Votre déception du jour... (2)

La presse annonce "l'autorisation de la circulation des deux roues motorisées entre les files de voiture, à titre expérimental".

Cette annonce est un exemple de f... de g.... : les motards pratiquent ce "sport" depuis toujours, et aucun d'entre eux n'a jamais été sanctionné pour ça !
Par démagogie, l'Etat entérine une pratique délictuelle dangereuse.
En effet ces gens pulvérisent les limitations de vitesse, balancent des coups de botte dans les caisses des véhicules - parfois aussi dans les rétroviseurs extérieurs, ça m'est arrivé - quand ils estiment que les conducteurs ne se garent pas assez vite.
Il faut aussi se souvenir qu'en cas d'accident entre un deux roues et un véhicule, le code de la route a institué une présomption de responsabilité au détriment du conducteur du véhicule.
Cerise sur le gâteau, ces gens se plaignent des conducteurs de véhicule, alors que leur taux d'accident, élevé, est la résultante de leur propre irresponsabilité !

 Montfort

"Ces gens"... dis-moi tu es assez fort en généralités j'ai l'impression.

Montfort........

Je suis ancien motard, et le premier à dire que le comportement de certains deux-roues n'est pas correct.

Mais que faire de ton message ? Le postes-tu pour engager une conversation (auquel cas il faudrait éviter de mettre tout le monde dans le même sac et de les présumer coupables) ? Ou juste pour passer ton agacement ?

Pipus a écrit:

Montfort........    

Je suis ancien motard, et le premier à dire que le comportement de certains deux-roues n'est pas correct.

Mais que faire de ton message ? Le postes-tu pour engager une conversation (auquel cas il faudrait éviter de mettre tout le monde dans le même sac et de les présumer coupables) ? Ou juste pour passer ton agacement ?

En effet, je généralise, sans doute abusivement - mais le comportement auquel je fais allusion est très répandu, et probablement majoritaire.
Beaucoup de motards ont des comportements de "beauf" - qui ne se souvient des manifestations bloquant le centre des villes pour protester contre des mesures qui n'avaient pas leur approbation : exemple les phares allumés en plein jour..
Il a y aussi - euphémisme - une incompréhension vis à vis de la position des pouvoir publics : les règles édictées pour "autoriser" la circulation entre deux files sont ubuesques : il est dit notamment qu'elle est conditionnée par l'existence d'une "distance minimale de 1 m entre les files de véhicules " - mais qui ira jamais controler une chose pareille ???
C'est donc au delà de l'agacement ; c'est une désapprobation face à la propension à donner des satisfactions démagogiques - qui ne coûtent rien sur le plan budgétaire - à des fins électoralistes..

  Montfort

Ok, le fond de ton message porte sur les mesures gouvernementales (je ne rebondirai pas car je ne parle ni politique ni religion sur les forums) et non sur le comportement des motards.

Merci pour tes précisions.

Pipus a écrit:

Ok, le fond de ton message porte sur les mesures gouvernementales (je ne rebondirai pas car je ne parle ni politique ni religion sur les forums) et non sur le comportement des motards.

Merci pour tes précisions.

Le commentaire sur la mesure gouvernementale ne peut pas se comprendre sans un jugement sur le comportement des motards...

M.

Pipus a écrit:

Ok, le fond de ton message porte sur les mesures gouvernementales (je ne rebondirai pas car je ne parle ni politique ni religion sur les forums) et non sur le comportement des motards.

Discussions politiques qui sont d'ailleurs interdites sur ce forum et Montfort le sait bien...

Xavier a écrit:

Discussions politiques qui sont d'ailleurs interdites sur ce forum et Montfort le sait bien...

D'où le :

Montfort a écrit:

Cette annonce est un exemple de f... de g.... :

Xavier a écrit:

Pipus a écrit:

Ok, le fond de ton message porte sur les mesures gouvernementales (je ne rebondirai pas car je ne parle ni politique ni religion sur les forums) et non sur le comportement des motards.

