| Ecoute comparée : la Symphonie n°5 de Chostakovitch | |
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+24calbo math aurele CameldOc Anthony Resigned Jaky Benedictus Jof Apollinaire93 Saegel Iskender MHNUYM Xavier / Oriane Roderick draffin Eusèbe Anaxagore kegue abbado71 Pipus Mélomaniac 28 participants |
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Auteur | Message |
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calbo Pertusienne
Nombre de messages : 28126 Age : 53 Localisation : Pictavia Date d'inscription : 29/08/2006
| Sujet: Re: Ecoute comparée : la Symphonie n°5 de Chostakovitch Mer 10 Juin 2015 - 21:50 | |
| - Xavier a écrit:
- J'avais parcouru très rapidement les versions et m'étais dit que ça me prendrait du temps pour les départager.
Je n'aurai pas ce temps d'ici demain contrairement à ce que je pensais. (journée à l'hosto pour ma progéniture... a priori rien de grave mais ça a pris du temps!) Pauvre petite puce . Bon rétablissement à elle |
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Mélomaniac Mélomane chevronné
Nombre de messages : 28855 Date d'inscription : 21/09/2012
| Sujet: Re: Ecoute comparée : la Symphonie n°5 de Chostakovitch Jeu 11 Juin 2015 - 21:15 | |
| A minuit, je dévoilerai le score, ainsi que les trois versions recalées. Je compte annoncer le vainqueur demain soir, pour laisser quelques heures encore béer le suspense, le temps d'exprimer ici vos pronostics et suppositions quant à l'identité de la version gagnante. |
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Jof Mélomane chevronné
Nombre de messages : 3541 Date d'inscription : 02/05/2014
| Sujet: Re: Ecoute comparée : la Symphonie n°5 de Chostakovitch Jeu 11 Juin 2015 - 21:16 | |
| Je parie sur un Mravinsky.
Si j'ai raison je gagne quoi ? |
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Mélomaniac Mélomane chevronné
Nombre de messages : 28855 Date d'inscription : 21/09/2012
| Sujet: Re: Ecoute comparée : la Symphonie n°5 de Chostakovitch Jeu 11 Juin 2015 - 21:19 | |
| Restons dans le domaine du vraisemblable : si tu as tort, je gagne quoi ? Participer assidument à mes dix prochains BTs ? |
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Jof Mélomane chevronné
Nombre de messages : 3541 Date d'inscription : 02/05/2014
| Sujet: Re: Ecoute comparée : la Symphonie n°5 de Chostakovitch Jeu 11 Juin 2015 - 21:24 | |
| Ciel, que l'administration me sauve d'un châtiment si cruel en supprimant mon précédent message, par pitié ! Mais si JE gagne, je te propose d'écouter tout l' Orgue mystique en une semaine. Que je suis charitable : quand tu me proposes l'enfer, je t'offre ta rédemption...Sérieusement, je pense avoir mes chances de ne pas me tromper grâce à cet indice : - Mélomaniac a écrit:
- la révélation du vainqueur ne décevra certainement personne.
