Autour de la musique classique

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 Le dernier chef d'oeuvre...

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MessageSujet: Le dernier chef d'oeuvre...   Le dernier chef d'oeuvre... EmptyDim 12 Avr 2015 - 16:01

Quel est selon vous le chef d'oeuvre le plus récent?

Personnellement je dirais l'opéra Saint-François d'Assise de Messiaen (1983)

Une oeuvre somme à la fois quintessence et synthèse de l'art de Messiaen.

J'avais pensé à l'Arbre des Songes de Dutilleux (1985) ou l'Enfant des Iles de Florentz (2001), mais malgré leurs immenses qualités, je trouve l'Arbre des Songes moins percutant que les oeuvres antérieures de Dutilleux et l'Enfant des Iles sonne plus comme une étape (brilliante) que comme un parachèvement*...

Concernant la 3ème symphonie de Lutoslawski (1983), ça se discute peut être plus...


*Le destin est bien cruel Sad

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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Le dernier chef d'oeuvre...   Le dernier chef d'oeuvre... EmptyDim 12 Avr 2015 - 16:17

Oh, il y en a beaucoup qui s'écrivent en permanence, donc on peut en trouver un certain nombre dans les années 2000. Pour moi, je pourrais citer Tôn-Thất (Les Sourires de Bouddha), Manoury (K., Noon, Portrait), Boesmans (Julie), Dusapin, Fedele (Ali di Cantor), Ekström (Ocean of Time), Austriņa (Salve Regina), Rollin (Quintette avec clarinette),  Hakola (Concerto pour clarinette, Quintette avec clarinette), Ešenvalds (Benedictus es), Hillborg (Muoayiyoum), Mantovani (Troisième Round, Le Sette Chiese, Mit Ausdruck), Gaigne (Nocturnes avec accordéon), Zaļupe (Rain Forest songs)… et sans doute d'autres que je ne vois pas présentement (ou que je n'ai pas écoutés, ou encore que je n'aime pas…).
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MessageSujet: Re: Le dernier chef d'oeuvre...   Le dernier chef d'oeuvre... EmptyDim 12 Avr 2015 - 16:20

Et je suppose qu’une grosse partie de tout ça est indisponible ... Mr.Red Comment qu’on fait maintenant, c’est malin ?!

Je connais au moins Ocean of Time ( J’adore ! ) et La Sette Chiese ( j’aime moins .. ), et Boesmans, Dusapin. En tout cas je plussoie complétement pour Ekström et Florentz !

C’est un sujet pour nos chers Lucien et Emeryck. J’attends avec impatience leur liste Very Happy .
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Le dernier chef d'oeuvre...   Le dernier chef d'oeuvre... EmptyDim 12 Avr 2015 - 16:35

La question n'était pas « les chefs-d'œuvre trouvables » mais « les chefs-d'œuvre d'aujourd'hui ». tutut

Cela dit, une grande partie de ma liste est disponible au disque : Les Sourires de Bouddha, Fragments pour un portrait, Julie, certains bons Dusapin, les Hakola, Hillborg (même en plusieurs fois !), les Mantovani, bien sûr plein de Rihm… et rien ne dit que les autres ne le deviendront pas !
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MessageSujet: Re: Le dernier chef d'oeuvre...   Le dernier chef d'oeuvre... EmptyDim 12 Avr 2015 - 16:40

Et tout ça, ce sont autant de chefs-d'œuvres ?
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MessageSujet: Re: Le dernier chef d'oeuvre...   Le dernier chef d'oeuvre... EmptyDim 12 Avr 2015 - 16:43

DavidLeMarrec a écrit:
La question n'était pas « les chefs-d'œuvre trouvables » mais « les chefs-d'œuvre d'aujourd'hui ». tutut

Bien sûr.  kiss  Je disais ça parce que c’est malin de nous donner des envies qu’on ne pourra pas assouvir ! ^^


Dernière édition par Rav-phaël le Dim 12 Avr 2015 - 16:46, édité 1 fois
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Le dernier chef d'oeuvre...   Le dernier chef d'oeuvre... EmptyDim 12 Avr 2015 - 16:44

Tout dépend ce qu'on appelle chefs-d'œuvre. Je le prends au sens large (et originel) d'aboutissement, de grande réussite.

