inscription : 10/04/2009
| Sujet: Re: Les membres entre-eux Mar 16 Déc 2014 - 10:53 | |
| Et pour lire régulièrement d'autres forum ... je peux dire que nous sommes plus du côté anarchiste que de l'ordre Mais entendons nous ... je parle de forum comparables, c'est à dire qui comportent pas mal de membres, et dont le contenu est riche. _________________ Car l'impuissance aime refléter son néant dans la souffrance d'autrui - Georges Bernanos (Sous le Soleil de Satan)
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bassonbaroque Mélomane averti
Nombre de messages : 407 Age : 54 Localisation : PARIS Date d'inscription : 10/08/2014
| Sujet: Re: Les membres entre-eux Mar 16 Déc 2014 - 11:50 | |
| - Stolzing a écrit:
- Cet adage est mal compris. Bien sûr qu'on commente une décision de justice ! L'interdiction (qui n'a au demeurant aucun fondement textuel) ne vaut que pour le gouvernement et le parlement, afin de respecter la séparation des pouvoirs. En sens inverse, le juge n'a pas à commenter une loi ou un décret. Mais tout citoyen a parfaitement le droit de dire qu'il estime une décision de justice mal fondée, idiote ou scandaleuse. Et tout justiciable, ainsi que son avocat, a le droit le soutenir que la jurisprudence de la Cour de cassation ou du Conseil d'Etat sur telle ou telle question est mauvaise et qu'il faut en changer - d'ailleurs, de temps en temps, ça marche.
Sur les forums, évidemment, la chose est différente. La modération fait ce qu'elle veut et les mécontents n'ont qu'à aller voir ailleurs. Pour ma part, je l'ai toujours très bien compris, et en tout cas, tel que tu l'as explicité... Si j'y ai fait référence, c'était pour mettre un point final à cette histoire quelque peu pathétique d'explication et de justification de l'exclusion temporaire et motivée d'un membre ; et ma parenthèse se voulait une forme d'humour (sans doute maladroite). Sur le fond, s'agissant de la portée de l'adage, il est clair que toute décision juridictionnelle est plus ou moins sujette à commentaire, ne serait-ce que pour faire évoluer la position du juge pour l'avenir, ou pour appeler le législateur à ses responsabilités. Sur son fondement, il n'y a peut-être pas de texte explicite (quoique, à vérifier quand même, au regard des codes de procédure civile et pénale), sauf en effet, les principes qui résultent du texte de la Constitution et des déclarations des droits (notamment article 16 de la DDHC de 1789). |
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Анастасия231 Mélomane chevronné
Nombre de messages : 14469 Age : 30 Localisation : Karl Marx est un ailurophile ukraïnien d'obédience léniniste Date d'inscription : 05/01/2011
| Sujet: Re: Les membres entre-eux Mar 16 Déc 2014 - 11:54 | |
| - Xavier a écrit:
- Alifie a écrit:
- Vino ayant plutôt bien pris ses 8 jours au piquet (râler un peu est de bonne guerre)
S'il n'a pas compris pourquoi il a été banni et qu'il met tout sur le dos de la modération... désolé mais je n'appelle pas ça "plutôt bien pris".
Tu ne crois pas à la sincérité de mon message ? Quel gâchis... Et saches que je ne mets pas tout sur le dos de la modération.
Il nous est assez souvent arrivé de bannir un membre pour 8 jours, et on n'a jamais eu de retour de la sorte, avec une telle mauvaise foi, mettant tout sur le dos de la modération.
Àh bon ? Qui d'autres a été banni pendant 8 jours ? J'en ai pas vu des masses depuis mon inscription sur le forum. Des bannissements définitifs par contre... De quelle mauvaise foi parles-tu ? Je suis venu dire que je regrette ce que j'ai fait, tu ne veux donc par m'excuser sous prétexte que j'ai été un jour un protagoniste d'une discussion insensée qui a mal tourné ?
