| Le paraître en concert | |
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+8Golisande arnaud bellemontagne Alifie lulu Iskender Xavier Mélomaniac Pipus 12 participants |
Auteur | Message |
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Pipus Mélomane chevronné
Nombre de messages : 3545 Age : 50 Localisation : Vienne... en Isère, pas en Autriche ;-) Date d'inscription : 24/05/2010
| Sujet: Le paraître en concert Lun 9 Fév 2015 - 20:37 | |
| J'espère ne pas choquer ou lancer un mauvais débat avec mon message. En faisant ma vaisselle à l'instant je me remémorais mon dernier concert symphonique, et je me suis souvenu qu'il y a un comportement qui revient régulièrement. Je regarde beaucoup les instrumentistes durant les concerts. Et je m'étonne de voir l'attitude de nombre d'eux quand ils ne jouent pas. Ca regarde le plafond, ça se gratte le bide (véridique !) ou le nez. Les bras croisés sont un grand classique. J'en ai même vus qui papotaient, comme dans la Grande Vadrouille ! Ils donnent parfois vraiment l'air de se faire ch... - Exemple entre les cors et les hautbois:
Certes une symphonie n'est pas du théâtre, et je ne doute pas que chacun soit tout à sa partition. Mais quand même, si on met des queues de pie (auxquelles je suis profondément opposé), c'est pas pour se gratter les coudes. J'en rie parfois, mais au fond j'avoue que ça me gène |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Le paraître en concert Lun 9 Fév 2015 - 20:45 | |
| Penses-tu qu'avec les bras décroisés il aurait l'air plus concerné ?
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Pipus Mélomane chevronné
Nombre de messages : 3545 Age : 50 Localisation : Vienne... en Isère, pas en Autriche ;-) Date d'inscription : 24/05/2010
| Sujet: Re: Le paraître en concert Lun 9 Fév 2015 - 20:53 | |
| A mes yeux, oui il le paraîtrait. |
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Mélomaniac Mélomane chevronné
Nombre de messages : 28855 Date d'inscription : 21/09/2012
| Sujet: Re: Le paraître en concert Lun 9 Fév 2015 - 22:52 | |
| - Pipus a écrit:
Exemple entre les cors et les hautbois
Mais non ! Il regarde la partition de sa voisine, en se disant : chouette je n'ai pas à jouer ces traits pourris Pas mal : à l'extrême droite, le corniste avec une main dans la poche. Ou devant : un violoniste avec des lunettes de soleil dans les cheveux Mais bon, c'est un peu facile de se moquer à partir d'une capture d'écran. Le phénomène n'est pas nouveau, quand on lit les chroniques de concert ou de répétitions des siècles précédents. A contrario, je me demande quel serait l'effet si tous les musiciens fixaient le chef ou la partoche avec un air contrit même quand ils ne jouent pas. |
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Pipus Mélomane chevronné
Nombre de messages : 3545 Age : 50 Localisation : Vienne... en Isère, pas en Autriche ;-) Date d'inscription : 24/05/2010
| Sujet: Re: Le paraître en concert Lun 9 Fév 2015 - 23:00 | |
| - Mélomaniac a écrit:
- Pas mal : à l'extrême droite, le corniste avec une main dans la poche.
Je ne l'avais même pas vu celui-là ! - Mélomaniac a écrit:
- Le phénomène n'est pas nouveau, quand on lit les chroniques de concert ou de répétitions des siècles précédents.
Ah bon ? Qu'est-il dit, tu as un exemple sous la main ? - Mélomaniac a écrit:
- A contrario, je me demande quel serait l'effet si tous les musiciens fixaient le chef ou la partoche avec un air contrit même quand ils ne jouent pas.
