Rossini : opéras & musique religieuse

bAlexb a écrit:

Xavier a écrit:

C'est qui Benito? (juste histoire d'être sûr que je n'aie pas mal compris)

Pas de quoi s'offusquer, ne t'inquiète pas ! Enfin, j'imagine ; avec Otello, on ne "joue" pas sur ce terrain là ! De toute façon, pour Benito... j'ai simplement pas la voix du rôle !

on préfèrerait tellement jouer sur d'autres terrains! (lol désolé c'est la fin de l'année scolaire!)

Otello a écrit:

bAlexb a écrit:

Xavier a écrit:

C'est qui Benito? (juste histoire d'être sûr que je n'aie pas mal compris)

Pas de quoi s'offusquer, ne t'inquiète pas ! Enfin, j'imagine ; avec Otello, on ne "joue" pas sur ce terrain là ! De toute façon, pour Benito... j'ai simplement pas la voix du rôle !

on préfèrerait tellement jouer sur d'autres terrains! (lol désolé c'est la fin de l'année scolaire!)

Et Dieu sait que je suis joueur ; et inventif, en plus !
(Moi j'ai pas d'excuses, c'est même pas la fin de l'année ; et encore moins les vacances...)

Parution de Mathilde di Shabran avec Peretyatko et Florez en DVD cet été (sans doute un décalage pour la France, comme souvent) : http://www.deccaclassics.com/fr/cat/single?sort=newest&PRODUCT_NR=0743813&per_page=50&flow_per_page=50&presentation=flow&UNBUYABLE=1

Autre parution filmée à Pesaro l'été dernier, Ciro in Babilonia avec Ewa Podles, Jessica Pratt et Michael Spyres : http://www.prestoclassical.co.uk/w/94532

Mathilde di Shabran paraît également en blu-ray. Le deuxième me tente bien, notamment pour Podles.

J'avais écouté ce Ciro et oui, ça vaut le coup pour Podles!! J'avais été bluffé... alors qu'elle exposait une voix hétérogène et un peu usée en Madame de la Haltière dans la Cendrillon de Massenet, elle était ici digne de sa légende rossinienne!!
Et j'ai lu le plus grand bien de la mise en scène en plus...

Polyeucte a écrit:

J'avais écouté ce Ciro et oui, ça vaut le coup pour Podles!! J'avais été bluffé... alors qu'elle exposait une voix hétérogène et un peu usée en Madame de la Haltière dans la Cendrillon de Massenet, elle était ici digne de sa légende rossinienne!!
Et j'ai lu le plus grand bien de la mise en scène en plus...

Une diffusion avait eu lieu pendant le festival.
On peut, par ailleurs, en voir des (plus ou moins) petits bouts sur YT.
Une belle version projetée dans des années 1920-1930 cinématographiques et une Podles souveraine, qui réussit le tour de force d'aller toujours plus avant dans une rôle qu'elle aborde sans mécanique mais, au contraire, avec des variations de couleurs infinies (la grammaire c'est bien ; savoir s'en servir, c'est mieux !), une puissance difficile à prendre en défaut, une virtuosité extrêmement expressive. Le reste du plateau étant à la/sa hauteur (Palazzi toujours impeccable, Pratt qui se marie très bien avec le timbre bronze amati et miel de Podles, Spyres très à son aise).
Podles aura, tardivement au moins, l'honneur de quelques enregistrements même si c'est ailleurs que dans Mme de la Haltière (où elle vampait encore le plateau, à Saint-Etienne, en début de saison) ou Ciro que j'aurais aimé qu'elle soit immortalisée (officiellement, j'entends ; j'exclus la pléthore d'enregsitrements en direct qui, heureusement, circulent pour documenter son art phénoménal).

Curieusement Bianca e Falliero est très peu monté, il existe une production récente du Rossini Opera Festival mais, Otello me corrigera le cas échéant, je ne sache pas qu'il y en ait d'autres. Quant au CD ou au DVD c'est aussi squelettique que Stiffelio (par exemple).

J'ai Ce CD en ma possession mais j'avoue à ma grande que je l'ai très peu écouté. Rossini a repris et recyclé le rondo final de ... La donna del lago

aurele a écrit:

Néanmoins, c'est de la musique religieuse et je pense que vocalement, cette musique ne doit pas lui poser de problème.

