| Le dernier chef d'oeuvre... | |
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+13A Igor Viesna gluckhand Mélomaniac Benedictus Emeryck Le faiseur de reines Fuligo lulu Golisande Rav–phaël DavidLeMarrec arnaud bellemontagne 17 participants |
Auteur | Message |
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arnaud bellemontagne Gourou-leader
Nombre de messages : 25170 Date d'inscription : 22/01/2010
| Sujet: Le dernier chef d'oeuvre... Dim 12 Avr 2015 - 16:01 | |
| Quel est selon vous le chef d'oeuvre le plus récent? Personnellement je dirais l'opéra Saint-François d'Assise de Messiaen (1983) Une oeuvre somme à la fois quintessence et synthèse de l'art de Messiaen. J'avais pensé à l' Arbre des Songes de Dutilleux (1985) ou l' Enfant des Iles de Florentz (2001), mais malgré leurs immenses qualités, je trouve l' Arbre des Songes moins percutant que les oeuvres antérieures de Dutilleux et l' Enfant des Iles sonne plus comme une étape (brilliante) que comme un parachèvement*... Concernant la 3ème symphonie de Lutoslawski (1983), ça se discute peut être plus... *Le destin est bien cruel |
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable
Nombre de messages : 97250 Localisation : tête de chiot Date d'inscription : 30/12/2005
| Sujet: Re: Le dernier chef d'oeuvre... Dim 12 Avr 2015 - 16:17 | |
| Oh, il y en a beaucoup qui s'écrivent en permanence, donc on peut en trouver un certain nombre dans les années 2000. Pour moi, je pourrais citer Tôn-Thất (Les Sourires de Bouddha), Manoury (K., Noon, Portrait), Boesmans (Julie), Dusapin, Fedele (Ali di Cantor), Ekström (Ocean of Time), Austriņa (Salve Regina), Rollin (Quintette avec clarinette), Hakola (Concerto pour clarinette, Quintette avec clarinette), Ešenvalds (Benedictus es), Hillborg (Muoayiyoum), Mantovani (Troisième Round, Le Sette Chiese, Mit Ausdruck), Gaigne (Nocturnes avec accordéon), Zaļupe (Rain Forest songs)… et sans doute d'autres que je ne vois pas présentement (ou que je n'ai pas écoutés, ou encore que je n'aime pas…). |
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Rav–phaël Mélomane chevronné
Nombre de messages : 6516 Age : 30 Localisation : Nice/Paris Date d'inscription : 17/07/2011
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable
Nombre de messages : 97250 Localisation : tête de chiot Date d'inscription : 30/12/2005
| Sujet: Re: Le dernier chef d'oeuvre... Dim 12 Avr 2015 - 16:35 | |
| La question n'était pas « les chefs-d'œuvre trouvables » mais « les chefs-d'œuvre d'aujourd'hui ». Cela dit, une grande partie de ma liste est disponible au disque : Les Sourires de Bouddha, Fragments pour un portrait, Julie, certains bons Dusapin, les Hakola, Hillborg (même en plusieurs fois !), les Mantovani, bien sûr plein de Rihm… et rien ne dit que les autres ne le deviendront pas ! |
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Golisande Mélomane chevronné
Nombre de messages : 6630 Age : 49 Localisation : jeudi Date d'inscription : 03/03/2011
| Sujet: Re: Le dernier chef d'oeuvre... Dim 12 Avr 2015 - 16:40 | |
| Et tout ça, ce sont autant de chefs-d'œuvres ?
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Rav–phaël Mélomane chevronné
Nombre de messages : 6516 Age : 30 Localisation : Nice/Paris Date d'inscription : 17/07/2011
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable
Nombre de messages : 97250 Localisation : tête de chiot Date d'inscription : 30/12/2005
| Sujet: Re: Le dernier chef d'oeuvre... Dim 12 Avr 2015 - 16:44 | |
| Tout dépend ce qu'on appelle chefs-d'œuvre. Je le prends au sens large (et originel) d'aboutissement, de grande réussite.
Si on veut parler des œuvres qui changent le cours de l'histoire, alors non, ce sont juste des gens qui cherchent à faire de la bonne musique (c'est bien pour ça qu'ils y parviennent, au lieu de passer leur temps à bricoler des notes d'intention…).