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Mélomaniac Mélomane chevronné
Nombre de messages : 28855 Date d'inscription : 21/09/2012
| Sujet: Re: Ecoute comparée : la Symphonie n°5 de Chostakovitch Jeu 11 Juin 2015 - 21:33 | |
| Je n'ai pas bien compris en quoi Mravinsky serait le seul à ne pouvoir décevoir quiconque, mais j'accepte volontiers ton marché. L'Orgue mystique / 10 Mélo-BTs |
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Jof Mélomane chevronné
Nombre de messages : 3541 Date d'inscription : 02/05/2014
| Sujet: Re: Ecoute comparée : la Symphonie n°5 de Chostakovitch Jeu 11 Juin 2015 - 21:37 | |
| Non mais soyons sérieux, tu sais que ni toi ni moi ne sommes capables de tenir le gage imposé... Et ton aplomb me fait penser que j'ai méchamment tort. |
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Saegel Mélomane du dimanche
Nombre de messages : 70 Date d'inscription : 04/03/2014
| Sujet: Re: Ecoute comparée : la Symphonie n°5 de Chostakovitch Jeu 11 Juin 2015 - 21:40 | |
| Mes commentaires (largement perfectibles) sur les quatre derniers prétendants à la victoire finale : - Spoiler:
Amaretto : L’enregistrement d’Haitink prématurément éliminé, c’est à la présente version qu’incombe de défendre l’optique néo-classique parfois adoptée dans cet opus. Voilà l’écriture chostakovienne révélée en toute clarté, quitte à faire abstraction du contexte où elle a été créée. Si le chef autorise ses troupes à montrer ses muscles, les grandes manœuvres orchestrales du volet inaugural ressemblent plus à un défilé triomphal qu’à une lutte âprement disputée. Nulle outrance, nul empressement : les fluctuations dynamiques du I s’avèrent relativement restreintes, comme celles du IV. Il convient de saluer ici la virtuosité de la formation – dont on peut cependant regretter qu’elle ne réserve pas mieux que des effets finalement assez attendus (dans le II, notamment). Reste le III, dont l’émotion est assez adéquatement exprimée par cette vision distanciée. Malgré tout, je ne peux mieux offrir à cette version qu’un accessit. => 1 point
Cognac : Sans fondamentalement changer ma religion quant à cette version, je ne saurais accorder que la médaille de bronze à cette lecture sèche et nerveuse de l’opus 47. Certes, le Scherzo se prête particulièrement bien à ce traitement lapidaire. Quant au Moderato, celui-ci se démarque par la scansion vigoureuse de ses motifs et la férocité de son épisode central (des qualités qui feront aussi le prix du finale). Néanmoins, on peut trouver que ce traitement soit tout à fait adéquat pour faire sourdre l’émotion du troisième volet : les traits sont marqués (appuyés par endroits) mais dessinent en fin de compte un paysage désaffecté où la poésie affleure de loin en loin. Je décerne donc une médaille de bronze à cette version, mais avec la conviction d’avoir déniché une lecture à laquelle je reviendrai avec plaisir. => 2 points
Calvados : Certes, la captation accuse son âge, les cordes vibrent trop, la mise en place est assez aléatoire, sans parler de ces cuivres pour le moins prosaïques… Cette formation avait-elle l’habitude de jouer Chostakovitch à l’époque de cet enregistrement ? Il est permis d’en douter… Et pourtant, que de choses passionnantes dans cette version, à commencer par ce Moderato enténébré oscillant entre déploration et révolte. Entre la scansion hargneuse des basses, les interventions pétaradantes des percussions et les pirouettes enlevées des souffleurs, le second volet est une franche réussite. Sans doute le vibrato outré des cordes obère-t-il une partie de l’émotion que le chef voudrait solliciter dans le III, auquel on pourrait reprocher une direction trop séquentielle. La remarque vaudrait aussi pour le finale, où le chef ose des effets de baguette pour le moins surprenants. Au final, nous tenons là une lecture au plus près des tourments, des élans subits et des interrogations de l’écriture chostakovienne. => 3 points
Chartreuse : Doit-on le dire ? Mais si cette version me semble sortir gagnante de cette confrontation, c’est bien grâce au modèle de direction orchestrale proposé par le chef. Qu’il s’agisse de ménager des contrastes dynamiques, relancer le discours, camper des atmosphères, la baguette qui s’empare ici de l’opus 47 est à son affaire. De même que le premier mouvement entretient un climat pessimiste sans avoir besoin d’étirer les tempi, le Largo parvient à déclencher l’émotion par une lecture cursive, admirablement servie par les cordes. Ce serait oublier l’ambivalence du II, entre (fausse) candeur et violence, ainsi que la révolte sans espoir théâtralisée par le volet final dont les coups de grosse claire viennent mettre l’auditeur à genoux. Exemplaire. => 4 points
Et puisque le maître de cérémonie nous invite à proposer nos pronostics, en voici un : - Spoiler:
Le disque vainqueur de cette écoute ne verrait-il pas la vie en rose ?
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Mélomaniac Mélomane chevronné
Nombre de messages : 28855 Date d'inscription : 21/09/2012
| Sujet: Re: Ecoute comparée : la Symphonie n°5 de Chostakovitch Jeu 11 Juin 2015 - 21:44 | |
| - Jof a écrit:
Non mais soyons sérieux, tu sais que ni toi ni moi ne sommes capables de tenir le gage imposé...
Et ton aplomb me fait penser que j'ai méchamment tort.
