Pizzicati (à propos du pizzicato)

Mais on te laisse, on te laisse.

Bon.

  RÉCAPITULONS :

• Musique pour cordes, percussion et célesta, deuxième mouvement - Bartok
• Quatuor n°4, quatrième mouvement - Bartok
• Quatuor n°1 Op.59, mouvement III - Beethoven
• Quatuor n°14, mouvement V - Beethoven
• Symphonie n°5, troisième mouvement (Scherzo) - Beethoven
• Suite lyrique, mouvement III - Berg
• Suite lyrique, mouvement V - Berg
• Symphonie n°1, mouvement IV - Brahms
• Simple Symphonie, deuxième mouvement - Britten
• Sonate pour violoncelle et piano, Op.65 Scherzo-pizzicato - Britten
• Suite n°1 Op. 72, III Serenata - Britten
• Symphonie n°13, mouvement V - Chostakovitch
• Symphonie n°14, mouvement VII - Chostakovitch
• Quatuor, deuxième mouvement - Debussy
• Sonate pour violoncelle - Debussy
• Sylivia, L'escarpolette - Delibes
• Trio en si mineur - Durosoir
• Métaboles, mouvements I & III - Dutilleux
• Quatuor n°12 dit Américain - Dvorak
• Concerto pour violoncelle en Mi mineur, op.85 deuxième mouvement - Debussy
• Quatuor n°2 - Ferneyhough
• Peer Gynt, La danse d'Anitra - Grieg
• Quatuor n°1 Op. 20 - Ginastera
• Quatuor n°1, deuxième mouvement - Kodály
• Sonate pour violoncelle seul, Op.8 - Kodály
• Vingt chansons bretonnes op. 115, Le vin des Gaulois; Les trois moines; Alain le renard; Iannik Skolan; Le rossignol modulant - Koechlin
• Quatuor n°2, mouvement III - Ligeti
• Sonate pour violoncelle seul - Ligeti
• Quatuor - Lutosławski
• Symphony n°2, deuxième mouvement - Malher
• Le combat de Tancrède et de Clorinde - Monteverdi
• Le lac, pour ensemble - Murail
• Quatuor n°1 - Penderecki
• Alborada del Gracioso - Ravel
• Quatuor, deuxième mouvement - Ravel
• Trio, Op.100 D929 - Schubert
• Quatuor n°15, mouvements I & II - Schubert
• Quintette à deux violoncelles, deuxième mouvement - Schubert
• Pizzicato Polka - Johann Strauss II
• Symphonie n°2, deuxième mouvement - Sibelius
• Symphonie n°4, troisième mouvement - Tchaïkovski
• Sonate pour violoncelle seul, mouvements II & III - Veress
• Quatuor n°3 dit Popcorn, deuxième mouvement - Villa-Lobos
• Il Gustino, Sento in seno ch'in pioggia di lagrime - Vivaldi
• 5 mouvements, Op.5 - Webern
• Quatuor n°2 - Zemlinsky

Bémol a écrit:

• Quatuor n°5, mouvements I & III - Webern

Attention, ce sont les mouvements opus 5, pas le quatuor n°5.

Oh, oh, je corrige ça, mais il va me falloir retrouver le nom des pièces. Merci Xavier .

Et moi qui parle comme si internet n'existait pas.En même temps je vais aller lire un peu. Avec un peu de chance, demain les pièces auront trouvé leur nom et Mendelssohn son numéro.

Pour Mendelssohn, compte pour fin/début de semaine prochaine .
Ma mère est dans la place !

Ben le titre c'est 5 mouvements opus 5, tout simplement, il n'y a pas d'autre nom.

Ah ? J'avais cru. Eh bien soit, puisque je suis rappelé à l'ordre presque au coin de mon lit, je m'exécute. *

Et pendant que nous y sommes, DLM se demandait si ce sujet n'avait pas mieux sa place en rubrique générale où désordonné comme je suis j'avais pensé ne pas le ranger. J'ai le sentiment qu'il n'a pas tort. Ai-je tort ?



*À trois heures, chaque nuit, je fais une blague minable. Tenez-le vous pour dit.

Mélomaniac a écrit:

tod a écrit:

Mais je retrouverai ce mouvement d'une Symphonie de Mendelssohn entièrement en pizzicato.

Oups, je vois pas.

Tu penses pas au 2° mvt de la Symphonie italienne, si ?

Il y a plusieurs mouvements avec des soli dans les symphonies pour cordes, mais en pizzicato, je ne vois pas non plus. Je ne dis pas que ça n'existe pas (je ne les écoute pas souvent), mais ça ne m'évoque rien – et puis Mendelssohn, quand même, c'est pas son genre. Je suis curieux.