Discussions politiques qui sont d'ailleurs interdites sur ce forum et Montfort le sait bien...

Et bien entendu tu es le seul juge de ce qui est une discussion politique ou non .....

Montfort

Lemmy Kilmister
L'année ne s'arrange pas, vivement la prochaine

Montfort a écrit:

Xavier a écrit:

Pipus a écrit:

Ok, le fond de ton message porte sur les mesures gouvernementales (je ne rebondirai pas car je ne parle ni politique ni religion sur les forums) et non sur le comportement des motards.

Discussions politiques qui sont d'ailleurs interdites sur ce forum et Montfort le sait bien...

Et bien entendu tu es le seul juge de ce qui est une discussion politique ou non .....

Non, nous sommes 4 administrateurs, je pense que tu es au courant également, et en général il y a unanimité sur l'agacement que provoque tes interventions de ce genre.
Tu as d'ailleurs déjà été banni temporairement pour ce motif.

Xavier a écrit:

Montfort a écrit:

Xavier a écrit:

Pipus a écrit:

Ok, le fond de ton message porte sur les mesures gouvernementales (je ne rebondirai pas car je ne parle ni politique ni religion sur les forums) et non sur le comportement des motards.

Discussions politiques qui sont d'ailleurs interdites sur ce forum et Montfort le sait bien...

Et bien entendu tu es le seul juge de ce qui est une discussion politique ou non .....

Non, nous sommes 4 administrateurs, je pense que tu es au courant également, et en général il y a unanimité sur l'agacement que provoque tes interventions de ce genre.
Tu as d'ailleurs déjà été banni temporairement pour ce motif.

Tu m'excuseras mais il faut vraiment pousser le bouchon très loin pour trouver une dimension politique à cette histoire de motards et de code de la route !

 Montfort

Montfort a écrit:

Xavier a écrit:

Montfort a écrit:

Xavier a écrit:

Pipus a écrit:

Ok, le fond de ton message porte sur les mesures gouvernementales (je ne rebondirai pas car je ne parle ni politique ni religion sur les forums) et non sur le comportement des motards.

Discussions politiques qui sont d'ailleurs interdites sur ce forum et Montfort le sait bien...

Et bien entendu tu es le seul juge de ce qui est une discussion politique ou non .....

Non, nous sommes 4 administrateurs, je pense que tu es au courant également, et en général il y a unanimité sur l'agacement que provoque tes interventions de ce genre.
Tu as d'ailleurs déjà été banni temporairement pour ce motif.

Tu m'excuseras mais il faut vraiment pousser le bouchon très loin pour trouver une dimension politique à cette histoire de motards et de code de la route !

 Montfort

C'est TOI qui l'a créé cette dimension, explicitement !

Après presque tout un mois de décembre sans neige, voici la première "bordée" de l'hiver: 30 à 40 cm selon les régions.

C'est toi qui te plaignait la semaine dernière de ne pas voir de neige, et là tu te plains de voir la neige arriver. Il n'y a pas une toute petite contradiction par hasard ?

As-tu lu mon post dans 'les petits bonheurs dont tout le monde se fiche ' ?

L'IMSLP qui devient payant.

En tout cas, les contributeurs bénévoles n'ont pas du tout l'air d'apprécier d'être mis devant le fait accompli.

math a écrit:

L'IMSLP qui devient payant.

En tout cas, les contributeurs bénévoles n'ont pas du tout l'air d'apprécier d'être mis devant le fait accompli.

Arf, la tuile

Apparemment on a toujours accès gratuitement aux partitions même en n'étant pas membre :

"IMSLP has added a membership plan. All scores will still be available for free to non-subscribers"

Peu importe, c'est la démarche qui est détestable. Il ne s'agit "que" de 15 secondes d'attente...pour l'instant, mais qui se multiplient par le nombre de fichiers à consulter. Et puis, on connaît le principe, ces 15 secondes vont en devenir 50, puis le temps d'attente passera à 5 minutes...