Faites-nous confiance un peu, on fait ce qu'on peut, c'est facile de critiquer les décisions prises après coup.
Un avertissement via mp un jour avant aurait sérieusement arranger les choses aussi. Et puisque j'étais très présent sur le forum, ça m'aurait sacrément aidé à comprendre mon erreur et à m'excuser directement auprès de Tod.
Fallait-il ne rien faire alors que Tod avait manifestement très mal pris le message et que Vino ne réagissait pas ?
Oui, il fallait faire quelque chose... avant que Tod nous quitte et que j'aie les mains liées (c'est vrai, l'image du Goulag, je suis d'accord que c'est exagéré... )
Si on n'avait rien fait on aurait pu nous le reprocher aussi, si on avait banni Vino direct sans lui laisser de temps on aurait pu nous le reprocher aussi...
Des reproches, toujours des reproches, ça devient lassant. Laissons nos rancunes à côté et passons à autre chose.
Tourner la page, ça commencerait par ne pas demander des justifications après coup à la modération et à ne pas la rendre responsable de ses erreurs.
Eh bien, la prochaine fois ça sera très simple. Je ne dirai rien, pas un mot. C'est déjà bien que j'arrive à relativiser, parce que je peux te dire, dans ma petite lettre de sept pages, tu y passais complétement. Un Rayok des temps modernes ! Mais comme tu peux le constater, je me suis abstenu car, depuis, j'ai pu mieux méditer sur chaque rôle et je me rends compte que la modération a fait ce qu'il a pu pour calmer le jeu et que je n'ai rien d'autre à ajouter.
Après, tourner la page, moi je suis évidemment pour... mais je ne peux pas non plus tout laisser passer sans répondre. Très bien, j'ai fait ma part du boulot, toi la tienne. Nous sommes quitte à présent. |
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Xavier Père fondateur
Nombre de messages : 91760 Age : 43 Date d'inscription : 08/06/2005
| Sujet: Re: Les membres entre-eux Mar 16 Déc 2014 - 12:45 | |
| "Nous sommes quitte". Mieux vaut que je ne réponde pas... Je te laisse le dernier mot, tu fais ça si bien. |
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Democrite Mélomaniaque
Nombre de messages : 962 Localisation : Ville de Baie Date d'inscription : 22/04/2013
| Sujet: Re: Les membres entre-eux Mar 16 Déc 2014 - 20:36 | |
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Chris3 Mélomane chevronné
Nombre de messages : 4542 Date d'inscription : 10/07/2007
| Sujet: Re: Les membres entre-eux Mar 16 Déc 2014 - 21:54 | |
| Oui, en général, quand je présente des concerts baroques, je prends la tenue ad hoc (j'en ai plusieurs, histoire de varier les plaisirs - même menus !!) |
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Democrite Mélomaniaque
Nombre de messages : 962 Localisation : Ville de Baie Date d'inscription : 22/04/2013
| Sujet: Re: Les membres entre-eux Mar 16 Déc 2014 - 22:28 | |
| Tu fais vraiment des présentations de concerts baroques ? Comment ça se passe ? |
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bassonbaroque Mélomane averti
Nombre de messages : 407 Age : 54 Localisation : PARIS Date d'inscription : 10/08/2014
| Sujet: Re: Les membres entre-eux Mer 17 Déc 2014 - 12:56 | |
| - Chris3 a écrit:
- Oui, en général, quand je présente des concerts baroques, je prends la tenue ad hoc (j'en ai plusieurs, histoire de varier les plaisirs - même menus !!)