Mais la musique religieuse, chez Rossini (et la musique religieuse pour une très très grande part) est tellement perméable à l'écriture profane qu'on ne peut tracer aucune frontière, en fait. L'autre jour, j'écoutais à la maison la Cantate de Rossini pour Pie IX ; réaction spontanée de ma moitié qui rentre : "C'est quel opéra, ça ?" !
L'Inflammatus du Stabat Mater, par exemple, n'est pas moins exigeant qu'une page napolitaine de Rossini (soprano solo opposée aux blocs puissants du choeur et de l'orchestre largement déployé ; couverture d'un ambitus très long ; capacité à sonner autant qu'à colorer, etc.).

calbo a écrit:

Curieusement Bianca e Falliero est très peu monté, il existe une production récente du Rossini Opera Festival mais, Otello me corrigera le cas échéant, je ne sache pas qu'il y en ait d'autres. Quant au CD ou au DVD c'est aussi squelettique que Stiffelio (par exemple).
J'ai Ce CD en ma possession mais j'avoue à ma grande que je l'ai très peu écouté. Rossini a repris et recyclé le rondo final de ... La donna del lago

productions de Bianca e Falliero:

- 1986 (Pesaro): Ricciarelli/Horne/Merritt/Surjan - Renzetti
- 1987 (Miami): Rolandi/Kuhlmann/Bennett/Wells - Waters
- 1989 (Pesaro): Cuberli/Dupuy/Merritt/Spagnoli - Gatti
- 2000 (London): Cullagh/Larmore/Banks/D'Arcangelo - Parry
- 2005 (Pesaro): Bayo/Barcellona/Meli/Lepore - Palumbo
- 2008 (Washington): Christy/Genaux/Workman/Mobbs - Walker

Disco-videographie:

Merci pour les précisions. Je savais bien que je pouvais compter sur toi   
Je sais que la production de Pesaro (celle de 2005) est récemment passée sur MEZZO; j'avais reconnu Meli (il a une voix facilement reconnaissable) mais je n'avais pas identifié Barcellona et Bayo.

bAlexb a écrit:

aurele a écrit:

Néanmoins, c'est de la musique religieuse et je pense que vocalement, cette musique ne doit pas lui poser de problème.

Mais la musique religieuse, chez Rossini (et la musique religieuse pour une très très grande part) est tellement perméable à l'écriture profane qu'on ne peut tracer aucune frontière, en fait. L'autre jour, j'écoutais à la maison la Cantate de Rossini pour Pie IX ; réaction spontanée de ma moitié qui rentre : "C'est quel opéra, ça ?" !
L'Inflammatus du Stabat Mater, par exemple, n'est pas moins exigeant qu'une page napolitaine de Rossini (soprano solo opposée aux blocs puissants du choeur et de l'orchestre largement déployé ; couverture d'un ambitus très long ; capacité à sonner autant qu'à colorer, etc.).

Pour le plaisir (le mien, en tout cas) : /watch?v=OrMN8pJbxT4  !
Et pour celui de Polyeucte : /watch?v=73QGwHG1R1w  !

bAlexb a écrit:

Et pour celui de Polyeucte : /watch?v=73QGwHG1R1w  !

Merci!!  
Manque plus que Francesco (où es-tu???) et le clan Tebaldique sera réuni...

C'est magnifique ce qu'elle fait... Quelle voix, quelle autorité, quel timbre...

bAlexb a écrit:

Polyeucte a écrit:

J'avais écouté ce Ciro et oui, ça vaut le coup pour Podles!! J'avais été bluffé... alors qu'elle exposait une voix hétérogène et un peu usée en Madame de la Haltière dans la Cendrillon de Massenet, elle était ici digne de sa légende rossinienne!!
Et j'ai lu le plus grand bien de la mise en scène en plus...