Si on veut parler des œuvres qui changent le cours de l'histoire, alors non, ce sont juste des gens qui cherchent à faire de la bonne musique (c'est bien pour ça qu'ils y parviennent, au lieu de passer leur temps à bricoler des notes d'intention…).

Mais Messiaen, Lutosławski et Florentz ne le changent pas non plus.
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MessageSujet: Re: Le dernier chef d'oeuvre...   Le dernier chef d'oeuvre... EmptyDim 12 Avr 2015 - 16:46

Rav-phaël a écrit:
DavidLeMarrec a écrit:
La question n'était pas « les chefs-d'œuvre trouvables » mais « les chefs-d'œuvre d'aujourd'hui ». tutut

Bien sûr.  kiss  Je disais ça parce que c’est malin de nous donner des envies qu’on ne pourra pas assouvir !

Mais tout ça (à part le Gaigne, jeune compositeur basque entendu dans un amphi de fac par un micro-ensemble spécialiste girondin, et je n'avais pas d'appareil dans ma poche) se trouve si on cherche bien ou demande aux bonnes personnes. Je te suppose un garçon motivé… Smile
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MessageSujet: Re: Le dernier chef d'oeuvre...   Le dernier chef d'oeuvre... EmptyDim 12 Avr 2015 - 16:50

DavidLeMarrec a écrit:
Tout dépend ce qu'on appelle chefs-d'œuvre. Je le prends au sens large (et originel) d'aboutissement, de grande réussite.

Si on veut parler des œuvres qui changent le cours de l'histoire, alors non, ce sont juste des gens qui cherchent à faire de la bonne musique (c'est bien pour ça qu'ils y parviennent, au lieu de passer leur temps à bricoler des notes d'intention…).

Mais Messiaen, Lutosławski et Florentz ne le changent pas non plus.

Oui, enfin Saint François d'Assise c'est plus que de la bonne musique. C'est même un monument de musique, dans tous les sens du terme.
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MessageSujet: Re: Le dernier chef d'oeuvre...   Le dernier chef d'oeuvre... EmptyDim 12 Avr 2015 - 16:59

après 2010, sont vraiment marquants pour moi (j’en oublie, évidemment) :

Dufourt, Burning Bright (2014)
Dufourt, Le Passage du Styx (2015)
Finnissy, Gesualdo: Libro Sesto (2013)
Manoury, Echo-daimónon (2012)
Manoury, In situ (2013)
Manoury, Zones de turbulences (2013)
Dusapin, Aufgang (2011)
Leroux, Quid sit musicus (2014)
Posadas, Kerguelen (2013)
Poppe, Speicher (2013)
Parra, Te craindre en ton absence (2013)
Dorokhov, rondo (2010)
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MessageSujet: Re: Le dernier chef d'oeuvre...   Le dernier chef d'oeuvre... EmptyDim 12 Avr 2015 - 17:01

arnaud bellemontagne a écrit:
Oui, enfin Saint François d'Assise c'est plus que de la bonne musique. C'est même un monument de musique, dans tous les sens du terme.

En particulier dans le sens de la longueur.

Mais Saint François ne révolutionne rien par rapport aux œuvres antérieures de Messiaen (et Lutosławski n'est quand même pas ce que le XXe a fait de meilleur ; quant à Florentz, ça reste plutôt de l'ordre de la récapitulation). Je crois que je suis resté sensiblement sur le même pied que tes exemples, en fait. Smile
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MessageSujet: Re: Le dernier chef d'oeuvre...   Le dernier chef d'oeuvre... EmptyDim 12 Avr 2015 - 17:05

DavidLeMarrec a écrit:
Ekström (Ocean of Time)
.

C'est trouvable ça? je ne connais que 'ton' extrait.
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MessageSujet: Re: Le dernier chef d'oeuvre...   Le dernier chef d'oeuvre... EmptyDim 12 Avr 2015 - 17:21

C'est trouvable si on me demande gentiment. Je l'avais trouvé par hasard en écoutant la NRK qui diffusait avec un an de différé la création captée par la radio suédoise ! Rolling Eyes
Évidemment, pour le livret, vous pouvez voir ailleurs s'il y est. hehe
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MessageSujet: Re: Le dernier chef d'oeuvre...   Le dernier chef d'oeuvre... EmptyDim 12 Avr 2015 - 17:38

DavidLeMarrec a écrit:
arnaud bellemontagne a écrit:
Oui, enfin Saint François d'Assise c'est plus que de la bonne musique. C'est même un monument de musique, dans tous les sens du terme.