Mais si mais si, je suis prêt à me dégoûter de l'orgue pour te forcer à t'instruire de 500 extraits de jolie musique... L'aplomb est encore la meilleure tactique du bluff... |
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Jof Mélomane chevronné
Nombre de messages : 3541 Date d'inscription : 02/05/2014
| Sujet: Re: Ecoute comparée : la Symphonie n°5 de Chostakovitch Jeu 11 Juin 2015 - 21:47 | |
| Le joli, c'est pour les enfants. Allez, je te propose que l'on parte sur un pari d'amis, j'ai peur d'une fourberie de ta part. |
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Mélomaniac Mélomane chevronné
Nombre de messages : 28855 Date d'inscription : 21/09/2012
| Sujet: Re: Ecoute comparée : la Symphonie n°5 de Chostakovitch Jeu 11 Juin 2015 - 21:49 | |
| - Saegel a écrit:
Mes commentaires (largement perfectibles) sur les quatre derniers prétendants à la victoire finale :
Merci pour ton vote et tes commentaires fouillés. Ce scrutin conforte la version en tête, intervertit les 2° et 3° places, et ne réussit pas à sauver la 4°, qui reste loin derrière. - Saegel a écrit:
Et puisque le maître de cérémonie nous invite à proposer nos pronostics, en voici un :
A moins que le jeu de mots m'ait échappé, non je ne crois pas. |
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Mélomaniac Mélomane chevronné
Nombre de messages : 28855 Date d'inscription : 21/09/2012
| Sujet: Re: Ecoute comparée : la Symphonie n°5 de Chostakovitch Jeu 11 Juin 2015 - 21:52 | |
| - Jof a écrit:
Allez, je te propose que l'on parte sur un pari d'amis
Mes amis ne manquent aucun de mes BT - Jof a écrit:
j'ai peur d'une fourberie de ta part
Comment oses-tu penser cela ? J'aurais presque envie d'annoncer le vainqueur ce soir pour que tu commences à plancher sur les jolies villes et villages du monde...  |
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Mélomaniac Mélomane chevronné
Nombre de messages : 28855 Date d'inscription : 21/09/2012
| Sujet: Re: Ecoute comparée : la Symphonie n°5 de Chostakovitch Jeu 11 Juin 2015 - 22:09 | |
| Voici les résultats du cinquième et dernier tour :Dix votants ont participé au scrutin. Qu'ils soient remerciés pour leur zèle indéfectible  En rouge la version victorieuse. Cognac : 17 points Amaretto : 26 points Calvados : 27 points (issu du groupe Draffin) Chartreuse : 30 pointsBilan des trois versions éliminées au cinquième tour, sur la base d'une écoute d'ensemble- QUATRIEME PLACE : Mais qui donc était Goyave / Tartiflette / Emmental / Tarte Tatin / Cognac ? :
Stanisław Skrowaczewski, Orchestre de Minneapolis (Mercury, mars 1961)
- TROISIEME PLACE : Mais qui donc était Groseille / Aligot / Munster / Omelette norvégienne / Amaretto ? :
Rudolf Barchaï, Orchestre de la la Radio WDR de Cologne (Brilliant, juillet 1995)
- DEUXIEME PLACE : Mais qui donc était Coing / Chili con carne / Gouda / Crêpes Suzette / Calvados ? :
Ernest Borsamsky, Orchestre de la Radio de Berlin (Urania, 1949)
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/ Mélomane chevronné
Nombre de messages : 20537 Date d'inscription : 25/11/2012
| Sujet: Re: Ecoute comparée : la Symphonie n°5 de Chostakovitch Jeu 11 Juin 2015 - 22:11 | |
| eh bien, je n’ai rien suivi, mais c’est facile il me semble. |
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Mélomaniac Mélomane chevronné
Nombre de messages : 28855 Date d'inscription : 21/09/2012
| Sujet: Re: Ecoute comparée : la Symphonie n°5 de Chostakovitch Jeu 11 Juin 2015 - 22:21 | |
| Tu fais comme Chris3 aux BT ? tu te lances dans des pronostics sans même avoir écouté ? Mais bon, connaissant tes facultés, je suis sûr que tu as trouvé par déduction... |
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Anaxagore Mélomane chevronné
Nombre de messages : 3094 Age : 59 Date d'inscription : 06/01/2012
| Sujet: Re: Ecoute comparée : la Symphonie n°5 de Chostakovitch Jeu 11 Juin 2015 - 22:29 | |
| Je ne regretterai vraiment pas Skrowaczewski . C'est parfaitement mis en place, mais je n'aime pas … Je n'avais pas du tout pensé à Barchaï . C'est assurément une belle version, mais dans le genre de l'approche distanciée au second degré, je préfère malgré tout Haitink. Quant à Borsamsky, c'est qui ça  ??? En tout cas, c'est une bien belle interprétation, mais monsieur Borsamsky nous égare un peu avec tous ses rubatos (l'orchestre aussi d'ailleurs) . |
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Xavier Père fondateur
Nombre de messages : 91654 Age : 43 Date d'inscription : 08/06/2005
| Sujet: Re: Ecoute comparée : la Symphonie n°5 de Chostakovitch Jeu 11 Juin 2015 - 22:53 | |
| Personne n'a été embêté par la clarinette criarde et fausse chez Barchaï? (Amaretto)
Sinon, c'est pas Kondrachine le vainqueur?