Une diffusion avait eu lieu pendant le festival.
On peut, par ailleurs, en voir des (plus ou moins) petits bouts sur YT.
Une belle version projetée dans des années 1920-1930 cinématographiques et une Podles souveraine, qui réussit le tour de force d'aller toujours plus avant dans une rôle qu'elle aborde sans mécanique mais, au contraire, avec des variations de couleurs infinies (la grammaire c'est bien ; savoir s'en servir, c'est mieux !), une puissance difficile à prendre en défaut, une virtuosité extrêmement expressive. Le reste du plateau étant à la/sa hauteur (Palazzi toujours impeccable, Pratt qui se marie très bien avec le timbre bronze amati et miel de Podles, Spyres très à son aise).
Podles aura, tardivement au moins, l'honneur de quelques enregistrements même si c'est ailleurs que dans Mme de la Haltière (où elle vampait encore le plateau, à Saint-Etienne, en début de saison) ou Ciro que j'aurais aimé qu'elle soit immortalisée (officiellement, j'entends ; j'exclus la pléthore d'enregsitrements en direct qui, heureusement, circulent pour documenter son art phénoménal).

Une critique du dvd qui vient de paraître : http://www.forumopera.com/index.php?mact=News,cntnt01,detail,0&cntnt01articleid=5629&cntnt01origid=57&cntnt01lang=fr_FR&cntnt01returnid=55 .
Mais quand même, je n'ai pas tout à fait envie de remiser définitivement mes versions Rizzi (Dessi) et Fogliani auxquelles je reste bien attaché.

Un "nouveau" Comte Ory, captée en 55 sous la baguette d'Inghelbrecht : http://www.forumopera.com/index.php?mact=News,cntnt01,detail,0&cntnt01articleid=6244&cntnt01origid=57&cntnt01lang=fr_FR&cntnt01returnid=55 . Diablement tentant (pour rebondir sur l'esprit "français" abandonné, à mon avis, au milieu du gué par le duo Montanari/Pelly à Lyon https://classik.forumactif.com/t6666p50-opera-de-lyon-2013-2014 ).

Tu te fais un doublé ou non?

luisa miller a écrit:

Tu te fais un doublé ou non?

Ça m'a tout l'air d'en prendre le chemin ...

Et tu as bien raison . Fais toi plaisir

bonsoir chers amis
je suis entrain d'écouter
Guillaume Tell -Rossini - Carignani
watch?v=-SaftPrYcUI

Nicola Alaimo - Guillaume Tell
John Osborn - Arnold Melchthal
Marco Spotti - Walter Furst
Patrick Bolleire - Melchthal
Eugénie Warnier - Jemmy
Christian Van Horn - Gessler
Vincent Ordonneau - Rodolphe
Mikeldi Atxalandabaso - Ruodi
Roberto Accurso - Leuthold
Marina Rebeka - Mathilde
Helena Rasker - Hedwige
Julian Hartman - Chasseur

Netherlands Opera Chorus
Netherlands Philhamonic Orchestra
Paolo Carignani, conductor

Live recording. Amsterdam, February 2013
_______
connaissez-vous cette version ? merci pour vos commentaires
pourquoi cette version en langue française ? librettiste français ?
en tout cas j'aime bien rossini et vous ?
benoit

Je ne connais pas cette version en particulier. Il faut savoir que la version française EST la version originale et oui les librettistes étaient français. Normal en l'occurrence puisque Guillaume Tell a été composé pour l'Opéra de Paris et créé en 1829.

Comme toi j'aime bien Rossini, et d'ailleurs je vais écouter un de ses opéras la semaine prochaine : Zelmira. Un oeuvre que je ne connais pas du tout

Voilà, c'est un grand opéra à la française écrit pour Paris, ça ne ressemble pas du tout à du Rossini standard.

luisa miller a écrit:

Comme toi j'aime bien Rossini, et d'ailleurs je vais écouter un de ses opéras la semaine prochaine : Zelmira. Un oeuvre que je ne connais pas du tout

Rieeeedi al so-o-o-OgliO !

S'il n'y avait eu Mimi Pertusi et Nino Siragusa je n'aurais certainement pas pris la peine de me déplacer (et encore, heureusement que tu as attiré mon attention sur le concert )

luisa miller a écrit:

S'il n'y avait eu Mimi Pertusi et Nino Siragusa je n'aurais certainement pas pris la peine de me déplacer (et encore, heureusement que tu as attiré mon attention sur le concert )

Attends d'avoir entendu Sergey Romanovskiy ! Si je te dis qu'il chante à la fois Lindoro, Ramiro ET Belcore (Elisir au Mariinsky)...