En particulier dans le sens de la longueur.

Mais Saint François ne révolutionne rien par rapport aux œuvres antérieures de Messiaen (et Lutosławski n'est quand même pas ce que le XXe a fait de meilleur ; quant à Florentz, ça reste plutôt de l'ordre de la récapitulation). Je crois que je suis resté sensiblement sur le même pied que tes exemples, en fait. Smile

Je ne parlais pas en termes heuristiques, mais plutôt en termes de qualité.

Mais comme je n'ai pas eu l'heur d'entendre les innombrables exemples que tu cites, je ne suis pas en capacité de poursuivre plus avant la discussion. Mr. Green
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MessageSujet: Re: Le dernier chef d'oeuvre...   Le dernier chef d'oeuvre... EmptyDim 12 Avr 2015 - 17:39

Ah oui, Saint François, en qualité, ça se tient, pour sûr. Les formes plus modestes que je cite aussi, en tout cas je l'espère pour d'autres que moi.
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MessageSujet: Re: Le dernier chef d'oeuvre...   Le dernier chef d'oeuvre... EmptyDim 12 Avr 2015 - 19:57

On peut ajouter aux listes de David et Lucien, an index of metals de Fausto Romitelli.
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MessageSujet: Re: Le dernier chef d'oeuvre...   Le dernier chef d'oeuvre... EmptyDim 12 Avr 2015 - 19:59

ah oui, assurément. Very Happy

je devrais d’ailleurs essayer de faire 2000–2009, mais j’ai peur que ma liste soit trop longue. hehe
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MessageSujet: Re: Le dernier chef d'oeuvre...   Le dernier chef d'oeuvre... EmptyDim 12 Avr 2015 - 20:56

lucien a écrit:
après 2010, sont vraiment marquants pour moi (j’en oublie, évidemment) :

Dufourt, Burning Bright (2014)
Dufourt, Le Passage du Styx (2015)
Finnissy, Gesualdo: Libro Sesto (2013)
Manoury, Echo-daimónon (2012)
Manoury, In situ (2013)
Manoury, Zones de turbulences (2013)
Dusapin, Aufgang (2011)
Leroux, Quid sit musicus (2014)
Posadas, Kerguelen (2013)
Poppe, Speicher (2013)
Parra, Te craindre en ton absence (2013)
Dorokhov, rondo (2010)
J'ajouterais Le Désenchantement du Monde de Murail. (2012)
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MessageSujet: Re: Le dernier chef d'oeuvre...   Le dernier chef d'oeuvre... EmptyDim 12 Avr 2015 - 21:03

j’y ai pensé, mais je ne le considère pas comme un chef-d’œuvre, en tout cas ce n’est pas pour moi au niveau d’autres œuvres récentes comme Le Lac (2001) ou les Légendes urbaines (2006).
mais il faudrait que je réécoute, de même que Les sept Paroles (2010) et Un Sogno (2014).

cela dit, dans ma liste, je ne suis pas sûr de considérer non plus le Leroux, le Posadas et la plupart des Manoury comme des chefs-d’œuvre (mais pas loin).
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MessageSujet: Re: Le dernier chef d'oeuvre...   Le dernier chef d'oeuvre... EmptyDim 12 Avr 2015 - 21:09

Ah? Moi, justement, comme Emeryck, je pense, Le Désenchantement du monde m'a au contraire semblé témoigner d'une ambition que je n'avais jusqu'ici pas trop rencontrée chez Murail - mais je connais assez mal son œuvre, il faudrait en particulier que je réécoute Le Lac.

Sinon, évidemment, je suis bien d'accord avec Lucien sur les Dufourt et les Manoury qu'il cite (ces dernières années, les deux compositeurs atteignent à la fois une telle maîtrise de leurs moyens et une telle ampleur dans leur propos que pour le coup, parler de «chefs-d'œuvre» pour la plus grande partie de leurs travaux récents me paraît tout sauf usurpé).
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MessageSujet: Re: Le dernier chef d'oeuvre...   Le dernier chef d'oeuvre... EmptyDim 12 Avr 2015 - 21:12

