Hildegard Behrens

Brünnhilde... Levine j'imagine?

vartan a écrit:

Brünnhilde... Levine j'imagine?

J'ai tout mis en 1ère page!

-Sawallisch live (existe en CD, a existé en VHS mais pas réédité en DVD, de toute façon il paraît que la mise en scène est très moyenne)
-Levine live (DVD)
-Levine studio (CD)

Les trois se valent à mon avis pour Behrens, à peu de choses près.

Mais ces Brünnhilde sont sans commune mesure avec celle de 83 (Solti Bayreuth). Avec Nimsgern en Wotan, c'est génial ! A part ça, c'est un peu le naufrage à l'orchestre, mais on ne peut pas tout avoir.

DavidLeMarrec a écrit:

Mais ces Brünnhilde sont sans commune mesure avec celle de 83 (Solti Bayreuth). Avec Nimsgern en Wotan, c'est génial ! A part ça, c'est un peu le naufrage à l'orchestre, mais on ne peut pas tout avoir.

Et puis le son radiophonique tout pourri, etc... mais on peut pas tout avoir!

vartan a écrit:

La voix: un timbre doux, velouté, enveloppant, féminin au possible.

C'est ça qui tranche avec certaines autres wagnériennes comme Varnay ou Nilsson.

vartan a écrit:

Pas mon type préféré.

Tu peux préciser?

Forcément, lorsqu'on a affaire à des audiopathes, on ne peut plus discuter musique...

"Non, c'est du DDD, je prends pas, je préfère l'analogique."

"C'est un SACD hybride, j'ai remarqué que le son était moins bon qu'un vrai SACD."

"Oh non, pas ce disque, la balance est insupportable."

"Vous avez vu, ils ont placé les contrebasses à gauche alors qu'on sait bien que cet orchestre les met toujours à droite !"

"J'ai entendu un grésillement à la deux-cent-vingt-troisième minute ! N'achetez surtout pas ce disque !"

Etc.


Moi, franchement, une rareté comme Nimsgern et Behrens en 83 dans le Ring complet, je l'écouterais en 30 kbps sans me plaindre ! Plutôt qu'une sérénade de Stamitz par le Philharmonique de Berlin en multicanal...

DavidLeMarrec a écrit:

Moi, franchement, une rareté comme Nimsgern et Behrens en 83 dans le Ring complet, je l'écouterais en 30 kbps sans me plaindre !

Je l'écoute avec intérêt et curiosité, mais ce n'est pas ce Ring que je peux écouter en boucle avec plaisir, c'est ça la différence.

Que Behrens soit un chouilla moins bien dans les enregistrements officiels 5 ans plus tard ne me dérange pas.

Je ne crois tout de même pas être un audiopathe.

Xavier a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Moi, franchement, une rareté comme Nimsgern et Behrens en 83 dans le Ring complet, je l'écouterais en 30 kbps sans me plaindre !

Je l'écoute avec intérêt et curiosité, mais ce n'est pas ce Ring que je peux écouter en boucle avec plaisir, c'est ça la différence.

... et la différence entre nous.

A défaut de se battre sur les interprétations, il faut bien trouver quelque chose.

DavidLeMarrec a écrit:

Xavier a écrit:

Je l'écoute avec intérêt et curiosité, mais ce n'est pas ce Ring que je peux écouter en boucle avec plaisir, c'est ça la différence.

... et la différence entre nous.

A défaut de se battre sur les interprétations, il faut bien trouver quelque chose.

Oui parce que les mises en scène c'est même plus drôle et puis on peut même tomber d'accord des fois!

DavidLeMarrec a écrit:

vartan a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Techniquement, si, c'est proche : elle fiche la voix dans l'aigu, comme par un début de cri, puis elle pousse avec la gorge et le son sort. A la différence que Behrens ne fait pas que pousser avec la gorge...

David! Bientôt on va appeler le SAMU pour la réanimer après chaque récital. N'exagère pas!

Techniquement, je ne sais pas comment elle pouvait ne pas avoir mal... Elle s'en est sortie vivante on ne sait comment.

Arrêtez ! Vous me donnez envie d'écouter Behrens.

David, tu as une réponse à mon message de 0:20?

Xavier a écrit:

vartan a écrit:

La voix: un timbre doux, velouté, enveloppant, féminin au possible.

C'est ça qui tranche avec certaines autres wagnériennes comme Varnay ou Nilsson.

vartan a écrit:

Pas mon type préféré.

Tu peux préciser?

Difficile à expliquer. Même si Nilsson, Varnay, Mödl ont des voix moins "belles" il y a chez elles un voile, une raucité, une dureté aussi (Nilsson), une souffrance qui m'attire plus, comme ces voix du Fado, ou surtout du Rebetiko.