Je pense que je posterais le message inverse Ceci dit il doit y avoir un juste milieu entre le musicien encore en transe lors de l'entracte et celui qui regarde ses mails en plein solo... |
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Xavier Père fondateur
Nombre de messages : 90768 Age : 42 Date d'inscription : 08/06/2005
| Sujet: Re: Le paraître en concert Lun 9 Fév 2015 - 23:02 | |
| Regarder la partition du voisin, ça n'est pas regarder ses mails quand même... Franchement, on a déjà vu pire. |
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Iskender Mélomane chevronné
Nombre de messages : 2435 Age : 56 Localisation : Bretagne Date d'inscription : 11/08/2009
| Sujet: Re: Le paraître en concert Lun 9 Fév 2015 - 23:16 | |
| Alors le must dans le genre : je ne la mets pas ici pour les questions de droits mais allez sur le tube regarder l'extrait de 3 minutes du final de la symphonie La Grande de Schubert par Rattle et le Berliner philharmoniker et regardez bien la 2ème flûte à partir d' 1'10" . D'abord il semble roupiller, et ensuite il a semble-t-il un contact visuel avec quelqu'un de proche dans le public et là c'est édifiant, à 1'28" c'est le pompon il soupire, lève les yeux au ciel... |
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lulu Mélomane chevronné
Nombre de messages : 20489 Date d'inscription : 25/11/2012
| Sujet: Re: Le paraître en concert Lun 9 Fév 2015 - 23:20 | |
| vous êtes difficiles, quand même. |
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Mélomaniac Mélomane chevronné
Nombre de messages : 28855 Date d'inscription : 21/09/2012
| Sujet: Re: Le paraître en concert Lun 9 Fév 2015 - 23:26 | |
| Ceci dit, le mec à droite de la hautboïste, vous pensez que c'est aussi un hautboïste ? Trois hautbois alors que les autres bois jouent par deux ? |
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Xavier Père fondateur
Nombre de messages : 90768 Age : 42 Date d'inscription : 08/06/2005
| Sujet: Re: Le paraître en concert Lun 9 Fév 2015 - 23:28 | |
| C'est la devinette du jour. Peut-être un cor anglais? |
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Iskender Mélomane chevronné
Nombre de messages : 2435 Age : 56 Localisation : Bretagne Date d'inscription : 11/08/2009
| Sujet: Re: Le paraître en concert Lun 9 Fév 2015 - 23:33 | |
| Oui c'en est un. L'instrument est posé sur son stand entre les deux pupitres et on voit le bocal caractéristique légèrement coudé. |
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Mélomaniac Mélomane chevronné
Nombre de messages : 28855 Date d'inscription : 21/09/2012
| Sujet: Re: Le paraître en concert Lun 9 Fév 2015 - 23:37 | |
| Ah oui exact, comme il est parallèle à l'axe du trépied et se confond avec lui, je n'avais pas remarqué. Bon si c'est un cor anglais qui joue 10 mesures dans l'oeuvre, ça implique qu'il se fasse ch... [charrier]Ils jouent quoi, Pipus ? |
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Pipus Mélomane chevronné
Nombre de messages : 3545 Age : 50 Localisation : Vienne... en Isère, pas en Autriche ;-) Date d'inscription : 24/05/2010
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Alifie Googlemaniac
Nombre de messages : 19640 Date d'inscription : 29/01/2012
| Sujet: Re: Le paraître en concert Mar 10 Fév 2015 - 9:33 | |
| - Pipus a écrit:
- Mais quand même, si on met des queues de pie (auxquelles je suis profondément opposé), c'est pas pour se gratter les coudes.