Mais Messiaen, Lutosławski et Florentz ne le changent pas non plus. |
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable
Nombre de messages : 97250 Localisation : tête de chiot Date d'inscription : 30/12/2005
| Sujet: Re: Le dernier chef d'oeuvre... Dim 12 Avr 2015 - 16:46 | |
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arnaud bellemontagne Gourou-leader
Nombre de messages : 25170 Date d'inscription : 22/01/2010
| Sujet: Re: Le dernier chef d'oeuvre... Dim 12 Avr 2015 - 16:50 | |
| - DavidLeMarrec a écrit:
- Tout dépend ce qu'on appelle chefs-d'œuvre. Je le prends au sens large (et originel) d'aboutissement, de grande réussite.
Si on veut parler des œuvres qui changent le cours de l'histoire, alors non, ce sont juste des gens qui cherchent à faire de la bonne musique (c'est bien pour ça qu'ils y parviennent, au lieu de passer leur temps à bricoler des notes d'intention…).
Mais Messiaen, Lutosławski et Florentz ne le changent pas non plus. Oui, enfin Saint François d'Assise c'est plus que de la bonne musique. C'est même un monument de musique, dans tous les sens du terme. |
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lulu Mélomane chevronné
Nombre de messages : 20489 Date d'inscription : 25/11/2012
| Sujet: Re: Le dernier chef d'oeuvre... Dim 12 Avr 2015 - 16:59 | |
| après 2010, sont vraiment marquants pour moi (j’en oublie, évidemment) :
Dufourt, Burning Bright (2014) Dufourt, Le Passage du Styx (2015) Finnissy, Gesualdo: Libro Sesto (2013) Manoury, Echo-daimónon (2012) Manoury, In situ (2013) Manoury, Zones de turbulences (2013) Dusapin, Aufgang (2011) Leroux, Quid sit musicus (2014) Posadas, Kerguelen (2013) Poppe, Speicher (2013) Parra, Te craindre en ton absence (2013) Dorokhov, rondo (2010) |
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable
Nombre de messages : 97250 Localisation : tête de chiot Date d'inscription : 30/12/2005
| Sujet: Re: Le dernier chef d'oeuvre... Dim 12 Avr 2015 - 17:01 | |
| - arnaud bellemontagne a écrit:
- Oui, enfin Saint François d'Assise c'est plus que de la bonne musique. C'est même un monument de musique, dans tous les sens du terme.
En particulier dans le sens de la longueur. Mais Saint François ne révolutionne rien par rapport aux œuvres antérieures de Messiaen (et Lutosławski n'est quand même pas ce que le XXe a fait de meilleur ; quant à Florentz, ça reste plutôt de l'ordre de la récapitulation). Je crois que je suis resté sensiblement sur le même pied que tes exemples, en fait. |
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Fuligo Déesse du scalpel
Nombre de messages : 3788 Age : 43 Localisation : Nothingness, SK Canada Date d'inscription : 10/01/2006
| Sujet: Re: Le dernier chef d'oeuvre... Dim 12 Avr 2015 - 17:05 | |
| - DavidLeMarrec a écrit:
- Ekström (Ocean of Time)
. C'est trouvable ça? je ne connais que 'ton' extrait. |
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable
Nombre de messages : 97250 Localisation : tête de chiot Date d'inscription : 30/12/2005
| Sujet: Re: Le dernier chef d'oeuvre... Dim 12 Avr 2015 - 17:21 | |
| C'est trouvable si on me demande gentiment. Je l'avais trouvé par hasard en écoutant la NRK qui diffusait avec un an de différé la création captée par la radio suédoise ! Évidemment, pour le livret, vous pouvez voir ailleurs s'il y est. |
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arnaud bellemontagne Gourou-leader
Nombre de messages : 25170 Date d'inscription : 22/01/2010
| Sujet: Re: Le dernier chef d'oeuvre... Dim 12 Avr 2015 - 17:38 | |
| - DavidLeMarrec a écrit:
- arnaud bellemontagne a écrit:
- Oui, enfin Saint François d'Assise c'est plus que de la bonne musique. C'est même un monument de musique, dans tous les sens du terme.
En particulier dans le sens de la longueur.