L'argumentation des concepteurs du site me paraît très pauvre (discussion ici: http://www.imslpforums.org/viewtopic.php?f=1&t=8187): "je me rends compte que pendant des années, nous avons été très peu respectueux des marchands de musique qui tirent la langue".

Alors que l'IMSLP et les librairies musicales sont complémentaires. J'adore les librairies musicales, et souhaite les soutenir. Mais lorsqu'on n'habite pas Paris, leur stock est beaucoup trop pauvre pour que l'on puisse compter sur elles pour élargir son répertoire. Il est possible, mais très hasardeux, de commander une partition inconnue. Il est impossible de commander quelque chose dont on ignore l'existence. Donc, si on ne peut pas feuilleter une partition dans un magasin, il est vital de pouvoir le faire sur l'IMSLP si on compte l'acheter.

L'IMSLP permet de faire des choix, d'échanger des liens pour se mettre d'accord à distance avec les partenaires de musique de chambre sur ce qu'on va jouer. En comparaison, s'envoyer par mail des partitions scannées est très contraignant et chronophage.

Pour travailler les traits d'orchestre, l'IMSLP est incontournable: vous téléchargez la partie correspondant à votre instrument, et vous pouvez apprendre l'intégralité d'une symphonie de Bruckner par exemple. Les recueils traditionnels de traits d'orchestre ne comportent habituellement que des extraits de quelques lignes. La partition d'orchestre est inutilisable, et le materiel d'orchestre se trouve uniquement en location à prix d'or (du style 150e pour deux jours).

Personnellement, j'achète toutes mes partitions, sauf bien entendu les oeuvres qui ne sont pas éditées, et j'exige de mes élèves qu'ils en fassent autant. De toute façon, soyons sérieux, on ne peut pas travailler de façon pérenne sur des feuilles volantes, qui sont impossibles à classer.

Bref, c'est lamentable. Espérons que les concepteurs du site changeront d'avis avant de se tirer une balle dans le pied. J'aurais volontiers payé une cotisation pour les soutenir, mais dans ces conditions, je m'abstiendrai, pour le principe   .

D'accord en tous points
(Je cherchais juste à rassurer sur le fait que, pour l'instant, les partitions restent accessibles)

math a écrit:

L'IMSLP qui devient payant.

En tout cas, les contributeurs bénévoles n'ont pas du tout l'air d'apprécier d'être mis devant le fait accompli.

C'est quoi ??

 Montfort

Sur l'argument des librairies musicales.

Il y a aussi le cas du chant : quand on est amateur ... on ne chante jamais un opéra entier ... c'est malheureux mais c'est comme ça. Donc acheter l'opéra entier (où même le rôle entier) ... c'est disproportionné. Secondo ... il existe des recueils d'airs d'opéra/oratorio/opérette/mélodie/musique sacrée ... mais ce ne sont que des recueils ... souvent des tubes, on ne peut pas se baser là dessus.
Et évidemment ... il y a le pire : la disponibilité. Si on devait se contenter de ce qui est disponible ... alors autant arrêter de suite.

J'imagine, peut être de façon totalement fantasque, que les conservatoires doivent bien reverser qq ch aux éditeurs, car on sait comment ça se passer dans un conservatoire (la photocopie évidemment). Evidemment ... c'est l'éditeur ... pas le libraire ...

Après j'imagine que les vrais musiciens (pas les pseudo-chanteurs quoi ) aiment avoir les partitions, et que du coup ils n'hésitent pas à acheter une belle édition de leurs partitions favorites.

peu importent les arguments, rien que le principe de faire payer le domaine public et (comme l’a rappelé math) le travail de bénévoles...

lucien a écrit:

peu importent les arguments, rien que le principe de faire payer le domaine public et (comme l’a rappelé math) le travail de bénévoles...