Mouvement lent bien rapide tout de même à mon goût...
Je crois que ma préférence va à Petrenko sur l'ensemble de ce que j'ai entendu. |
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abbado71 Mélomane averti
Nombre de messages : 200 Age : 31 Date d'inscription : 19/10/2009
| Sujet: Re: Ecoute comparée : la Symphonie n°5 de Chostakovitch Ven 12 Juin 2015 - 4:27 | |
| - Xavier a écrit:
Sinon, c'est pas Kondrachine le vainqueur?
Je pense bien avoir reconnu sa version aussi effectivement Quand à Ernest Borsamskymerci Mélo de la découverte car je ne connais pas du tout ce chef et malgré la prise de son plus que médiocre, je pense chercher quelques autres enregistrements de ce chef, au moins en écoute pour les enregistrements libre car je pense que les cds doivent être ou introuvables ou hors de prix non ? |
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Anaxagore Mélomane chevronné
Nombre de messages : 3094 Age : 59 Date d'inscription : 06/01/2012
| Sujet: Re: Ecoute comparée : la Symphonie n°5 de Chostakovitch Ven 12 Juin 2015 - 5:07 | |
| Bon puisque tout le monde lâche le morceau, Chartreuse, c'est bel et bien Kondrashin … Deux mois d'écoute comparée pour finalement confirmer une version au top de tous les anciens guides discographiques pour mélomanes  … Je ne trouve pas, cela dit, que ce soit le volet le plus réussi de l'intégrale de Kirill … Son premier mouvement est vraiment trop précipité pour moi et je trouve qu'il y a mieux au catalogue. Par contre, j'aime beaucoup le largo (que je ne pourrai plus jamais dissocier d'un fromage à pâte persillée  ), même s'il est en effet trop rapide dans l'absolu. Et le final est très réussi. |
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Jof Mélomane chevronné
Nombre de messages : 3541 Date d'inscription : 02/05/2014
| Sujet: Re: Ecoute comparée : la Symphonie n°5 de Chostakovitch Ven 12 Juin 2015 - 13:14 | |
| Ah ? Mais... - Mélomaniac a écrit:
- Outre mon goût personnel, je m'attendais à voir en finale Bychkov, Petrenko, Mravinsky 1984, Bernstein 1959, Haitink. Et une qui y figure effectivement.
Laquelle ? Je pensais que Mélo avait écarté la version Kondrachine dès sa sélection préalable, et du coup que Mravinsky était Chartreuse... J'ai bien fait d'annuler mon pari. |
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Mélomaniac Mélomane chevronné
Nombre de messages : 28855 Date d'inscription : 21/09/2012
| Sujet: Re: Ecoute comparée : la Symphonie n°5 de Chostakovitch Ven 12 Juin 2015 - 21:41 | |
| - abbado71 a écrit:
Quand à Ernest Borsamskymerci Mélo de la découverte car je ne connais pas du tout ce chef et malgré la prise de son plus que médiocre, je pense chercher quelques autres enregistrements de ce chef, au moins en écoute pour les enregistrements libre car je pense que les cds doivent être ou introuvables ou hors de prix non ?