Mais Saint François ne révolutionne rien par rapport aux œuvres antérieures de Messiaen (et Lutosławski n'est quand même pas ce que le XXe a fait de meilleur ; quant à Florentz, ça reste plutôt de l'ordre de la récapitulation). Je crois que je suis resté sensiblement sur le même pied que tes exemples, en fait. Je ne parlais pas en termes heuristiques, mais plutôt en termes de qualité. Mais comme je n'ai pas eu l'heur d'entendre les innombrables exemples que tu cites, je ne suis pas en capacité de poursuivre plus avant la discussion. |
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable
Nombre de messages : 97250 Localisation : tête de chiot Date d'inscription : 30/12/2005
| Sujet: Re: Le dernier chef d'oeuvre... Dim 12 Avr 2015 - 17:39 | |
| Ah oui, Saint François, en qualité, ça se tient, pour sûr. Les formes plus modestes que je cite aussi, en tout cas je l'espère pour d'autres que moi. |
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Le faiseur de reines Mélomane à coucher dehors
Nombre de messages : 5100 Date d'inscription : 05/02/2012
| Sujet: Re: Le dernier chef d'oeuvre... Dim 12 Avr 2015 - 19:57 | |
| On peut ajouter aux listes de David et Lucien, an index of metals de Fausto Romitelli. |
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lulu Mélomane chevronné
Nombre de messages : 20489 Date d'inscription : 25/11/2012
| Sujet: Re: Le dernier chef d'oeuvre... Dim 12 Avr 2015 - 19:59 | |
| ah oui, assurément. je devrais d’ailleurs essayer de faire 2000–2009, mais j’ai peur que ma liste soit trop longue. |
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Emeryck Mélomane chevronné
Nombre de messages : 13512 Age : 25 Localisation : Karl-Marx-Stadt. Date d'inscription : 27/07/2012
| Sujet: Re: Le dernier chef d'oeuvre... Dim 12 Avr 2015 - 20:56 | |
| - lucien a écrit:
- après 2010, sont vraiment marquants pour moi (j’en oublie, évidemment) :
Dufourt, Burning Bright (2014) Dufourt, Le Passage du Styx (2015) Finnissy, Gesualdo: Libro Sesto (2013) Manoury, Echo-daimónon (2012) Manoury, In situ (2013) Manoury, Zones de turbulences (2013) Dusapin, Aufgang (2011) Leroux, Quid sit musicus (2014) Posadas, Kerguelen (2013) Poppe, Speicher (2013) Parra, Te craindre en ton absence (2013) Dorokhov, rondo (2010) J'ajouterais Le Désenchantement du Monde de Murail. (2012) |
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lulu Mélomane chevronné
Nombre de messages : 20489 Date d'inscription : 25/11/2012
| Sujet: Re: Le dernier chef d'oeuvre... Dim 12 Avr 2015 - 21:03 | |
| j’y ai pensé, mais je ne le considère pas comme un chef-d’œuvre, en tout cas ce n’est pas pour moi au niveau d’autres œuvres récentes comme Le Lac (2001) ou les Légendes urbaines (2006). mais il faudrait que je réécoute, de même que Les sept Paroles (2010) et Un Sogno (2014).
cela dit, dans ma liste, je ne suis pas sûr de considérer non plus le Leroux, le Posadas et la plupart des Manoury comme des chefs-d’œuvre (mais pas loin). |
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Benedictus Mélomane chevronné
Nombre de messages : 15458 Age : 49 Date d'inscription : 02/03/2014
| Sujet: Re: Le dernier chef d'oeuvre... Dim 12 Avr 2015 - 21:09 | |
| Ah? Moi, justement, comme Emeryck, je pense, Le Désenchantement du monde m'a au contraire semblé témoigner d'une ambition que je n'avais jusqu'ici pas trop rencontrée chez Murail - mais je connais assez mal son œuvre, il faudrait en particulier que je réécoute Le Lac.
Sinon, évidemment, je suis bien d'accord avec Lucien sur les Dufourt et les Manoury qu'il cite (ces dernières années, les deux compositeurs atteignent à la fois une telle maîtrise de leurs moyens et une telle ampleur dans leur propos que pour le coup, parler de «chefs-d'œuvre» pour la plus grande partie de leurs travaux récents me paraît tout sauf usurpé). |
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lulu Mélomane chevronné
Nombre de messages : 20489 Date d'inscription : 25/11/2012
| Sujet: Re: Le dernier chef d'oeuvre... Dim 12 Avr 2015 - 21:12 | |
| - Benedictus a écrit:
- Ah? Moi, justement, comme Emeryck, je pense, Le Désenchantement du monde m'a au contraire semblé témoigner d'une ambition que je n'avais jusqu'ici pas trop rencontrée chez Murail - mais je connais assez mal son œuvre, il faudrait en particulier que je réécoute Le Lac.