Pour le travail des bénévoles, ça c'est sûr qu'on fait difficilement plus scandaleux. Pour le domaine public ... cela soulève quand même un grave pb : à mesure que des éditions de meilleures qualités (graphiquement j'entends) vont tomber dans le domaine public ... il est certains que ça va tirer la langue côté éditeur et libraire.

Montfort a écrit:

math a écrit:

L'IMSLP qui devient payant.

En tout cas, les contributeurs bénévoles n'ont pas du tout l'air d'apprécier d'être mis devant le fait accompli.

C'est quoi ??

http://imslp.org/wiki/

Site qui regroupe des partitions libres de droits, beaucoup, beaucoup de partitions, souvent dans de nombreuses éditions.

Je suis partagé aussi, mais pas tout à fait pour la même raison. Je vénère IMSLP, bien sûr : la quantité de matériel mise à disposition est phénoménale, et permet bien des découvertes impossibles ailleurs (à part la musique baroque française qui est très bien documentée à la BNF, mais il faut dire que la structure du répertoire y est très claire, peu d'œuvres, bien hiérarchisées selon les lieux d'exercice et les privilèges). En particulier tout ce qui s'étend entre 1800 et le domaine public, sans parler de tous les compositeurs plus ou moins obscurs, la possibilité de faire des recherches par effectif… un outil non seulement pour trouver les partitions, mais même en partie encyclopédique pour explorer le répertoire alternatif.

Dans le même temps, j'ai autrefois trouvé leur propos sur le droit d'auteur un brin hypocrite : se fonder sur la loi canadienne alors que l'essentiel des contributeurs et lecteurs sont ouvertement étastuniens et européens, ou comme ils faisaient dans un premier temps ne modérer qu'a posteriori, sur demande, les œuvres de toute évidence encore couvertes par les droits, cela me laissait dubitatif. Aujourd'hui, le système est beaucoup plus propre, très explicite sur les droits, rigoureux sur le choix des éditions (pas de nouvelles éditions d'œuvres anciennes, dont les gravures sont sous droits).

Mais je reste un peu gêné, pas du tout par le fait qu'ils veuillent obtenir des fonds pour soutenir les coûts du site (à mon avis, une souscription ouverte aurait moins braqué le profil général de leurs utilisateurs), par le fait de faire payer pour des tuyaux plutôt que pour du contenu. C'est un peu la grande tendance actuellement, on paie un abonnement internet, un abonnement à un site d'écoute, on paie un service… mais on ne rémunère pas, du moins pas directement, ceux qui créent, qui produisent les choses. C'est très commode pour le consommateur (et je suis enchanté de pouvoir ouvrir Naxos/Deezer/Qobuz/IMSLP et de choisir n'importe quoi qui m'intrigue ou me plaise), mais ça me paraît marcher à rebours, comme la politique des gros coffrets : comment motiver les artistes à produire des choses neuves, exigentes ou de qualité, si on les vend pêle-mêle avec tout le reste ?

Dans le cas d'IMSLP, si on ne paie que pour des serveurs contenant de la musique, cela veut dire qu'on laisse les éditeurs de musique (qui sont des brigands, hein, Durand-Salabert-Eschig peuvent mourir avec ma bénédiction) mourir, et qu'on n'aura plus personne pour publier les nouvelles partitions, faire des éditions critiques, ou tout simplement fournir du Mozart correctement relié et annoté…

C'est pour le plaisir de pinailler, ce n'est pas la faute d'IMSLP (qui fait un travail formidable, je me moque bien de devoir attendre un peu, par rapport au temps passé en bibliothèque autrement, et il y a intérêt d'avoir une sacrément bonne lecture intérieure quand c'est une partitura de Schreker !), mais ce modèle où l'argent des consommateurs passerait dans des plates-formes qui hébergent des contenus préexistants plutôt que chez les maisons qui font la création me laisse perplexe sur l'avenir.