Voilà qui semble très, très intéressant... Tu peux nous en dire davantage sur ces concerts, cette présentation, etc ? |
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Democrite Mélomaniaque
Nombre de messages : 962 Localisation : Ville de Baie Date d'inscription : 22/04/2013
| Sujet: Re: Les membres entre-eux Mer 17 Déc 2014 - 13:09 | |
| Voilà une formulation mieux tournée, pour inviter Chris à nous raconter. Merci bassonbaroque. |
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bassonbaroque Mélomane averti
Nombre de messages : 407 Age : 54 Localisation : PARIS Date d'inscription : 10/08/2014
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Chris3 Mélomane chevronné
Nombre de messages : 4542 Date d'inscription : 10/07/2007
| Sujet: Re: Les membres entre-eux Mer 17 Déc 2014 - 15:46 | |
| En fait, j'en ai déjà amplement parlé dans la rubrique "concerts"... En gros, je travaille avec des musiciens (semi-)professionnels - certains sont professeurs en Conservatoire - qui se produisent bénévolement ou presque pour la bonne cause : ou bien les concerts sont gratuits, afin d'inciter le plus grand nombre à venir écouter de la musique alors qu'ils n'auraient pas forcément eu l'idée d'y assister s'ils avaient été payants ; ou bien nous demandons une participation, et elle est intégralement reversée à des oeuvres caritatives. L'idée est de jouer de la musique de chambre (duo jusqu'à octuor, après ça devient difficile sans chef d'orchestre attitré !) pour permettre à des musiciens de trouver des partenaires et d'avoir une scène pour se produire. Souvent notre association leur permet de rôder des oeuvres qu'ils jouent ensuite de manière plus officielle. Les concerts sont parfois thématiques (par exemple, les 2 derniers tournaient autour de la 1è guerre mondiale) ou bien très variés, même si j'essaie toujours de trouver un fil conducteur. Mon rôle est de mettre en rapport les musiciens, de veiller à ce que les concerts aient une durée raisonnable (il y a des grincements de dents parfois quand je fais des arbitrages !), de présenter chaque morceau au public (avec, de manière obligée, des calembours et contrepèteries, qui passent en général inaperçus des auditeurs, mais pas des intervenants...), de faire des discours pour remercier nos soutiens (communes, conseils généraux, mécènes privés, etc.) : bref, je suis en quelque sorte le chargé de communication. Et naturellement, selon le thème du concert, je suis habillé en rapport avec l'époque concernée. J'ai un beau lot de costumes divers, du XVIIè à début XXè. Ah oui, j'oubliais : nous sévissons principalement en région parisienne et Champagne-Picardie. Mais en fonction de la demande, nous pouvons nous transporter partout en France ; par exemple, nous avons longtemps organisé un concert à chaque Pentecôte dans la bonne ville de Mers-les-Bains, à la limite de la Somme et de la Normandie (là où habite le maire d'Eu) à la demande du Lion's club local. Voili voilou... |
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Pipus Mélomane chevronné
Nombre de messages : 3580 Age : 50 Localisation : Vienne, l'iséroise Date d'inscription : 24/05/2010
| Sujet: Re: Les membres entre-eux Mer 17 Déc 2014 - 15:52 | |
| Calembours et musique de chambre, un excellent programme C'est une très belle activité, bravo |
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bassonbaroque Mélomane averti
Nombre de messages : 407 Age : 54 Localisation : PARIS Date d'inscription : 10/08/2014
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Democrite Mélomaniaque
Nombre de messages : 962 Localisation : Ville de Baie Date d'inscription : 22/04/2013
| Sujet: Re: Les membres entre-eux Mer 17 Déc 2014 - 16:29 | |
| Magnifique ! L'associatif est une grande cause, la musique aussi. Pour l'instant je t'imagine en représentation. Avec mes meilleurs vœux pour vos prochains concerts. |
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néthou JazzAuNeth
Nombre de messages : 2036 Date d'inscription : 04/03/2011
| Sujet: Re: Les membres entre-eux Mer 17 Déc 2014 - 19:04 | |
| - Chris3 a écrit:
- (là où habite le maire d'Eu)...