Effectivement, des disques comme le double-album paru chez Lys sont des item collector. Mais j'imagine qu'on peut trouver assez facilement certains enregistrements libres de droit (comme la Symphonie n°1 de Mahler, ou La Mer de Debussy) - Jof a écrit:
Je pensais que Mélo avait écarté la version Kondrachine dès sa sélection préalable
Ah, tiens pourquoi donc ? Je me suis quand même arrangé pour que toutes les versions qui ont pignon sur rue figurent dans la sélection, notamment les célèbres versions russes. - Jof a écrit:
J'ai bien fait d'annuler mon pari.
Ah zut, j'avais pas compris ça... Bon ok, dans le doute tu peux te coltiner uniquement le BT présentement en vigueur. Après tes exams, bien sûr -je ne tiens pas à avoir sur la conscience ton échec au baccalauréat... |
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Jof Mélomane chevronné
Nombre de messages : 3541 Date d'inscription : 02/05/2014
| Sujet: Re: Ecoute comparée : la Symphonie n°5 de Chostakovitch Ven 12 Juin 2015 - 21:50 | |
| - Mélomaniac a écrit:
- Ah, tiens pourquoi donc ?
Eh bien justement parce que je ne la voyais pas sortir et que Chartreuse était Mravinsky dans ma tête, donc logiquement, pas de Kondrachine... Et comment tu expliques ton message que j'ai cité au-dessus ? - Mélomaniac a écrit:
- Bon ok, dans le doute tu peux te coltiner uniquement le BT présentement en vigueur.
Ah zut, je suis pris tout l'été, quel dommage... |
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Mélomaniac Mélomane chevronné
Nombre de messages : 28855 Date d'inscription : 21/09/2012
| Sujet: Re: Ecoute comparée : la Symphonie n°5 de Chostakovitch Ven 12 Juin 2015 - 21:58 | |
| - Jof a écrit:
- Mélomaniac a écrit:
Outre mon goût personnel, je m'attendais à voir en finale Bychkov, Petrenko, Mravinsky 1984, Bernstein 1959, Haitink. Et une qui y figure effectivement.
Et comment tu expliques ton message que j'ai cité au-dessus ?
Oui, et bien ? Je m'attendais à voir Mravinsky 1984 en Finale, mais il a été évincé plus tôt dans le jeu. Et la version que je voyais bien aussi en Finale (et qui n'avait pas été éliminée quand j'ai écrit cette phrase, donc je ne pouvais la citer), c'était précisément celle de Kondrachine. |
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A Mélomane chevronné
Nombre de messages : 5473 Date d'inscription : 04/02/2013
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Jof Mélomane chevronné
Nombre de messages : 3541 Date d'inscription : 02/05/2014
| Sujet: Re: Ecoute comparée : la Symphonie n°5 de Chostakovitch Ven 12 Juin 2015 - 22:21 | |
| - Mélomaniac a écrit:
- (et qui n'avait pas été éliminée quand j'ai écrit cette phrase, donc je ne pouvais la citer)
Ah, ta phrase portait à confusion : je croyais qu'une de celles que tu avais citées était en finale (ce qui aurait été un peu idiot, mais j'y ai cru), et comme je n'ai pas regardé la date d'enregistrement du Mravinsky éliminé, j'ai pensé à un deuxième Mravinsky en finale... |
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draffin Mélomaniaque
Nombre de messages : 871 Age : 41 Date d'inscription : 29/01/2013
| Sujet: Re: Ecoute comparée : la Symphonie n°5 de Chostakovitch Ven 12 Juin 2015 - 22:21 | |
| Mélo, je vais sans doute passer pour un inculte mais ... est-ce que tu pourrais donner les références complètes de la version gagnante (Kondrashin, visiblement) ainsi que ses différents noms au cours de l'écoute ? Merci !! |
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Mélomaniac Mélomane chevronné
Nombre de messages : 28855 Date d'inscription : 21/09/2012
| Sujet: Re: Ecoute comparée : la Symphonie n°5 de Chostakovitch Ven 12 Juin 2015 - 22:24 | |
| Merci Draffin, voici donc proclamés officiellement les résultats... и победитель... And the winner is...- Mais qui donc était Mirabelle / Cassoulet / Fourme / Poire Belle Hélène / Chartreuse ? :
Kiril Kondrachine, Orchestre philharmonique de Moscou (Melodiya, 1972) Rappel des classements au sein des groupes à chaque étape : Au premier tour (sur le 2° mvt) : 2° ex aequo avec Kertesz, face à Haitink (leader) et Stokowski Au second tour (1° mvt) : 3° derrière Bernstein (leader) et Petrenko, et devant Silvestri Au troisième tour (3° mvt) : 2° juste derrière Rowicki, loin devant Ancerl et Bernstein Au quatrième tour (4° mvt) : 1°, devant les ex aequo Rojdé et Rowicki |
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Xavier Père fondateur
Nombre de messages : 91654 Age : 43 Date d'inscription : 08/06/2005
| Sujet: Re: Ecoute comparée : la Symphonie n°5 de Chostakovitch Ven 12 Juin 2015 - 22:27 | |
| En fait cette version n'a été première de son groupe que sur le 4è mouvement... ça relativise un peu les choses. En tout cas merci Melo! Ca m'a permis de découvrir une version enthousiasmante, ma préférée je crois, celle de Petrenko, et il me faut écouter Rowicki en entier. |
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Mélomaniac Mélomane chevronné
Nombre de messages : 28855 Date d'inscription : 21/09/2012
| Sujet: Re: Ecoute comparée : la Symphonie n°5 de Chostakovitch Ven 12 Juin 2015 - 22:41 | |
| Y avait aussi Sanderling qui t'intéressait non ?