Et quoi comme alternative:
remettre en ligne les partitions libres de droits que chacun a en sa possession (?)

Vu les ennuis juridiques passés d'IMSLP (et notre localisation beaucoup moins favorable), je ne pourrais le déconseiller trop vivement.

Non, non, avec ou sans attente, IMSLP reste la panacée.

DavidLeMarrec a écrit:

Vu les ennuis juridiques passés d'IMSLP (et notre localisation beaucoup moins favorable), je ne pourrais le déconseiller trop vivement.  

Non, non, avec ou sans attente, IMSLP reste la panacée.  

Merci de votre avis éclairé,

je ne suis pas au courant des démêlés juridiques d'IMSLP de par le passé,
je suppose qu'ils ont eu des ennuis provenant des gros éditeurs musicaux.

Pour le résumer très simplement : la loi canadienne est l'une des plus favorables au public (en tout cas parmi les pays qui ont une véritable législation sur le droit d'auteur, bien sûr). Le site étant accessible universellement, les éditeurs ont en bonne logique protesté et demandé (assez agressivement pour certains) le retrait d'œuvres encore sous droit partout ailleurs qu'au Canada (Bartók, par exemple).
IMSLP a même fermé temporairement (un an et demi, peut-être davantage), le temps de réunir des conseils juridiques pour être inattaquable. (D'où les nombreux avertissements des zones de droit pour chaque fichier.) Les avocats des éditeurs souhaitaient, sinon la fermeture du site, du moins des mesures techniques empêchant les IPs étrangères de se connecter aux œuvres protégées (ce qui aurait été très pénible, mais ne me paraît pas fondamentalement illégitime – IMSLP aurait techniquement pu le faire, mais n'a pas voulu, d'où ma petite gêne).

Donc quelqu'un qui mettrait à disposition le contenu d'IMSLP depuis la France serait en très fâcheuse posture – là, aucun doute, il serait condamné devant les tribunaux pour contrefaçon.

Oui, c'est vrai que par exemple, on peut toujours télécharger la partition d'orchestre du Prince de bois, de la Musique pour cordes, et tant d'autres oeuvres de Bartok... il y a un message d'avertissement mais il suffit de cliquer sur ok et c'est bon, alors que si c'est libre au Canada, ça ne l'est pas du tout ici.

DavidLeMarrec a écrit:

œuvres encore sous droit partout ailleurs qu'au Canada (Bartók, par exemple).

je dirais plutôt que Bartók est libre de droit partout sauf en France (et dans quelques autres pays)...

J'apprends que Michel Delpech vient de nous quitter...

lucien a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

œuvres encore sous droit partout ailleurs qu'au Canada (Bartók, par exemple).

je dirais plutôt que Bartók est libre de droit partout sauf en France (et dans quelques autres pays)...

En fait c'est là que le bât blesse. La documentation (les liens) est la plupart du temps disponible et parfaitement légitime pour 50% des francophones dans le monde, mais la législation du plus grand pays francophone (et des sites qu'il héberge) est terriblement arriérée protectionniste...

au fait, j’ai bien compris, les œuvres de Ravel d’entre-deux-guerre devraient entrer dans le domaine public dans quelques mois (fin avril ou début mai) ? ou bien “ils” ont trouvé une nouvelle combine pour se faire de l’argent sur le dos de la culture ?

Mélomaniac a écrit:

J'apprends que Michel Delpech vient de nous quitter...

