Jeu des Compositeurs - Edition 2015

Tichtchenko +3
Obouhow +2

Xavier a écrit:

A propos de compositeur consensuel, je m'étonne que Prokofiev s'attire autant de votes négatifs... tout le monde n'aime pas Prokofiev??

Si si, mais tout grand et célèbre qu'il est, je trouve qu'il n'a pas sa place dans ce jeu. Ce que je n'arriverai pas à justifier, car Messiaen aussi est là, et je l'ai soutenu.

Pourquoi donc? (et quel rapport avec Messiaen? )

Bah j'sais pas, Prokofiev est reconnu assez unanimement (j'ai bien dit assez), on en entend beaucoup parler dans la musique classique (comme Chosta), et même si c'est justifié, je trouve que l'intérêt de ce jeu (s'il en a un) n'est pas de faire gagner Tchaïkovski ou Beethoven, mais plutôt des moins connus, moins universels. Et le rapport avec Messiaen, c'est qu'il est un peu dans le même cas (dans une moindre mesure par rapport à Proko, certes). Do you see ?

Fauré -2

Manoury -3

Manoury + 4
Dusapin + 1

+2

+2

+1

Et voilà, on bosse ses mathématiques et on oublie de voter. 

Oui mais quand tu bosses tes maths, tu finis par attraper la bosse des maths pour devenir un boss en maths !

Merci à toi en tout cas pour ce boulot dont tu te charges en plus

Emeryck a écrit:

Et voilà, on bosse ses mathématiques et on oublie de voter. 

A quoi bon? apprendre à compter dans ces conditions...

enfin Bux a quand même battu le record de CPE: -20 en un triste soir.

Buxtehude +4
Rebel +1

Jof a écrit:

Bah j'sais pas, Prokofiev est reconnu assez unanimement (j'ai bien dit assez), on en entend beaucoup parler dans la musique classique (comme Chosta), et même si c'est justifié, je trouve que l'intérêt de ce jeu (s'il en a un) n'est pas de faire gagner Tchaïkovski ou Beethoven, mais plutôt des moins connus, moins universels. Et le rapport avec Messiaen, c'est qu'il est un peu dans le même cas (dans une moindre mesure par rapport à Proko, certes). Do you see ?

OK, mais alors Saint-Saëns, Fauré... sont aussi très connus.

Dusapin +2
Ives +1
Takemitsu +1
Barber +1

Xavier a écrit:

OK, mais alors Saint-Saëns, Fauré... sont aussi très connus.

Tout de même moins universels et populaires, je crois.

Mais quel drame... Maintenant qu'il est en bas, vous allez le laisser oui ?

Buxtehude +4
Fauré -1

Jof a écrit:

Maintenant qu'il est en bas, vous allez le laisser oui ?

sans vouloir parler à leur place, ce serait tout de même dommage d’avoir fait tout ça pour rien.

Jof a écrit:

Xavier a écrit:

OK, mais alors Saint-Saëns, Fauré... sont aussi très connus.

Tout de même moins universels et populaires, je crois.

Mais quel drame... Maintenant qu'il est en bas, vous allez le laisser oui ?

Buxtehude +4
Fauré -1

Tu plaisantes j'espère ? C'est pas parce que sévit ici une bande de jeunes se droguant à la sonate boulézienne (enfin au début ... car c'est un peu soft pour eux ) ou russe giga-futuriste ... que Fauré ou Saens sont moins populaires que Messiaen et Prokofiev. Fauré et Saëns écrasent Messiaen niveau popularité (moins sur ce forum c'est sûr) ... et sûrement même Prokofiev ... en tout cas en France.

Je sens qu'il va falloir faire redescendre sur Terre ces jeunes

Quand on fait son , on le fait jusqu'au bout

calbo a écrit:

Quand on fait son , on le fait jusqu'au bout

Ah mais je n'ai aucun problème de principe avec ce qui est "populaire" (ce qui dans le cas de Fauré ou Saint Saëns est quand même très relatif reporté à la population totale ... mais le débat n'est pas là), j'adore Fauré (et le considère comme un très grand compositeur) ... et certaines œuvres de Saint Saëns.