Comme on l'a déjà écrit plus haut, la loi de cet exercice (quel que soit la méthode employée d'ailleurs) est que les versions trop particulières risquent de passer à la trappe (Bernstein, Rodzinski...) alors que celles du juste milieu ne déplaisent à personne et s'imposent au classement final.
C'est heureux si au détour de chaque étape vous avez pu découvrir (ou redécouvrir) des versions qui correspondent à vos goûts et attentes.
Et quand même, Kondrachine fait partie des versions que je souhaitais voir gagner. C'est une très grande interprétation, classique, mais difficilement attaquable.
Si j'ai un peu de temps prochainement, je récapitulerai tous les commentaires que les jurys ont exprimés sur cette version.
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Xavier Père fondateur
Nombre de messages : 91654 Age : 43 Date d'inscription : 08/06/2005
| Sujet: Re: Ecoute comparée : la Symphonie n°5 de Chostakovitch Ven 12 Juin 2015 - 22:42 | |
| - Mélomaniac a écrit:
- Y avait aussi Sanderling qui t'intéressait non ?
Dans les premiers tours, oui, mais c'est quand même un peu moins enthousiasmant. |
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Pipus Mélomane chevronné
Nombre de messages : 3576 Age : 50 Localisation : Vienne... en Isère, pas en Autriche ;-) Date d'inscription : 24/05/2010
| Sujet: Re: Ecoute comparée : la Symphonie n°5 de Chostakovitch Sam 13 Juin 2015 - 7:06 | |
| Mélo, je t'adresse toutes mes félicitations et mes remerciements les plus sincères pour cette écoute menée de main de maître ! J'ai découvert une très belle oeuvre, des versions réjouissantes, j'ai exercé mes petites facultés d'analyse, et je vais pouvoir m'appuyer sur les noms des groupes pour mes prochains repas découvertes + + + + + + = |
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Iskender Mélomane chevronné
Nombre de messages : 2709 Age : 57 Localisation : Bretagne Date d'inscription : 11/08/2009
| Sujet: Re: Ecoute comparée : la Symphonie n°5 de Chostakovitch Sam 13 Juin 2015 - 7:34 | |
| Melo, bravo pour le boulot Dans les poules je ne suis pas tombé sur les versions susceptibles de me satisfaire pleinement (à part Bychkov) mais comme je le disais ça m'a ouvert à une autre écoute et à des découvertes. En plus tu as réussi à ce que je plébiscite au final une version historique, et je peux te dire que c'est une sacrée performance de ta part Il me reste à aller écouter quelques autres versions que je n'ai pas eues à écouter dans cette tribune (Petrenko, Bernstein). |
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Jof Mélomane chevronné
Nombre de messages : 3541 Date d'inscription : 02/05/2014
| Sujet: Re: Ecoute comparée : la Symphonie n°5 de Chostakovitch Sam 13 Juin 2015 - 8:21 | |
| Oui, bravo Mélo ! Même si je ne suis pas fan de cette symphonie, j'ai découvert plein d'interprètes de Chosta, et autant de portes d'entrée pour ses autres symphonies quand je m'y plongerai. Tu as d'autres projets pour une écoute comparée ? Je ne me souviens plus de celle qui doit suivre la Mahler 4. |
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Anthony Mélomane chevronné
Nombre de messages : 3621 Age : 38 Date d'inscription : 24/06/2007
| Sujet: Re: Ecoute comparée : la Symphonie n°5 de Chostakovitch Sam 13 Juin 2015 - 8:25 | |
| Je suis en train de réécouter le largo dans la version Bernstein, pfiouu, c'est quand même quelque chose ce mouvement, pour une fois que du Shosta symphonique m'émeut ! |
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Pipus Mélomane chevronné
Nombre de messages : 3576 Age : 50 Localisation : Vienne... en Isère, pas en Autriche ;-) Date d'inscription : 24/05/2010
| Sujet: Re: Ecoute comparée : la Symphonie n°5 de Chostakovitch Sam 13 Juin 2015 - 8:52 | |
| - Jof a écrit:
- Tu as d'autres projets pour une écoute comparée ? Je ne me souviens plus de celle qui doit suivre la Mahler 4.