Tant que ça s'arrête là, ça va encore, non ? |
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arnaud bellemontagne Gourou-leader
Nombre de messages : 25170 Date d'inscription : 22/01/2010
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Golisande Mélomane chevronné
Nombre de messages : 6632 Age : 49 Localisation : jeudi Date d'inscription : 03/03/2011
| Sujet: Re: Le paraître en concert Mar 10 Fév 2015 - 14:38 | |
| Bon, il y a quand même une dimension visuelle/esthétique qui peut coller plus ou moins avec ce qu'on entend – et pour le coup, les shorts et les tongs, je sais pas. Cela dit, les musiciens d'orchestre sont des individus à part entière, ils ne peuvent pas être tous et constamment sur la même longueur d'onde que le chef qui, lui, doit "vivre" pleinement chaque instant du concert qu'il dirige ; sur cent musicien ou davantage, on ne peut pas exiger que tous soient "à fond" en permanence – je trouverais même ça assez effrayant, à vrai dire... À moins d'exiger d'eux qu'ils jouent la comédie, ce qui est le cas pour beaucoup d'autres types de manifestations y compris musicales (le chant bien sûr), mais je ne suis pas certain que ce soit préférable en l'occurrence... |
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Polyeucte Mélomane chevronné
Nombre de messages : 20753 Age : 41 Date d'inscription : 03/07/2009
| Sujet: Re: Le paraître en concert Mar 10 Fév 2015 - 14:45 | |
| Oui pour la dimension visuelle d'un orchestre. Je me souviens avoir été fasciné par l'Orchestre de la Radio Bavaroise dans un concert au TCE où ils jouaient du Wagner dont Siegfried Idyll, Lohengrin et les Wesendonck... C'était assez magique l'énergie et l'ensemble visuel qui se dégageait... EDIT : il semble que j'ai rêvé le Siegfried Idyll... en fait c'était la 1ère de Mahler... bizarre j'étais persuadé qu'on avait eu Siegfried en plus! C'était en 2008, j'étais jeune et innocent encore! |
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Golisande Mélomane chevronné
Nombre de messages : 6632 Age : 49 Localisation : jeudi Date d'inscription : 03/03/2011
| Sujet: Re: Le paraître en concert Mar 10 Fév 2015 - 14:51 | |
| "Énergie" et "ensemble visuel" à propos d'une horde de Bavarois jouant du Wagner, ça fait un peu peur... Edit : si c'était Mahler au lieu de Siegfried, ça va (mais ton imagination a dû te suggérer ce qui semblait le plus approprié )
Dernière édition par Golisande le Mar 10 Fév 2015 - 14:56, édité 2 fois |
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Rav–phaël Mélomane chevronné
Nombre de messages : 6516 Age : 30 Localisation : Nice/Paris Date d'inscription : 17/07/2011
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Golisande Mélomane chevronné
Nombre de messages : 6632 Age : 49 Localisation : jeudi Date d'inscription : 03/03/2011
| Sujet: Re: Le paraître en concert Mar 10 Fév 2015 - 14:57 | |
| Oui, rester chez soi et écouter des disques. |
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Polyeucte Mélomane chevronné
Nombre de messages : 20753 Age : 41 Date d'inscription : 03/07/2009
| Sujet: Re: Le paraître en concert Mar 10 Fév 2015 - 15:05 | |
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arnaud bellemontagne Gourou-leader
Nombre de messages : 25170 Date d'inscription : 22/01/2010
| Sujet: Re: Le paraître en concert Mar 10 Fév 2015 - 15:51 | |
| - Golisande a écrit:
- Bon, il y a quand même une dimension visuelle/esthétique qui peut coller plus ou moins avec ce qu'on entend – et pour le coup, les shorts et les tongs, je sais pas.
Si un orchestre superbement habillé joue comme un pied, la dimension visuelle ne me fera jamais dire que " dans le fond , c'etait un bon concert". Alors qu'un orchestre vêtu comme l'as de pique qui joue suprêmement ne diminuera en rien mon plaisir. Moi qui pensait qu'en ce début de XXIème siécle la tenue vestimentaire était definitivement passée du côté de la convenance personnelle... |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Le paraître en concert Mar 10 Fév 2015 - 15:59 | |
| Difficile de soutenir qu'une prestation collective ne doit satisfaire que des convenances personnelles. Des goûts et des couleurs, ok, mais la façon de se présenter, et un minimum d'investissement, font partie de ce qui est, qu'on le veuille ou non, un spectacle multisensoriel. D'ailleurs il est bien connu que l'audition "aveugle" (disque) révèle des choses qu'on ne perçoit pas au concert, parce que, dans ce dernier cas, les sens vue et ouïe se partagent la puissance du processeur cérébral. Ceci dit, libre à chacun d'apprécier un grand cru servi dans un verre à dents (et ne me parlez pas d'une piquette servie dans un verre en cristal, car une seconde mauvaise idée ne rattrappe pas la première). |
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Horatio Mélomane chevronné
Nombre de messages : 4135 Age : 29 Localisation : Très loin de la plage ! Date d'inscription : 04/07/2011
| Sujet: Re: Le paraître en concert Mar 10 Fév 2015 - 16:03 | |
| - arnaud bellemontagne a écrit:
- Golisande a écrit:
- Bon, il y a quand même une dimension visuelle/esthétique qui peut coller plus ou moins avec ce qu'on entend – et pour le coup, les shorts et les tongs, je sais pas.