Il y a bien sinon la Procession de la 4 et la Canzonetta de l'opus 13 (mais les pizz ne font le thème principal dans aucun de ces cas)…

Kodály, le deuxième mouvement du Quatuor n°1. Il y a de belles choses, or j'ignore si j'ai l'esprit trop ailleurs pour apprécier complètement cette œuvre. Il me faudra y consacrer une nouvelle écoute, peut-être une gestion trop orchestrale de la forme à quatre voix me laisse-t-elle cette impression de creux, ou la mono de la version que j'écoute fait-elle un voile à la précision de l'écriture qui nuit à mon plaisir.

À court d'idées ?

Bon, je ne pouvais pas manquer l'occasion de citer encore le Trio de Durosoir une troisième fois au cours de la même journée. Ai-je déjà dit que c'était une œuvre formidable ?

Je me souviens que dans l'écoute comparée du second quatuor de Janacek, une formation (les Manderling, je crois) jouait une variante du premier mouvement avec pizzicati.

Oui, les commentaires portant sur ce point avaient attisé ma curiosité, mais je n'étais pas de ceux à qui ce premier mouvement était destiné et le temps m'a manqué pour l'écouter en plus du reste. Te souviens-tu de ce qui justifiait l'usage des pizz ?

J'avais manqué ta mention du Quatuor n°15 du Schubert , Golisande. Le premier mouvement abrite, c'est certain, des pizzicati, et je vais de ce pas écouter mon Artémis afin de débusquer les autres éventuels. Et ne devrais-je pas fouiner du côté du Trio D929 Op. 100 du même Franz ?

L'un des participants (Mélo?) signalait que la variante était attestée par la partition autographe de Janacek.

DavidLeMarrec a écrit:

Mélomaniac a écrit:

tod a écrit:

Mais je retrouverai ce mouvement d'une Symphonie de Mendelssohn entièrement en pizzicato.

Oups, je vois pas.

Tu penses pas au 2° mvt de la Symphonie italienne, si ?

Il y a plusieurs mouvements avec des soli dans les symphonies pour cordes, mais en pizzicato, je ne vois pas non plus. Je ne dis pas que ça n'existe pas (je ne les écoute pas souvent), mais ça ne m'évoque rien – et puis Mendelssohn, quand même, c'est pas son genre. Je suis curieux.

J'ai réécouté en diagonale les symphonies de Mendelssohn, effectivement ce n'est pas là : mille excuses !
Pourtant, ça me disait bien cet air qui me trottait dans le tête....
J'ai cru après que c'était un des fabuleux Souvenirs de Florence de Tchaïkovski.
Pas plus.
Donc je sèche. Et voulant apporter ma pierre au tumulus de Bémol, j'en suis réduit, comme lui, à guetter les propositions pour mettre la main sur cette guêpe virevoltant dans ma mémoire à fin de l'identifier et de l'épingler enfin sur du liège !
Je ne vous ferez pas l'affront de chantonner, mais c'est, je pense, du romantisme adulte*.
Schumann, peut-être ?

*NB : Il n'est pas impossible que je découvre finalement que c'est du Stravinsky...

Dans les symphonies de Schumann, ça ne me dit rien non plus.

Il y a aussi un long passage uniquement en pizz dans le dernier mouvement de la 13° de Chosta.

Dans les ballets de Tchaikovsky, y a pas mal de passages/accompagnements en pizz : début de la Valse du Lac des cygnes (et aussi la Danse des petits cygnes), Danse de la fée dragée du Casse-noisette...
Y a aussi un passage assez magique, en poudroiement iridescent, à la fin du second mouvement de la symphonie Manfred...

Non,
Tout ça n'est pas dans ma maigre discothèque.
(j'interromps sans cesse ce que j'écoute pour me remémorer les airs, en vain. (je retombe toujours sur les Souvenirs de Florence).)
Ce n'est pas grave. C'est comme un nom qui s'échappe : il suffit de penser à autre chose pour que l'oiseau se pose dans le piège.

Eusèbe a écrit:

L'un des participants (Mélo?) signalait que la variante était attestée par la partition autographe de Janacek.

Merci. Maintenant il faut que j'écoute ça et que quelqu'un veuille m'instruire au sujet de ce manuscrit. Mélo ?

tod, mettons que si tu retrouves ce qui te trottais en tête grâce à cette liste, elle aura eu cette vertu.

Mélo, je note.


P.S.: J'ai remanié le premier message de ce sujet dans une optique didactique à l'adresse des béotiens et mélomanes débutants, avec illustrations et tout le reste.

Très bel usage des pizzicati dans le troisième mouvement (adagio molto e mesto) du 7ème quatuor de Beethoven (op. 59 n°1).

Bémol a écrit:

J'avais manqué ta mention du Quatuor n°15 du Schubert , Golisande. Le premier mouvement abrite, c'est certain, des pizzicati, et je vais de ce pas écouter mon Artémis afin de débusquer les autres éventuels. Et ne devrais-je pas fouiner du côté du Trio D929 Op. 100 du même Franz ?

Si (je ne peux pas te dire où, mais il y en a ). Et pour le 15e Quatuor, écoute aussi le 2e mouvement.