J'avais proposé de lancer l'écoute de "Jeux" de Claude Debussy. |
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Jof Mélomane chevronné
Nombre de messages : 3541 Date d'inscription : 02/05/2014
| Sujet: Re: Ecoute comparée : la Symphonie n°5 de Chostakovitch Sam 13 Juin 2015 - 9:03 | |
| Ah oui exact. Après la Mahler 4, un truc aussi court que Jeux passera très bien. |
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Pipus Mélomane chevronné
Nombre de messages : 3576 Age : 50 Localisation : Vienne... en Isère, pas en Autriche ;-) Date d'inscription : 24/05/2010
| Sujet: Re: Ecoute comparée : la Symphonie n°5 de Chostakovitch Dim 14 Juin 2015 - 10:33 | |
| Oui ce sera un jeu d'enfant |
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Resigned Mélomaniaque
Nombre de messages : 1401 Age : 41 Localisation : Chemin des Errancis Date d'inscription : 27/08/2008
| Sujet: Re: Ecoute comparée : la Symphonie n°5 de Chostakovitch Dim 14 Juin 2015 - 21:05 | |
| Je me joins au concert de remerciements: merci Mélo ! |
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable
Nombre de messages : 97953 Localisation : tête de chiot Date d'inscription : 30/12/2005
| Sujet: Re: Ecoute comparée : la Symphonie n°5 de Chostakovitch Dim 14 Juin 2015 - 21:10 | |
| Tout ça pour couronner Kondrachine, Diapason aurait pu le faire à votre place.
Moi j'aime un brin plus Jiřà VÃtek avec le Philharmonique de Plzeň Mravinski, mais enfin, c'était quand même une victoire un peu évidente.
Amusant de voir que votre fonctionnement par mouvements conduit à couronner une version repêchée.
Skrowaczewski, c'est la prime à une forme de neutralité (au meilleur sens du terme), je présume ?
Merci pour vos participations, j'ai suivi de loin en loin mais c'était assez (agréablement) intriguant. |
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Mélomaniac Mélomane chevronné
Nombre de messages : 28855 Date d'inscription : 21/09/2012
| Sujet: Re: Ecoute comparée : la Symphonie n°5 de Chostakovitch Dim 14 Juin 2015 - 21:38 | |
| - DavidLeMarrec a écrit:
Tout ça pour couronner Kondrachine, Diapason aurait pu le faire à votre place
Ah là là , toujours ce jaloux besoin de conspirer contre l'autorité établie... - Anaxagore a écrit:
Deux mois d'écoute comparée pour finalement confirmer une version au top de tous les anciens guides discographiques pour mélomanes
Oui, comme suggère séditieusement David, il n'y a pas de hasard : nous avons reconduit une version qui passe pour une référence depuis quarante ans, vantée dans les guides discographiques, et (je crois) aimée et admirée des mélomanes. Ca en dit long sur la sagesse commune, et sur la qualité de nos jurys. Le verdict me semble donc assez rassurant, même si nous avons dû écarter des versions plus partiales et enthousiasmantes. |
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Pipus Mélomane chevronné
Nombre de messages : 3576 Age : 50 Localisation : Vienne... en Isère, pas en Autriche ;-) Date d'inscription : 24/05/2010
| Sujet: Re: Ecoute comparée : la Symphonie n°5 de Chostakovitch Lun 14 Sep 2015 - 18:21 | |
| J'ai réécouté le dernier mouvement de cette magnifique symphonie, version Vasily Petrenko. Quelle énergie, j'en perds mon souffle. Pendant 10 minutes, ce sont accélérations et reprises constantes. Ca semble se calmer, et hop ! Ca repart sur quatre coups de timbale ! Génial ! |
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Mélomaniac Mélomane chevronné
Nombre de messages : 28855 Date d'inscription : 21/09/2012
| Sujet: Re: Ecoute comparée : la Symphonie n°5 de Chostakovitch Lun 14 Sep 2015 - 19:10 | |
| Si tu veux d'autres sensations fortes, écoute la version de Bernstein avec le New York Philharmonic (celle du 20 octobre 1959), que vos votes avaient hélas condamnée avant le Finale : c'est de la dynamite |
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A Mélomane chevronné
Nombre de messages : 5473 Date d'inscription : 04/02/2013
| Sujet: Re: Ecoute comparée : la Symphonie n°5 de Chostakovitch Lun 14 Sep 2015 - 19:23 | |
| Je prèfère les mêmes Vingt ans après, et à Tokyo. C'est pour moi le summum.