Tout dépend du répertoire bien sûr.
Entre Wolf et Bach il y a un espace que Behrens ne peut pas occuper, soyons réalistes ce soir, Xavier! Elle me touche beaucoup chez le premier.

vartan a écrit:

Xavier a écrit:

vartan a écrit:

Pas mon type préféré.

Tu peux préciser?

Difficile à expliquer. Même si Nilsson, Varnay, Mödl ont des voix moins "belles" il y a chez elles un voile, une raucité, une dureté aussi (Nilsson), une souffrance qui m'attire plus, comme ces voix du Fado, ou surtout du Rebetiko.

Peut-être faut-il que tu écoutes une intégrale opératique comme son Isolde ou sa Brünnhilde pour comparer.
Mais oui, je vois de quoi tu parles, c'est un autre type de voix même si le répertoire est à peu près le même.

vartan a écrit:

Tout dépend du répertoire bien sûr.
Entre Wolf et Bach il y a un espace que Behrens ne peut pas occuper, soyons réalistes ce soir, Xavier! Elle me touche beaucoup chez le premier.

J'adore ce qu'elle fait dans Schumann...
Et puis, je crois que, quand on est sous le charme d'une voix, on peut voir les défauts mais passer outre...
Même dans le Bach, Bist du bei mir, je trouve ça magnifique...

Xavier a écrit:

Et puis, je crois que, quand on est sous le charme d'une voix, on peut voir les défauts mais passer outre...

+1 (quoique pour Varnay... )

Xavier a écrit:

Même dans le Bach, Bist du bei mir, je trouve ça magnifique...

Si elle est belle dans une mort d'Isolde que je viens d'entendre tout récemment... elle patauge dans Bach, là je ne peux te suivre. C'est Bach que tu trouves beau.

vartan a écrit:

Xavier a écrit:

Même dans le Bach, Bist du bei mir, je trouve ça magnifique...

Si elle est belle dans une mort d'Isolde que je viens d'entendre tout récemment... elle patauge dans Bach, là je ne peux te suivre. C'est Bach que tu trouves beau.

Non je ne crois pas.

Tout ça est subjectif.
Et quand bien même, j'aimerais bien entendre Varnay ou Nilsson dans ce répertoire!

A mon avis, comme je le disais plus haut, quand tu aimes une voix, tu peux écouter avec intérêt même quand son interprétation n'est pas forcément adéquate.

Sans doute! Varnay dans La belle Hélène me tente assez. (en Français bien sûr)

Oh, les allemands ont généralement un bon français, ce n'est pas le problème...

Je suis assez d'accord avec Xavier : lorsqu'on aime une voix, on peut aimer même au delà des limites du bon goût.

Me concernant, j'aime même particulièrement les catastrophes techniques (Delunsch en Violetta ou Elsa, Nimsgern en Wotan, Anny Konetzni en Elektra...), les moments où les chanteurs sont totalement dépassés par le rôle, mais s'investissent tellement qu'on ne peut qu'être touché. Voire goûter tous les défauts qu'on leur connaît si bien. Le Winterreise de Nimsgern, façon baryton dramatique sur le retour, c'est quelque chose ! (et j'adore)

Je ne trouve pas du tout que Nimsgern soit une catastrophe technique en Wotan!
En tout cas j'apprécie.

Xavier a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

vartan a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Techniquement, si, c'est proche : elle fiche la voix dans l'aigu, comme par un début de cri, puis elle pousse avec la gorge et le son sort. A la différence que Behrens ne fait pas que pousser avec la gorge...

David! Bientôt on va appeler le SAMU pour la réanimer après chaque récital. N'exagère pas!

Techniquement, je ne sais pas comment elle pouvait ne pas avoir mal... Elle s'en est sortie vivante on ne sait comment.

Et le pourquoi d'un tel "truc" à ton avis?

Xavier a écrit:

Xavier a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

vartan a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Techniquement, si, c'est proche : elle fiche la voix dans l'aigu, comme par un début de cri, puis elle pousse avec la gorge et le son sort. A la différence que Behrens ne fait pas que pousser avec la gorge...

David! Bientôt on va appeler le SAMU pour la réanimer après chaque récital. N'exagère pas!

Techniquement, je ne sais pas comment elle pouvait ne pas avoir mal... Elle s'en est sortie vivante on ne sait comment.

Et le pourquoi d'un tel "truc" à ton avis?

Ah oui, pardon, je te snobe léger.

Xavier a écrit:

Je ne trouve pas du tout que Nimsgern soit une catastrophe technique en Wotan!
En tout cas j'apprécie.

Toi, tu n'as pas entendu le monologue du II.
Aucun médium grave, c'est un baryton dramatique, pas un baryton-basse.

Et puis c'est franchement particulier, ses aigus aplatis... J'aime bien sa façon de "méchant".

vartan a écrit:

Ecoute Die Nacht de Strauss, je crois que c'est là qu'elle varnayse.