Si un orchestre superbement habillé joue comme un pied, la dimension visuelle ne me fera jamais dire que " dans le fond , c'etait un bon concert".
Alors qu'un orchestre vêtu comme l'as de pique qui joue suprêmement ne diminuera en rien mon plaisir.
Moi qui pensait qu'en ce début de XXIème siécle la tenue vestimentaire était definitivement passée du côté de la convenance personnelle... On peut passer outre l'habillement - mais s'il s'agit de l'attitude, comme Pipus le disait, c'est davantage problématique... Encore que ce soit secondaire, à mon avis : la majorité des spectateurs se focalise sur le chef ou les pupitres en train de jouer, donc sur l'action - et l'on sait s'il est difficile de suivre son chef de pupitre une main dans la poche. Le harpiste, même en flagrant délit de tricotage, récoltera naturellement moins d'attention que le premier violon qui se démène. Cela dit, si notre regard tombe par hasard sur un instrumentiste qui se laisse vraiment aller, le charme musical peut facilement se rompre, effectivement . Finalement, aux musiciens d'offrir une prestation immersive à la fois pour nos oreilles et nos yeux (ce qui est une trivialité en soi, c'est l'esprit même d'un concert).
Dernière édition par Horatio le Mar 10 Fév 2015 - 16:12, édité 2 fois |
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Stolzing Mélomaniaque
Nombre de messages : 1048 Localisation : Paris Date d'inscription : 10/05/2010
| Sujet: Re: Le paraître en concert Mar 10 Fév 2015 - 16:10 | |
| @ Polyeucte : C'est drôle que tu parles de ce concert de 2008, parce qu'ils ont failli devoir jouer en tongs... L'orchestre revenait de Londres et les instruments étaient transportés par ferry - sauf que les dockers britanniques étaient vaguement en grève, ce qui ralentissait fortement les chargements, à défaut de tout bloquer. Bref, ils ont réussi à faire arriver les instruments à Calais in extremis, et D. Meyer s'est vanté d'avoir appelé l'Elysée pour que les camions contenant les instruments, mais aussi les fracs de pas mal de musiciens, soient escortés par des motards et arrivent à la dernière minute à Paris. De mémoire, je crois que certains musiciens n'ont pas eu le temps de se changer et ont joué en civil, mais je n'en suis pas bien sûr. A part ça, concert fabuleux, effectivement.
Sinon, je dois dire que ne vois pas ce que les musiciens peuvent faire pendant qu'ils ne jouent pas. Tant qu'ils ne lisent pas leur journal, ce n'est pas grave... On ne peut pas leur demande d'être tout le temps à ce point conscients d'eux-mêmes.
Sur la tenue, il est vrai que le frac est un peu ridicule et doit tenir horriblement chaud. Beaucoup de formations baroques jouent en tenues correctes mais moins rigides, je ne vois pas où est le problème. Les WP quand ils jouent à Vienne ont un code couleur (veston gris fondé, pantalon gris clair, chemise blanche, cravate gris clair), mais chacun fait ce qu'il veut dans cette limite (uni, rayures, nuances, etc.). C'est moins solennel et cela apporte un peu de variété. |
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Golisande Mélomane chevronné
Nombre de messages : 6632 Age : 49 Localisation : jeudi Date d'inscription : 03/03/2011
| Sujet: Re: Le paraître en concert Mar 10 Fév 2015 - 16:13 | |
| - arnaud bellemontagne a écrit:
- Si un orchestre superbement habillé joue comme un pied, la dimension visuelle ne me fera jamais dire que " dans le fond , c'etait un bon concert".