Je te dirai ça dimanche . Mais si le monsieur n'est pas à la hauteur, je te sans hésitation

luisa miller a écrit:

Mais si le monsieur n'est pas à la hauteur, je te sans hésitation

Des promesses, hein !
(A mon sens, il est très largement à la hauteur et je suis bien heureux... d'en profiter de nouveau demain ; mais mon avis, hein ...)

DavidLeMarrec a écrit:

Voilà, c'est un grand opéra à la française écrit pour Paris, ça ne ressemble pas du tout à du Rossini standard.

luisa miller a écrit:

Comme toi j'aime bien Rossini, et d'ailleurs je vais écouter un de ses opéras la semaine prochaine : Zelmira. Un oeuvre que je ne connais pas du tout

Rieeeedi al so-o-o-OgliO !  

salut david .... oui j'ai l'impression d'entendre du Gounod........c'est donc du Rossini francisé.
au fait David pourquoi y a -t-il plusieurs versions de ce Guillaume Tell
une qui dure 3 h ou 4 h ou même 5 ou 6 h selon un certain Kobbé critique américain (lu sur wikipedia)

merci !

Non Guillaume Tell N'EST PAS francisé. Le livret original A ETE ECRIT en français pas en italien. Et qui dit opéra composé en français dit ballets ce qui augmente forcément la durée de l'opéra.

Il n'y a qu'une seule version de Guillaume Tell qui dure 4h50 environ (à moduler évidemment selon les tempi adoptés) et qui est un grand opéra français (et on doit mettre à part la version italienne, passionnante elle aussi mais pas originelle).
S'il se trouve des Guillaume Tell beaucoup plus courts, c'est simplement parce qu'on a beaucoup usé des ciseaux dans cette partition (des airs, des choeurs, des reprises, ... et évidemment tout ce qui relève du ballet ... car le Grand Opéra Français comporte obligatoirement du ballet!). Alors oui, on a souvent donné l'oeuvre dans des versions très raccourcies et de fait, sacrilèges!

Otello a écrit:

Il n'y a qu'une seule version de Guillaume Tell qui dure 4h50 environ (à moduler évidemment selon les tempi adoptés) et qui est un grand opéra français (et on doit mettre à part la version italienne, passionnante elle aussi mais pas originelle).

Mais alors, du coup, avec 4h12 annoncées ici, c'est réellement complet et ça avance à marche forcée ou ça l'est plus ou moins et plutôt moins que plus à la faveur de quelques ajustements : http://www.amazon.fr/dp/B00SCJILQG/ref=wl_it_dp_o_pC_S_ttl?_encoding=UTF8&colid=3DQAC30N1CVOZ&coliid=I3TY5T36CPWF3S ?

Ah ben c'est à dire que toute la différence se trouve entre Papy Gelmetti qui prend bien son temps (c'est lui les 4h50 une fois tous les applaudissements enlevés) et Fogliani qui dirige avec une énergie bienvenue.

Otello a écrit:

Ah ben c'est à dire que toute la différence se trouve entre Papy Gelmetti qui prend bien son temps (c'est lui les 4h50 une fois tous les applaudissements enlevés) et Fogliani qui dirige avec une énergie bienvenue.

hommepiano a écrit:

salut david .... oui j'ai l'impression d'entendre du Gounod........c'est donc du Rossini francisé.
au fait David pourquoi y a -t-il plusieurs versions de ce Guillaume Tell
une qui dure 3 h ou 4 h ou même 5 ou 6 h selon un certain Kobbé critique américain (lu sur wikipedia)

C'est du grand délire (mais de toute façon, les légendes urbaines du Kobbé…), effectivement j'ai lu les chiffres les plus fantaisistes. La partition n'est pas si longue, effectivement davantage que la moyenne des grands opéras, mais ça tire vers les 4h si on joue tous les ballets (la version Fogliani archi-intégrale fait 3h50, 4h10 si l'on ajoute les appendices critiques). Qu'avec un tempo lent, on puisse tirer à 4h30, soit, mais 5h ou 6h, il ne faut pas pousser !

(En revanche, ça fait nettement plus de trois heures, comme tous les grands opéras à la française.)