Euh ? |
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Анастасия231 Mélomane chevronné
Nombre de messages : 14469 Age : 30 Localisation : Karl Marx est un ailurophile ukraïnien d'obédience léniniste Date d'inscription : 05/01/2011
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bassonbaroque Mélomane averti
Nombre de messages : 407 Age : 54 Localisation : PARIS Date d'inscription : 10/08/2014
| Sujet: Re: Les membres entre-eux Mer 17 Déc 2014 - 19:30 | |
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Chris3 Mélomane chevronné
Nombre de messages : 4542 Date d'inscription : 10/07/2007
| Sujet: Re: Les membres entre-eux Mer 17 Déc 2014 - 21:17 | |
| Oui, je sais, ça peut paraître un peu scato, mais pourtant c'est la stricte vérité ! Le Tréport, Mers-les-Bains et Eu, bien connue des cruciverbistes, sont d'ailleurs appelées les 3 villes soeurs. Mais les concerts se déroulant dans l'église et en présence des édiles locaux, je me garde bien de sortir cette vanne-là... Je sais me tenir, quand même |
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néthou JazzAuNeth
Nombre de messages : 2036 Date d'inscription : 04/03/2011
| Sujet: Re: Les membres entre-eux Mer 17 Déc 2014 - 21:49 | |
| - Chris3 a écrit:
- Mais les concerts se déroulant dans l'église et en présence des édiles locaux, je me garde bien de sortir cette vanne-là... Je sais me tenir, quand même
Tu as raison, il faut rester prudent pour éviter de marcher sur des z'... |
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Chris3 Mélomane chevronné
Nombre de messages : 4542 Date d'inscription : 10/07/2007
| Sujet: Re: Les membres entre-eux Mer 17 Déc 2014 - 22:12 | |
| Oui, quand il y a des gens importants, ils n'aiment pas qu'on se moque d'... |
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Pipus Mélomane chevronné
Nombre de messages : 3580 Age : 50 Localisation : Vienne, l'iséroise Date d'inscription : 24/05/2010
| Sujet: Re: Les membres entre-eux Jeu 18 Déc 2014 - 9:53 | |
| Ils s'en doutent qu'on se moque d'..., ils n'ont pas de la Maire d'... dans les zi... |
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Анастасия231 Mélomane chevronné
Nombre de messages : 14469 Age : 30 Localisation : Karl Marx est un ailurophile ukraïnien d'obédience léniniste Date d'inscription : 05/01/2011
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Mélomaniac Mélomane chevronné
Nombre de messages : 28855 Date d'inscription : 21/09/2012
| Sujet: Re: Les membres entre-eux Mar 23 Déc 2014 - 23:38 | |
| - Jof, in playlist, a écrit:
Y gère la fougère.
C'est quoi ctexpression ? Jamais entendu, c'est un régionalisme ? |
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Jof Mélomane chevronné
Nombre de messages : 3541 Date d'inscription : 02/05/2014
| Sujet: Re: Les membres entre-eux Mar 23 Déc 2014 - 23:40 | |
| - Mélomaniac a écrit:
- Jamais entendu, c'est un régionalisme ?
Plutôt un générationalisme. Oui, Mélo, tu es vieux. |
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Mélomaniac Mélomane chevronné
Nombre de messages : 28855 Date d'inscription : 21/09/2012
| Sujet: Re: Les membres entre-eux Mar 23 Déc 2014 - 23:45 | |
| - Jof a écrit:
Oui, Mélo, tu es vieux.
Me dire ça la veille de Noël, quelle cruauté... Toute façon, j'ai jamais entendu cette expression, ça doit être un pur jofisme... |
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Jof Mélomane chevronné
Nombre de messages : 3541 Date d'inscription : 02/05/2014
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Mélomaniac Mélomane chevronné
Nombre de messages : 28855 Date d'inscription : 21/09/2012
| Sujet: Re: Les membres entre-eux Mar 23 Déc 2014 - 23:57 | |
| Bon, beh si c'est un truc de jeune, je le ressortirai, c'est de mon âge. Mais avant je vais profiter des prochaines réunions de famille pour vérifier l'information auprès de mes neveux, gare à toi si tu as menti |
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| Sujet: Re: Les membres entre-eux | |
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