Ah je n'ai jamais dit ça. - Citation :
- Alors qu'un orchestre vêtu comme l'as de pique qui joue suprêmement ne diminuera en rien mon plaisir.
La, en revanche... La musique est évidemment le plus important – et je suis le premier à trouver autant de plaisir à l'écoute de certains enregistrements qu'à n'importe quel concert –, mais à partir du moment où j'assiste à un concert, ma foi... Mes yeux sont mis à contribution, et ce que je vois est en rapport direct et immédiat avec ce que j'entends, donc... C'est un tout, quoi (d'ailleurs ce qui est vrai pour la vue est valable pour les autres sens, d'où les problèmes olfactifs que l'on rencontre fréquemment dans les salles de concert – même si en l'occurrence ils proviennent plus souvent des spectateurs que des musiciens ). |
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Polyeucte Mélomane chevronné
Nombre de messages : 20753 Age : 41 Date d'inscription : 03/07/2009
| Sujet: Re: Le paraître en concert Mar 10 Fév 2015 - 16:34 | |
| - Stolzing a écrit:
- @ Polyeucte : C'est drôle que tu parles de ce concert de 2008, parce qu'ils ont failli devoir jouer en tongs... L'orchestre revenait de Londres et les instruments étaient transportés par ferry - sauf que les dockers britanniques étaient vaguement en grève, ce qui ralentissait fortement les chargements, à défaut de tout bloquer. Bref, ils ont réussi à faire arriver les instruments à Calais in extremis, et D. Meyer s'est vanté d'avoir appelé l'Elysée pour que les camions contenant les instruments, mais aussi les fracs de pas mal de musiciens, soient escortés par des motards et arrivent à la dernière minute à Paris. De mémoire, je crois que certains musiciens n'ont pas eu le temps de se changer et ont joué en civil, mais je n'en suis pas bien sûr. A part ça, concert fabuleux, effectivement.
Oui! Le concert avait commencé en retard il me semble aussi, parce qu'à l'heure de l'ouverture des portes, ils étaient encore en train de faire de la mise en place... |
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Alifie Googlemaniac
Nombre de messages : 19640 Date d'inscription : 29/01/2012
| Sujet: Re: Le paraître en concert Mar 10 Fév 2015 - 18:35 | |
| Il est pourtant si simple de faire un petit effort de présentation... - Spoiler:
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Pipus Mélomane chevronné
Nombre de messages : 3545 Age : 50 Localisation : Vienne... en Isère, pas en Autriche ;-) Date d'inscription : 24/05/2010
| Sujet: Re: Le paraître en concert Mar 10 Fév 2015 - 19:42 | |
| Magnifique Alifie Au moins, tout le monde donne l'impression d'être concerné. - arnaud bellemontagne a écrit:
- Qu'est-ce que ça peut foutre tant que la musique est bien interpretée?
Bien sûr Arnaud, la qualité de l'interprétation prime, on vient écouter de la musique avant tout. Néanmoins j'avoue que parfois ça me gène, j'aime regarder un orchestre. Jouer de la musique, c'est aussi y mettre son âme. Quand je vais voir Slayer en concert, ils ne restent pas assis sur une chaise (quoique bientôt avec l'âge, il va falloir y songer ). - arnaud bellemontagne a écrit:
- J'irai même plus loin :ils peuvent même venir en short et tongues, j'en ai strictement rien à secouer tant qu'ils jouent bien.
Bien au contraire ! Nous sommes d'accord, j'ai déjà fait part de mes réserves quant aux protocoles de la musique classique. Combien un orchestre en jean-tshirt me semble-t-il plus sincère, plus authentique, plus proche de nous, que ces bon-Dieu de queues de pie ! Au moins chaque instrumentiste retrouve-t-il son individualité. La musique est jouée par des femmes et des hommes. Par contre, si on pouvait éviter les tongs... Ne sont-ils pas mille fois plus beaux : - Spoiler:
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| Sujet: Re: Le paraître en concert | |
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