Golisande a écrit:

Bémol a écrit:

J'avais manqué ta mention du Quatuor n°15 du Schubert , Golisande. Le premier mouvement abrite, c'est certain, des pizzicati, et je vais de ce pas écouter mon Artémis afin de débusquer les autres éventuels. Et ne devrais-je pas fouiner du côté du Trio D929 Op. 100 du même Franz ?

Si (je ne peux pas te dire où, mais il y en a ). Et pour le 15e Quatuor, écoute aussi le 2e mouvement.

Mais c'est fait, c'est fait. E même un peu plus.
Pour le Trio, c'est une honte, j'ai bien dû l'écouter trois fois durant ces quinze derniers jours et je ne parviens pas à situer les pizzicati. Disons qu'une quatrième écoute s'avère nécessaire.

Eusèbe a écrit:

Très bel usage des pizzicati dans le troisième mouvement (adagio molto e mesto) du 7ème quatuor de Beethoven (op. 59 n°1).

Ah, les quatuors de Beethoven. Je pense avoir écouté la plupart au moins deux fois et rien ne m'en reste, c'est terrible, j'ai l'impression de manquer quelque chose en lisant les mille références qui y sont faites, et quand je les écoute, j'ai le sentiment d'avoir manqué de discernement en faisant un tel choix. J'ai toujours l'impression d'entendre de belles idées dont le développement me déçoit.
Allez, je te fais confiance et, en plus de l'intégrer, vais l'écouter. Un « très bel usage » ne saurait me laisser de marbre.


Zemlinsky, Quatuor n°2
Grieg, Perr Gynt, la danse d'Anitra
Lutosławski, Quatuor (très bel usage des pizz.)


700ème message. Il faut que je lâche cet ordinateur, ou je vais finir gris avant l'heure.

Bémol a écrit:

Pour le Trio, c'est une honte, j'ai bien dû l'écouter trois fois durant ces quinze derniers jours et je ne parviens pas à situer les pizzicati. Disons qu'une quatrième écoute s'avère nécessaire.

... Ne serait-ce que lors de la dernière occurrence du thème principal du très méconnu deuxième mouvement (on parle bien de l'op.100, hein ?)... Il y a aussi d'assez longues séquences dans les deux derniers mouvements, mais jamais aux deux instruments simultanément.

Bémol a écrit:

Grieg, Peer Gynt, la danse d'Anitra

Ah oui, c'est vrai, l'un des plus spectaculaires, celui-là !

(Sinon, dans Schubert, même si c'est du ploum-ploum, la ligne est assez mélodique et marquante, imprime vraiment un caractère au mouvement dans l'adagio du Quintette en ut.)

Golisande a écrit:

Je pense à Schubert (par exemple l'Adagio du Quintette D.956

Non mais.

Pic épeiche.

Disons que je n'y avais pas fait attention puisque c'était quand même tout à fait hors cadre : on avait dit pas de ploum-ploums !

DavidLeMarrec a écrit:

(Sinon, dans Schubert, même si c'est du ploum-ploum, la ligne est assez mélodique et marquante, imprime vraiment un caractère au mouvement dans l'adagio du Quintette en ut.)

Bien entendu. Classons-le dans l'ordre des ploum-ploum supérieurs, d'autant qu'une grande partie de l'architecture de ce mouvement tient sur ces pizzicati. C'eût été honteux de l'oublier, merci.

Et Golisande, cesse de remuer le couteau dans la plie, j'étais persuadé de connaître cet opus 100 par cœur. À ma décharge, on notera que je n'ignore pas la présence des pizz., mais seulement leur localisation exacte.

edit : j'avais commencé la rédaction de ce message avant que vos débats ne vous poussent à chasser le quintette hors du sujet, mais l'argument du ploum ploum supérieur ne vous convient-il pas ? Même s'il est vrai que nous avons déjà plusieurs ploum ploum tolérés ici.

Elgar - Concerto pour violoncelle en Mi mineur, op.85 Mvt II

Et ça me revient, la Sonate pour violoncelle seul de Ligeti, premier mouvement Dialogo. Ca me semble être un aimable programme pour les minutes à venir.

edit : Ajoutons à cela les deuxième et troisième mouvements de la Sonate pour violoncelle seul de Veress

edit : Un peu de Koechlin ? Vingt chansons bretonnes op. 115, Le vin des Gaulois; Les trois moines; Alain le renard; Iannik Skolan; Le rossignol modulant

n'oubliez pas l'inventeur de la chose: Monteverdi dans le combat de Tancrède (il décrit le pizz. comme une chose inconnue des musiciens)

Je crois que personne n'a citer le 2eme mouvement (Sérénade) de la Sonate pour violoncelle de Debussy.

Liste mise à jour. N'hésitez pas à me signaler un oubli.

Au plaisir de vous lire encore.

Quatuor n°2 Op. 36 de Britten.

Quatuor n°11 de Sculthorpe. Que je découvre à l'instant, intrigué.

Et la sonate pour violon et violoncelle de Ravel.