Du coup j'ai eu un doute et j'ai refait le calcul du minutage dans mon coffret Gelmetti! Alors mea maxima culpa! J'ai bugué sur ma calculette! ça ne fait pas 4h50 mais 4h28 applaudissements compris! Et en enlevant les applaudissements, ça fait 4h16. Donc je retire ce que j'ai dit sur Gelmetti ou du moins je le nuance (parce qu'en général quand il dirige, le moins que l'on puisse dire c'est que l'énergie n'est pas sa qualité première!)

Otello a écrit:

Donc je retire ce que j'ai dit sur Gelmetti ou du moins je le nuance (parce qu'en général quand il dirige, le moins que l'on puisse dire c'est que l'énergie n'est pas sa qualité première!)

Oui, ce n'est pas vraiment lent en général, plutôt un manque d'entrain effectivement. Cela dit, vu la vivacité de Fogliani, ce doit être une version sans appendices critiques (donc 4h20 vs. 3h50 chez Fogliani, non ?).

Zelmira : la discographie est réduite, et le DVD de la production de Pesaro en 2009 montre beaucoup de lacunes : mise en scène, direction d'orchestre lourdingue, Kate Aldrich pas à la hauteur...
IL existe un autre DVD, capté à Rome avril 1989 avec Gasdia, Blake et Merritt, dirigé par Pido dans une mise en scène de Beni Montresor : j'ai vu des extraits avec Blake, formidable - est - ce qu'on peut encore le trouver ??

 Montfort

Montfort a écrit:

IL existe un autre DVD, capté à Rome avril 1989 avec Gasdia, Blake et Merritt, dirigé par Pido dans une mise en scène de Beni Montresor : j'ai vu des extraits avec Blake, formidable - est - ce qu'on peut encore le trouver ??

Non y a jamais eu de parution officielle en DVD de cette captation qui n'est qu'une archive de fond de salle de l'Opéra de Rome. Et cette archive est trouvable sur Youtube.

Otello a écrit:

Montfort a écrit:

IL existe un autre DVD, capté à Rome avril 1989 avec Gasdia, Blake et Merritt, dirigé par Pido dans une mise en scène de Beni Montresor : j'ai vu des extraits avec Blake, formidable - est - ce qu'on peut encore le trouver ??

Non y a jamais eu de parution officielle en DVD de cette captation qui n'est qu'une archive de fond de salle de l'Opéra de Rome. Et cette archive est trouvable sur Youtube.

 Merci - dommage, mais je comprends aussi la qualité médiocre des images...

  Montfort

bAlexb a écrit:

luisa miller a écrit:

Tu te fais un doublé ou non?

Ça m'a tout l'air d'en prendre le chemin ...

Du coup je suis un peu jalouse . Je crois que l'an prochain j'aurai tout intérêt à me préparer à aller sur Lyon; tu n'auras plus qu'à préparer ta chambre d'ami et ta toto pour me véhiculer jusqu'à l'Opéra de Lyon

Parution prévue le 8 mars de la vidéo du Comte Ory de l'Opéra-Comique (Julie Fuchs, Philippe Talbot,...)

Le pied total en écoutant le récital La Morte di Didone et arie di Baule de Mariella Devia. J'adore le premier Rossini celui d'avant le seria napolitain (ou à la marge),  avec des notes en cascade et un grand ton baroque généralisé. Devia est dans une forme superlative et exerce un contrôle très perceptible sur sa voix qui correspond assez bien à l'aspect très discipliné, très carré, très architecturé de ces partition (la douceur du staccato dans la cabelette d'Adelaïde di Bourgogna est une leçon de beau chant à elle seule).

Polyeucte, j'ai écouté hier ma version d'Elisabetta avec Gencer, c'est chouette. Ce n'est pas un opéra que je trouve facile, personnellement. Le seria de Rossini me fait souvent cet effet là, il me faut du temps pour m'y faire. Armida c'était explosif tout de suite, mais il m'a fallu du temps avant de réaliser à quel point La Donna était magnifique et évidente, par exemple. Bref, Elisabetta, habituellement, j'entends beaucoup les codes et la rhétorique, pas des masses le drame et l'émotion. Mais, hier, petite lumière grâce à Gencer qui a réussi à me rendre émouvant le dernier air, avec ses mélancoliques broderies dans la cantilène. Elle est très en forme (il y a un ou deux suraigus impressionnants), investie à 200 %, c'est bien capté, c'est du live, il y a un côté assez électrique malgré les limites des uns et des autres. Côté entourage, le ténor est vraiment vilain (c'est Grilli) mais vocalise correctement, avec un petit côté canard quand même et la rivale est très impressionnante, j'ai trouvé. C'est Geszty (la Zerbinette de Kempe !), qui n'a pas du tout un joli matériel (c'est à la fois strident, citroné et avec un assez large vibrato) mais c'est vraiment très bien chanté, avec énormément d'ardeur et d'implication, des attaques franches, des vocalises précises, un phrasé qui respire large ... son air est très beau du coup, malgré l'aigreur du timbre.