Et puis après y a tous les autres: Kondrashin, Silvestri, Haitink, Ormandy (RCA), Maxim Chostakovich... il en pleut ! |
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Mélomaniac Mélomane chevronné
Nombre de messages : 28855 Date d'inscription : 21/09/2012
| Sujet: Re: Ecoute comparée : la Symphonie n°5 de Chostakovitch Lun 14 Sep 2015 - 19:30 | |
| Oui ce sont là d'enviables références. Mais pour le Finale spécifiquement, je trouve que Lennie 59 les balaie à peu près tous (tout en restant très contrôlé). |
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Pipus Mélomane chevronné
Nombre de messages : 3576 Age : 50 Localisation : Vienne... en Isère, pas en Autriche ;-) Date d'inscription : 24/05/2010
| Sujet: Re: Ecoute comparée : la Symphonie n°5 de Chostakovitch Lun 14 Sep 2015 - 19:32 | |
| C'est surtout à Chostakovitch que je voulais rendre hommage. Certes un chef d'orchestre peut tuer ou sublimer une composition, mais encore faut-il qu'il y ait composition. Et quelles symphonies que celles-ci ! |
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Jof Mélomane chevronné
Nombre de messages : 3541 Date d'inscription : 02/05/2014
| Sujet: Re: Ecoute comparée : la Symphonie n°5 de Chostakovitch Lun 14 Sep 2015 - 19:35 | |
| D'ailleurs, Mélo, tu n'as toujours pas compilé tes analyses des mouvements dans un fil général sur l'oeuvre, comme tu l'as fait pour les 2 et 3èmes. |
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Mélomaniac Mélomane chevronné
Nombre de messages : 28855 Date d'inscription : 21/09/2012
| Sujet: Re: Ecoute comparée : la Symphonie n°5 de Chostakovitch Lun 14 Sep 2015 - 19:38 | |
| Oui, il fallait que je calque ces "analyses" sur le minutage de la version Kondrachine (le vainqueur), mais j'ai pas encore trouvé le temps. Par ailleurs, Pipus, faudra que tu nous tiennes informés de ta découverte des autres symphonies de Chostakovitch, en Rubrique générale. |
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Ravélavélo Mélomane chevronné
Nombre de messages : 9136 Localisation : Pays des Bleuets Date d'inscription : 28/09/2015
| Sujet: Ecoute comparée : la Symphonie n°5 de Chostakovitch Mer 30 Sep 2015 - 4:26 | |
| C'est avec cette 5e symphonie que j'ai connu la musique de Chostakovitch dans le version de Vladimir Ashkenazy sur étiquette Decca London, la première impression est souvent la plus forte, celle qui nous imprègne le plus mais pas dans ce cas-ci, peu de temps après la version de Semyon Bychkov avec la Philharmonie de Berlin est sortie et j'ai acheté le disque parce que je connais mieux l'orchestre et  ça reste ma version préférée  |
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| Sujet: Re: Ecoute comparée : la Symphonie n°5 de Chostakovitch | |
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| Ecoute comparée : la Symphonie n°5 de Chostakovitch | |
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