en effet, c’est fort différent (un concerto pour piano, déjà...), plus ambitieux peut-être, mais cela ne m’a pas plus transcendé que ça, et puis le piano passe un peu trop son temps à faire des gammes, non ? |
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Mélomaniac Mélomane chevronné
Nombre de messages : 28855 Date d'inscription : 21/09/2012
| Sujet: Re: Le dernier chef d'oeuvre... Dim 12 Avr 2015 - 21:34 | |
| - arnaud bellemontagne a écrit:
Quel est selon vous le chef d'oeuvre le plus récent?
La Symphonie n°9 de Ludwig van Beethoven (1770-1827). |
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Benedictus Mélomane chevronné
Nombre de messages : 15458 Age : 49 Date d'inscription : 02/03/2014
| Sujet: Re: Le dernier chef d'oeuvre... Dim 12 Avr 2015 - 21:36 | |
| - Mélomaniac a écrit:
- arnaud bellemontagne a écrit:
Quel est selon vous le chef d'oeuvre le plus récent?
La Symphonie n°9 de Ludwig van Beethoven (1770-1827).
Décevant. J'attendais au moins Amour et printemps ou les Nuits napolitaines (pour harmonium). |
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arnaud bellemontagne Gourou-leader
Nombre de messages : 25170 Date d'inscription : 22/01/2010
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gluckhand Mélomane chevronné
Nombre de messages : 4447 Localisation : Amiens Date d'inscription : 15/07/2013
| Sujet: Re: Le dernier chef d'oeuvre... Lun 13 Avr 2015 - 8:22 | |
| Il y a plein de chefs-d'oeuvre en musique contemporaine, la liste serait trop longue, mais je pense àLiturgie de Kagel par exemple ou les quatuors de Scelsi dont on ne parle jamais et plein d'autres.Mais je profite de ce post pour encore parler encore et toujours des symphonies d'ALLAN PETTERSSON , pour moi un tout et un compositeur majeur , l'un des plus grands des derniers symphonistes,et aussi deux ou trois oeuvres géniales, de TRISTAN KEURIS, Laudi, 3 sonnets de Michel-Ange ou Brocklynn bridge, toujours aussi méconnu! |
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Igor Viesna Mélomane du dimanche
Nombre de messages : 64 Date d'inscription : 26/04/2013
| Sujet: Re: Le dernier chef d'oeuvre... Jeu 16 Avr 2015 - 17:53 | |
| Le projet de ce fil est ambitieux. Trop ambitieux ?
De nombreux sujets sur ce forum nous invitent à faire une hiérarchie personnelle et intime (subjectivement absolue) entre les oeuvres.
Là, ça fait un peu canonisation, non ?
Je canonise donc les Quatre derniers lieder et les Métamorphoses, qui constituent indéniablement des "aboutissements" et des "grandes réussites" (cf. le message de David), mais qui ne m'intéressent pas vraiment... |
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A Mélomane chevronné
Nombre de messages : 5473 Date d'inscription : 04/02/2013
| Sujet: Re: Le dernier chef d'oeuvre... Ven 17 Avr 2015 - 1:04 | |
| Je canonise la Symphonia (1996) de Elliott Carter |
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Анастасия231 Mélomane chevronné
Nombre de messages : 14030 Age : 29 Localisation : Karl Marx est un ailurophile ukraïnien d'obédience léniniste Date d'inscription : 05/01/2011
| Sujet: Re: Le dernier chef d'oeuvre... Dim 19 Avr 2015 - 17:14 | |
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- Les quatre premières Symphonies-Dante de Tichtchenko (1997-2003)
- Les Symphonies Nos. 28 et 32 de Slonimsky (2011)
- L'Offrande Romantique de Chtchédrine (2010)
- La Symphonie No. 10 de Filip Sande (2015)
- euh... La cinquième de Tchaïkovsky (1888) ?