Benedictus a écrit:
Ah? Moi, justement, comme Emeryck, je pense, Le Désenchantement du monde m'a au contraire semblé témoigner d'une ambition que je n'avais jusqu'ici pas trop rencontrée chez Murail - mais je connais assez mal son œuvre, il faudrait en particulier que je réécoute Le Lac.

en effet, c’est fort différent (un concerto pour piano, déjà...), plus ambitieux peut-être, mais cela ne m’a pas plus transcendé que ça, et puis le piano passe un peu trop son temps à faire des gammes, non ?
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MessageSujet: Re: Le dernier chef d'oeuvre...   Le dernier chef d'oeuvre... EmptyDim 12 Avr 2015 - 21:34

arnaud bellemontagne a écrit:

Quel est selon vous le chef d'oeuvre le plus récent?


Smile La Symphonie n°9 de Ludwig van Beethoven (1770-1827).



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MessageSujet: Re: Le dernier chef d'oeuvre...   Le dernier chef d'oeuvre... EmptyDim 12 Avr 2015 - 21:36

Mélomaniac a écrit:
arnaud bellemontagne a écrit:

Quel est selon vous le chef d'oeuvre le plus récent?
Smile La Symphonie n°9 de Ludwig van Beethoven (1770-1827).

Décevant. J'attendais au moins Amour et printemps ou les Nuits napolitaines (pour harmonium).
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MessageSujet: Re: Le dernier chef d'oeuvre...   Le dernier chef d'oeuvre... EmptyDim 12 Avr 2015 - 21:46

Mélomaniac a écrit:
arnaud bellemontagne a écrit:

Quel est selon vous le chef d'oeuvre le plus récent?


Smile La Symphonie n°9 de Ludwig van Beethoven (1770-1827).




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MessageSujet: Re: Le dernier chef d'oeuvre...   Le dernier chef d'oeuvre... EmptyLun 13 Avr 2015 - 8:22

Il y a plein de chefs-d'oeuvre en musique contemporaine, la liste serait trop longue, mais je pense àLiturgie de Kagel par exemple ou les quatuors de Scelsi dont on ne parle jamais et plein d'autres.Mais je profite de ce post pour encore parler encore et toujours des symphonies d'ALLAN PETTERSSON , pour moi un tout et un compositeur majeur , l'un des plus grands des derniers symphonistes,et aussi deux ou trois oeuvres géniales, de TRISTAN KEURIS, Laudi, 3 sonnets de Michel-Ange ou Brocklynn bridge, toujours aussi méconnu!
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MessageSujet: Re: Le dernier chef d'oeuvre...   Le dernier chef d'oeuvre... EmptyJeu 16 Avr 2015 - 17:53

Le projet de ce fil est ambitieux. Trop ambitieux ?

De nombreux sujets sur ce forum nous invitent à faire une hiérarchie personnelle et intime (subjectivement absolue) entre les oeuvres.

Là, ça fait un peu canonisation, non ?

Je canonise donc les Quatre derniers lieder et les Métamorphoses, qui constituent indéniablement des "aboutissements" et des "grandes réussites" (cf. le message de David), mais qui ne m'intéressent pas vraiment...
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MessageSujet: Re: Le dernier chef d'oeuvre...   Le dernier chef d'oeuvre... EmptyVen 17 Avr 2015 - 1:04

Je canonise la Symphonia (1996) de Elliott Carter
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MessageSujet: Re: Le dernier chef d'oeuvre...   Le dernier chef d'oeuvre... EmptyDim 19 Avr 2015 - 17:14


  • Les quatre premières Symphonies-Dante de Tichtchenko (1997-2003)
  • Les Symphonies Nos. 28 et 32 de Slonimsky (2011)
  • L'Offrande Romantique de Chtchédrine (2010)
  • La Symphonie No. 10 de Filip Sande (2015)
  • euh... La cinquième de Tchaïkovsky (1888) ?
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MessageSujet: Re: Le dernier chef d'oeuvre...   Le dernier chef d'oeuvre... EmptyDim 19 Avr 2015 - 18:19

Benedictus a écrit:
Ah? Moi, justement, comme Emeryck, je pense, Le Désenchantement du monde m'a au contraire semblé témoigner d'une ambition que je n'avais jusqu'ici pas trop rencontrée chez Murail - mais je connais assez mal son œuvre, il faudrait en particulier que je réécoute Le Lac.