C'est pour ça que tu ne défends ni l'un ni l'autre .

Cololi a écrit:

Tu plaisantes j'espère  ? C'est pas parce que sévit ici une bande de jeunes se droguant à la sonate boulézienne (enfin au début ... car c'est un peu soft pour eux ) ou russe giga-futuriste ... que Fauré ou Saens sont moins populaires que Messiaen et Prokofiev. Fauré et Saëns écrasent Messiaen niveau popularité (moins sur ce forum c'est sûr) ... et sûrement même Prokofiev ... en tout cas en France.

Je parle pas du forum, mais du commun des non-mélomanes qui ont un peu culture. On connait Montaigus et Capulets avant de connaître Mon coeur s'ouvre à ta voix ou la Pavane, non ? Mais je peux me tromper.

calbo a écrit:

C'est pour ça que tu ne défends ni l'un ni l'autre .

Mais j'ai défendu Fauré sur ce fofo, mais on ne peut pas dire qu'il cristallise les passions. Bon Saint Saëns c'est vrai qu'il m'a plus servi à me moquer de Polyeucte Mais parce que j'aime bien me moquer de Polyeucte, voilà tout

Cololi a écrit:

Mais j'ai défendu Fauré sur ce fofo, mais on ne peut pas dire qu'il cristallise les passions. Bon Saint Saëns c'est vrai qu'il m'a plus servi à me moquer de Polyeucte  Mais parce que j'aime bien me moquer de Polyeucte, voilà tout

Ben voilà... tu devrais voter pour Saint-Saëns pour te racheter!


Saint-Saëns +4
Strozzi +1

lucien a écrit:

Jof a écrit:

Maintenant qu'il est en bas, vous allez le laisser oui ?

sans vouloir parler à leur place, ce serait tout de même dommage d’avoir fait tout ça pour rien.

En effet !



Bux -4
Mondonville -1

Que Buxtehude se retrouve en bas du classement est un très bon signe mais il est hors de question que nous nous arrêtions là.

Buxtehude -4
Chostakovich +1

Avec des pognes pareilles ! A déraciner de jeunes chênes pour tromper son ennui !!
Je ne donne pas lourd d'une épinette sous ses doigts de tâcheron !

Cependant,
Rebel -2
Ginastera +3

Jof a écrit:

Cololi a écrit:

Tu plaisantes j'espère  ? C'est pas parce que sévit ici une bande de jeunes se droguant à la sonate boulézienne (enfin au début ... car c'est un peu soft pour eux ) ou russe giga-futuriste ... que Fauré ou Saens sont moins populaires que Messiaen et Prokofiev. Fauré et Saëns écrasent Messiaen niveau popularité (moins sur ce forum c'est sûr) ... et sûrement même Prokofiev ... en tout cas en France.

Je parle pas du forum, mais du commun des non-mélomanes qui ont un peu culture. On connait Montaigus et Capulets avant de connaître Mon coeur s'ouvre à ta voix ou la Pavane, non ? Mais je peux me tromper.

Pour Saint-Saëns: heu, le Carnaval des animaux, la Danse macabre, tu crois pas que c'est un peu connu quand même??
Et la Pavane de Fauré, c'est un tube, tout comme le Pie Jesu du Requiem.

Le Carnaval des Animaux !
Je ne connais aucune oeuvre plus acide, une musique plus surette, une base culturelle plus rance que ce carnaval-là !
J'en oubliais de parler de l'orchestration, appétante comme un pot de moutarde oublié dans un frigo vide et éteint.
Je préfère me souvenir du Saint-Saëns des symphonies ou des concerti, cependant avec parcimonie, pour ménager mon ulcère.
Qu'est-ce que c'est aigre !

Aigre? Acide? Rance?
Pour qualifier le Carnaval des animaux??