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Emeryck Mélomane chevronné
Nombre de messages : 13512 Age : 25 Localisation : Karl-Marx-Stadt. Date d'inscription : 27/07/2012
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Dadamax Mélomane averti
Nombre de messages : 271 Age : 50 Localisation : Provence Date d'inscription : 07/06/2013
| Sujet: Re: Le dernier chef d'oeuvre... Jeu 4 Juin 2015 - 13:51 | |
| Pas facile de chef-d'oeuvrifier...
On trouve sur youtube une version filmée, magnifiquement interprêtée par : Susan Narucki and the Asko and Schonberg Ensembles, conducted by Reinbert de Leeuw de Claude Vivier : Lonely child. (1980).
Boris Tchaïkovski : en particulier la musique de chambre... mais le reste aussi... Tichtchenko : sonates pour piano. Weinberg : symphonie n°8 Alfred Schnittke : concerto grosso, suite dans le style ancien, concerto pour piano et orchestre à cordes, trio avec piano, quatuor avec piano, ... Nikolai Korndorf : concerto capriccioso pour violoncelle, orchestre à cordes et percussions. Franghiz Ali-Zadeh : Mugam Sayagi , Yanar dagh Sulkhan Tsintsadze : 24 préludes pour piano, prélude et toccata pour piano. Galina Oustvolskaïa : préludes et sonates pour piano.
Une oeuvre pour piano de Alexandra Karastoyanova-Hermentin : Etude (2013)
Georges Boeuf : opéra : "Verlaine, Paul" Aline Millet-Marteville : 5ème access kit, dont je fais la pub de temps en temps en signalant la vidéo : Aline Millet-Marteville à Saint-André (partie 4), malgré un son pas idéal. Sa musique vocale et instrumentale vaudrait le détour s'il en existait des enregistrements disponibles...
Helmut Lachenmann : 3ème quatuor Scelsi George Crumb : quatuor
Parenthèse : ils en jouent peu dans mon village mais j'aime bien ce que j'ai entendu de Xenakis.
Stravinski : The Rakes Progress Henze : Le jeune Lord Ligeti : 2ème quatuor Benjamin Britten, Dimitri Chostakovitch. À propos de ce dernier, c'est un détail mais je trouve le 15ème prélude et fugue pour piano de l'op.87 assez exceptionnel, et la fugue ne me paraît pas moins moderne que l'étude pour piano de Ligeti "L'escalier du diable", pour prendre un exemple que je trouve proche.
Dans un autre registre : Jeff Buckley : album "Grace" |
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ScareDe2 Farceur québécois
Nombre de messages : 1051 Age : 25 Localisation : Québec Date d'inscription : 27/06/2005
| Sujet: Re: Le dernier chef d'oeuvre... Lun 15 Juin 2015 - 3:09 | |
| Je peux?
La Chamber Symphony de John Adams. Je viens de trouver ca sur youtube. Ca va révolutionner la vie sur terre...
Aussi, parce que je me creuse les méninges pour trouver, le score d'un film genre Seigneur des Anneaux. Très certainement, la musique d'aujourd'hui qui sera encore célébré dans 50, 100 ans, c'est celle de notre meilleur cinéma. |
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Xavier Père fondateur
Nombre de messages : 90765 Age : 42 Date d'inscription : 08/06/2005
| Sujet: Re: Le dernier chef d'oeuvre... Lun 15 Juin 2015 - 13:34 | |
| Et selon toi, la meilleure musique du meilleur cinéma, c'est le Seigneur des anneaux?... |
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arnaud bellemontagne Gourou-leader
Nombre de messages : 25170 Date d'inscription : 22/01/2010
| Sujet: Re: Le dernier chef d'oeuvre... Lun 15 Juin 2015 - 13:51 | |
| - ScareDe2 a écrit:
- Je peux?
La Chamber Symphony de John Adams. Je viens de trouver ca sur youtube. Ca va révolutionner la vie sur terre...
Sans doute plus que celle de Schoenberg (son modéle avoué) |
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ScareDe2 Farceur québécois
Nombre de messages : 1051 Age : 25 Localisation : Québec Date d'inscription : 27/06/2005
| Sujet: Re: Le dernier chef d'oeuvre... Lun 15 Juin 2015 - 15:12 | |
| - Xavier a écrit:
- Et selon toi, la meilleure musique du meilleur cinéma, c'est le Seigneur des anneaux?...
Est-ce que je dois le justifier? |
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| Sujet: Re: Le dernier chef d'oeuvre... | |
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| Le dernier chef d'oeuvre... | |
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