Je vais écouter la version Opera Rara ce soir je pense, pour en dire un peu plus à titre de comparaison.

Merci pour cette réponse!! J'attends du coup le retour sur Larmore!

Larmore est relativement sobre, très attentive à la ligne. Ca reste vocalement passionnant, avec cette lutte un peu permanente entre le côté lourd de la voix et les coloratures et elle est très à l'aise dans cette tessiture (je l'adore en faux contralto rossinien, mais manifestement, c'était plutôt un Colbran). C'est quand même moins beau, moins romantique, que Gencer, c'est une interprétation en force, sans mélancolie. L'entourage est bien, même si Siragusa a une seule couleur, un peu fatigante à la longue, avec une étroitesse un peu agressive. Il ne faut pas écouter le duo entre le deux ténors après la version Spyres/Brownlee (des vivants !), mais ça reste propre et Ford est un bon "baryténor", pas toujours excitant, mais viril et enthousiaste (et avec sa scène de la prison et le duo qui suit, je crois que c'est Leicester qui a les meilleurs pages de la partition). Et les deux timbres évitent toute confusion. C'est bien dirigé, bien enregistré et comme d'habitude le livret est passionnant. Un bel objet, je pense que comme version de référence à avoir chez soi, ça tient bien la route.

Je n'ai jamais entendu l'autre version de studio avec Caballé, Carréras et Masterson.

Francesco a écrit:

Larmore est relativement sobre, très attentive à la ligne. Ca reste vocalement passionnant, avec cette lutte un peu permanente entre le côté lourd de la voix et les coloratures et elle est très à l'aise dans cette tessiture (je l'adore en faux contralto rossinien, mais manifestement, c'était plutôt un Colbran). C'est quand même moins beau, moins romantique, que Gencer, c'est une interprétation en force, sans mélancolie. L'entourage est bien, même si Siragusa a une seule couleur, un peu fatigante à la longue, avec une étroitesse un peu agressive. Il ne faut pas écouter le duo entre le deux ténors après la version Spyres/Brownlee (des vivants !), mais ça reste propre et Ford est un bon "baryténor", pas toujours excitant, mais viril et enthousiaste (et avec sa scène de la prison et le duo qui suit, je crois que c'est Leicester qui a les meilleurs pages de la partition). Et les deux timbres évitent toute confusion. C'est bien dirigé, bien enregistré et comme d'habitude le livret est passionnant. Un bel objet, je pense que comme version de référence à avoir chez soi, ça tient bien la route.

Merci pour le retour!!
Bon, ben je tenterai alors... je suis assez curieux (et au final, plus curieux que de Gencer j'avoue humblement...)
(et pour les vivants... c'était une petite blague! )

Citation :

Je n'ai jamais entendu l'autre version de studio avec Caballé, Carréras et Masterson.

Là pour le coup ça ne me tente vraiment... mais pas du tout!

Ah mais tu es complètement dans le vrai ! Je n'aime que les morts ou les retraités .

Je suis toujours étonné par la diversité des rôles écrits pour Colbran par Rossini. Parfois on a l'impression de rôles secondaires (Mose), d'autres fois de rôles très graves, qui ne font pas peur aux mezzo (Elena, Elisabetta, Desdemone), d'autres fois de rôles pour grand soprano (Armida, Ermione ... sans parler de Semiramide, ahurissant alors qu'on dit qu'elle n'avait plus de voix et surtout plus d'aigus). Difficile d'évaluer sa voix, je trouve, d'autant que les interprètes ont fréquemment transposé pour rendre les partitions plus abordables.