Réécouté à l'instant, j'ai décompté 1 attaque par en-dessous (à 0'10), et encore, c'est pas du tout du Varnay-style, c'est tout en douceur, pas du tout appuyé...

Oh, on doit bien en trouver une autre par-ci par-là.

Mais démarre pas au quart de tout comme ça!

vartan a écrit:

Mais démarre pas au quart de tout comme ça!

Oh mais ça m'intriguait ce que tu disais, il fallait que je vérifie.

Et je trouve que ses (rares) attaques par en-dessous n'ont rien à voir avec celles de Varnay.
C'est plus un léger portamento, alors que Varnay, elle, appuie carrément un bon ton en-dessous avant de remonter.

Tu vas pouvoir dormir en paix!


Je suis caustique ce soir, faut m'excuser.

vartan a écrit:

Curieux de l'entendre dans Wagner

Il me semblait pourtant que c'était la première Brünnhilde que tu avais entendu. (live de Dohnanyi avec Meier et Domingo... Non?)

Non, c'est elle?
Je l'ai toujours et je l'écoute régulièrement! Pas plus tard que ce soir!

Je ne retiens jamais les distributions...

vartan a écrit:

Non, c'est elle?
Je l'ai toujours et je l'écoute régulièrement! Pas plus tard que ce soir!

Bah oui, regarde: https://classik.forumactif.com/viewtopic.forum?t=73&postdays=0&postorder=asc&start=195

C'est confondant.
Je suis confondu.

vartan a écrit:

C'est confondant.
Je suis confondu.

C'est vrai que c'est étonnant que tu ne reconnaisses pas du tout.

Alors finalement tu peux déjà juger sa Brünnhilde.

Je la repasse demain pour le coup.

Finalement je la préfère dans Wagner que dans Mozart!

vartan a écrit:

Je la repasse demain pour le coup.

Finalement je la préfère dans Wagner que dans Mozart!

Elle est plus à sa place à l'opéra, peut-être.

Mais écoute son Elettra d'Idoménée!

vartan a écrit:

Je la repasse demain pour le coup.

C'est pas grave; tu croyais que c'était Varnay, voilà tout.

Varnay jeune.

vartan a écrit:

Varnay jeune.

Ca existe, ça?

Comme Behrens en blonde, par les nuits de pleine lune après avoir bu le sang de Wagner dans le calice sacré.

vartan a écrit:

Je la repasse demain pour le coup.

Verdict?

Tu me crucifies, Xavier! Je ne l'ai pas fait.
Je l'écoute immédiatement!

J'y vais je te dis!

AAAÏÏÏEEEEEEE!!!!!!!

Finalement je le réécoute (j'en suis à la fin du II).

Toujours la même bonne impression, tendu, inspiré, voix excellentes, quelque chose de religieux dans cette soirée, parsifalesque.
Au I Behrens a du mal à décoller, quelques aigus un peu criés, mais qui s'adoucissent au II.Timbre en tout cas très expressif et c'est cela que j'exige ici. Modl, Varnay, Behrens c'est du tout bon.

Je ne savais pas que Brünnhilde chantait dans l'acte 1! C'est quelle version que tu as?
Bon, sinon, à mon avis, c'est au 3è acte qu'elle donne son meilleur.

C'est ce que je voulais dire (I=II, II=III). suis un peu fatigué là, pouce!

Bon, sinon, en 92, si je me souviens bien, elle est un peu fatiguée.
Il est plus agréable de l'écouter chez Levine.

[quote="Xavier"]

Citation :

Bon, sinon, en 92, si je me souviens bien, elle est un peu fatiguée.

Certes, mais ça passe très bien quand même.

Citation :

Il est plus agréable de l'écouter chez Levine.

Quand t'as une idée derrière la tête, tu n'en changes pas!

J'ai déjà piqué sous le nez de David aujourd'hui à la médiathèque son Salome 1977, Karajan. Elle est plus fraîche j'imagine.

Oui, c'est certain.

vartan a écrit:

J'ai déjà piqué sous le nez de David aujourd'hui à la médiathèque son Salome 1977, Karajan.

J'ai bien tenté de le rosser, mais il court un peu vite pour moi.

Je crois le disque sera bientôt rendu!

Un article (en anglais) et interview de Behrens, où elle parle notamment de son accident lors d'une représentation du Crépuscule au MET: http://www.metoperafamily.org/operanews/_archive/4597/Behrens.4597.html
Et ça éclairera peut-être Vartan sur sa conception du rôle de Salomé.

Tiens j'ai entendu un 2è acte d'une Walkyrie du Met en 1997 et du côté de Behrens c'est absolument abominable.
Le vibrato est énorme, (bien qu'il n'oscille pas sur 2 tons comme chez Jones) tout le médium et le grave sont bêlés, c'est très laid, y a plus de voix... curieusement l'aigu reste le plus potable.
Alors que quelques années auparavant (92 avec Dohnanyi) c'est encore superbe...