Un grand monsieur et surtout l'un des derniers qui écrivait et composait des chansons à texte. Même si son décès était attendu (un maudit cancer) ça fait quelque chose

DavidLeMarrec a écrit:

Pour le résumer très simplement : la loi canadienne est l'une des plus favorables au public (en tout cas parmi les pays qui ont une véritable législation sur le droit d'auteur, bien sûr). Le site étant accessible universellement, les éditeurs ont en bonne logique protesté et demandé (assez agressivement pour certains) le retrait d'œuvres encore sous droit partout ailleurs qu'au Canada (Bartók, par exemple).
IMSLP a même fermé temporairement (un an et demi, peut-être davantage), le temps de réunir des conseils juridiques pour être inattaquable. (D'où les nombreux avertissements des zones de droit pour chaque fichier.) Les avocats des éditeurs souhaitaient, sinon la fermeture du site, du moins des mesures techniques empêchant les IPs étrangères de se connecter aux œuvres protégées (ce qui aurait été très pénible, mais ne me paraît pas fondamentalement illégitime – IMSLP aurait techniquement pu le faire, mais n'a pas voulu, d'où ma petite gêne).  

Donc quelqu'un qui mettrait à disposition le contenu d'IMSLP depuis la France serait en très fâcheuse posture – là, aucun doute, il serait condamné devant les tribunaux pour contrefaçon.  

Mais alors:
de la façon que ça fonctionne actuellement, IMSLP n'est-il pas en train de s'approprier la quasi-totalité des partitions musicales qui sont soi-disant libres de droits.

Demain matin, opération de la main droite; ...un peu d'appréhension.

...et puis sans doute un mois sans pouvoir jouer de mes guitares!

Rubato a écrit:

Demain matin, opération de la main droite; ...un peu d'appréhension.

...et puis sans doute un mois sans pouvoir jouer de mes guitares!

C'est normal ça. Bon courage

luisa miller a écrit:

Rubato a écrit:

Demain matin, opération de la main droite; ...un peu d'appréhension.

...et puis sans doute un mois sans pouvoir jouer de mes guitares!

C'est normal ça. Bon courage

Merci!

On te la gauche, en attendant que la droite arpège de nouveau, le plus rapidement possible évidemment.

Galabru est mort ???!!!

Alifie a écrit:

On te la gauche, en attendant que la droite arpège de nouveau, le plus rapidement possible évidemment.

Merci !
ça y est, c'est fait; maintenant j'ai comme un gant de boxe à la main droite !

ovni231 a écrit:

Galabru est mort ???!!!

Et oui ! Mais à un âge très respectable, et apparemment, il est mort paisiblement.

Cololi a écrit:

ovni231 a écrit:

Galabru est mort ???!!!

Et oui ! Mais à un âge très respectable, et apparemment, il est mort paisiblement.

Oui, il a amplement mériter de partir dans son sommeil. Au moins une belle consolation.

Un grand comique nous a quitté. A 93 ans il a eu une belle vie et il a joué pratiquement jusqu'au bout

Delpech et Galabru étaient deux personnes importantes de notre patrimoine culturel français et leur mort à quelques jours d'intervalle est évidemment triste même si le second en particulier a très bien vécu.

Petit soucis de santé personnel : impossible de dormir cette nuit car j'ai une sinusite ou en tout cas tous les symptômes. Depuis que je suis en couple avec mon ami, je ne me soigne quasiment plus que par homéopathie. J'ai vu un médecin homéopathe et elle m'a soigné en deux jours il y a de cela 2 mois environ une toux trainante. Je vais donc l'appeler mais elle est surbookée, là où je suis. La dernière fois, je suis allé un jour sans rendez-vous et j'ai attendu 3h30 avant de quitter la salle d'attente. J'ai deux à trois rhumes par an mais les symptômes ne sont pas toujours les mêmes et je suis dans la phase aigüe en ce moment. Je pense que tout le monde sera d'accord avec moi, le rhume est une des infections les plus pénibles. Quand je travaillais à Perpignan et que j'avais le rhume, je ne prenais pas de jour de repos et les clients avaient parfois peur en voyant mon état, s'inquiétaient pour moi car je pleurais énormément, j'avais les yeux très rouges, je mouchais énormément.

Paul Bley est mort.

Ils appellent ça pudiquement le Death Boom.