Sinon, évidemment, je suis bien d'accord avec Lucien sur les Dufourt et les Manoury qu'il cite (ces dernières années, les deux compositeurs atteignent à la fois une telle maîtrise de leurs moyens et une telle ampleur dans leur propos que pour le coup, parler de «chefs-d'œuvre» pour la plus grande partie de leurs travaux récents me paraît tout sauf usurpé).
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MessageSujet: Re: Le dernier chef d'oeuvre...   Le dernier chef d'oeuvre... EmptyJeu 4 Juin 2015 - 13:51

Pas facile de chef-d'oeuvrifier...

On trouve sur youtube une version filmée, magnifiquement interprêtée par :
Susan Narucki and the Asko and Schonberg Ensembles, conducted by Reinbert de Leeuw
de Claude Vivier : Lonely child. (1980).

Boris Tchaïkovski : en particulier la musique de chambre... mais le reste aussi...
Tichtchenko : sonates pour piano.
Weinberg : symphonie n°8
Alfred Schnittke : concerto grosso, suite dans le style ancien, concerto pour piano et orchestre à cordes, trio avec piano, quatuor avec piano, ...
Nikolai Korndorf : concerto capriccioso pour violoncelle, orchestre à cordes et percussions.
Franghiz Ali-Zadeh : Mugam Sayagi , Yanar dagh
Sulkhan Tsintsadze : 24 préludes pour piano, prélude et toccata pour piano.
Galina Oustvolskaïa : préludes et sonates pour piano.

Une oeuvre pour piano de Alexandra Karastoyanova-Hermentin : Etude (2013)

Georges Boeuf : opéra : "Verlaine, Paul"
Aline Millet-Marteville : 5ème access kit, dont je fais la pub de temps en temps en signalant la vidéo : Aline Millet-Marteville à Saint-André (partie 4), malgré un son pas idéal. Sa musique vocale et instrumentale vaudrait le détour s'il en existait des enregistrements disponibles...

Helmut Lachenmann : 3ème quatuor
Scelsi
George Crumb : quatuor

Parenthèse : ils en jouent peu dans mon village mais j'aime bien ce que j'ai entendu de Xenakis.

Stravinski : The Rakes Progress
Henze : Le jeune Lord
Ligeti : 2ème quatuor
Benjamin Britten, Dimitri Chostakovitch. À propos de ce dernier, c'est un détail mais je trouve le 15ème prélude et fugue pour piano de l'op.87 assez exceptionnel, et la fugue ne me paraît pas moins moderne que l'étude pour piano de Ligeti "L'escalier du diable", pour prendre un exemple que je trouve proche.

Dans un autre registre : Jeff Buckley : album "Grace"
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MessageSujet: Re: Le dernier chef d'oeuvre...   Le dernier chef d'oeuvre... EmptyLun 15 Juin 2015 - 3:09

Je peux?

La Chamber Symphony de John Adams. Je viens de trouver ca sur youtube. Ca va révolutionner la vie sur terre...

Aussi, parce que je me creuse les méninges pour trouver, le score d'un film genre Seigneur des Anneaux. Très certainement, la musique d'aujourd'hui qui sera encore célébré dans 50, 100 ans, c'est celle de notre meilleur cinéma.
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Xavier
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MessageSujet: Re: Le dernier chef d'oeuvre...   Le dernier chef d'oeuvre... EmptyLun 15 Juin 2015 - 13:34

Et selon toi, la meilleure musique du meilleur cinéma, c'est le Seigneur des anneaux?...
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MessageSujet: Re: Le dernier chef d'oeuvre...   Le dernier chef d'oeuvre... EmptyLun 15 Juin 2015 - 13:51

ScareDe2 a écrit:
Je peux?

La Chamber Symphony de John Adams. Je viens de trouver ca sur youtube. Ca va révolutionner la vie sur terre...


Sans doute plus que celle de Schoenberg (son modéle avoué) hehe
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ScareDe2
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ScareDe2


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MessageSujet: Re: Le dernier chef d'oeuvre...   Le dernier chef d'oeuvre... EmptyLun 15 Juin 2015 - 15:12

Xavier a écrit:
Et selon toi, la meilleure musique du meilleur cinéma, c'est le Seigneur des anneaux?...

Est-ce que je dois le justifier?
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MessageSujet: Re: Le dernier chef d'oeuvre...   Le dernier chef d'oeuvre... Empty

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