Précisément !
Qu'Est-ce qu'il est moche l'orchestre convoqué pour le Carnaval !
Et ces astuces à deux francs d'alentir un Cancan pour parler les tortues,
Ce xylophone, comme un cheveu sur la soupe pour évoquer les fossiles...
Les cygnes, l'Aquarium .....
Une fanfare qui s'assoie !
Qu'Est-ce c'est niais !
ça me fait regretter un bon Casse-Noisette !

Le cygne et l'aquarium pour toi ça fait fanfare?

A mon sens ça n'est pas vraiment un orchestre déjà, en général les cordes ne sont pas doublées, ça donne 10 instrumentistes solistes...
Sinon je ne vois pas comment on peut considérer des instruments comme moches en soi... lesquels? Le piano, la flûte, la clarinette? Le quintette à cordes?

Cela sonne creux.
J'aime les quatuors, j'aime l'orchestre, j'aime la fanfare, .... mais là je ne m'y retrouve pas.
J'y cherche en vain une profondeur promise et escamotée.
C'est peut-être un concerto pour orchestre sans orchestre !
Je ne suis pas si difficile d'habitude, j'aime et trouve de l'intérêt à tout et ingurgite tout comme un évier.
Mais là !
Et depuis trois décennies, je puis dire : "je déteste"!

Xavier a écrit:

Le cygne et l'aquarium pour toi ça fait fanfare?

A mon sens ça n'est pas vraiment un orchestre déjà, en général les cordes ne sont pas doublées, ça donne 10 instrumentistes solistes...
Sinon je ne vois pas comment on peut considérer des instruments comme moches en soi... lesquels? Le piano, la flûte, la clarinette? Le quintette à cordes?

Tu as peut-être raison, c'est peut-être juste cette configuration d'orchestre qui m'agace le tympan....
Peut-être qu'il me manque le doublage des cordes ?
Non !!!!
Il y a aussi cette ignorance totale du monde animal, ce je m'en foutisme de commande qui voit des animaux en cages, qui les mêle aux fossiles, qui englue les cygnes dans le Lac des Cygnes ...
Je n'aime pas cette Musique,
Je n'aime pas ses artifices,
Je n'aime pas ses procédés,
Je n'aime pas ses (chiches) orchestrations,
Je n'aime pas ses références,
je n'aime pas ce qui entre dans mes oreilles.
N'est-pas la définition d'une allergie ?
Mais je veux bien me laisser convaincre.

tod a écrit:

N'est-pas la définition d'une allergie ?
Mais je veux bien me laisser convaincre.

Disons que là ça me semble un peu fichu.

Oui, j'ai un peu brûlé les ponts pour me rejoindre, désolé.
Mais je n'aime vraiment pas !

Tichtchenko - 4
Fauré +1

Schulhoff +1
Herrmann +2
Schreker +1

Strozzi +2
Mendelssohn +2
Schumann +1

Fauré -2

Manoury -2

Schreker -1

Tichtchenko + 4
Chtchédrine + 1

Joignez le côté obscure de Bux !!!

tod a écrit:

Le Carnaval des Animaux !
Je ne connais aucune oeuvre plus acide, une musique plus surette, une base culturelle plus rance que ce carnaval-là !
J'en oubliais de parler de l'orchestration, appétante comme un pot de moutarde oublié dans un frigo vide et éteint.
Je préfère me souvenir du Saint-Saëns des symphonies ou des concerti, cependant avec parcimonie, pour ménager mon ulcère.
Qu'est-ce que c'est aigre !

Bref, ça te casse plus les noix que Casse Noisette...

Il ne faut pas oublier que c'était pour Saint-Saëns un délassement humoristique et qu'il ne s'en vantait pas particulièrement : la preuve, il a interdit ensuite l'exécution publique de cette œuvre de son vivant ! C'est sûr que cette « fantaisie zoologique » n'est qu'une parenthèse dans la carrière du musicien qui, la même année, achevait sa symphonie no 3 avec orgue, et entre les deux il n'y a pas photo !

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