Philharmonie - Brahms, Sibelius - Vogt Järvi 9-10/09/15

Mercredi 9 et jeudi 10 septembre, 20h30

Johannes Brahms
Concerto pour piano n° 2

Jean Sibelius
Symphonie n° 5

Orchestre de Paris
Paavo Järvi, direction
Hélène Grimaud, piano

J'y serai le mercredi, en fond de 2è balcon.
C'est complet.

Xavier a écrit:

C'est complet.

Tu m'étonnes !
Si je n'étais pas réquisitionné par les JEP les 19/20, je serais allé entendre Grimaud à Lyon moi aussi après son superbe Brahms 1 la saison passée, avec Slatkin (Brahms 2, ici, ET musique de de chambre plus encore, peut-être : http://www.auditorium-lyon.com/Programmation-15-16/Orchestre-et-opera/Concert-symphonique-avec-l-ONL/Helene-Grimaud & http://www.auditorium-lyon.com/Programmation-15-16/Musique-de-chambre/Avec-les-musiciens-de-l-ONL-et-leurs-invites/Schumann-Ravel .

J'y serai mercredi aussi mais je sais plus quelles places ...
Découverte de la Philharmonie pour moi.

J'y serai aussi (le jeudi), mais il me reste une place, si ça intéresse quelqu'un (catégorie 4, 22€50, extrémité du premier balcon « courbe » à côté des places de face).

http://carnetsol.fr/css/index.php?2015/05/23/2679--biz-bicrave-les-bonnes-affaires-de-css#c11041

J'y serai aussi le jeudi.

L'OP vient de m'envoyer un mail : Hélène Grimaud, souffrante, est remplacée par Lars Vogt

tomseche89 a écrit:

L'OP vient de m'envoyer un mail : Hélène Grimaud, souffrante, est remplacée par Lars Vogt

Ah ben ! Si ça vaut pour Lyon aussi, j'ai moins de regret (sauf à regretter le fait qu'elle soit annoncée souffrante ; ce qui n'est jamais une perspective "heureuse" quel que soit l'artiste, évidemment).

bAlexb a écrit:

tomseche89 a écrit:

L'OP vient de m'envoyer un mail : Hélène Grimaud, souffrante, est remplacée par Lars Vogt

Ah ben ! Si ça vaut pour Lyon aussi, j'ai moins de regret (sauf à regretter le fait qu'elle soit annoncée souffrante ; ce qui n'est jamais une perspective "heureuse" quel que soit l'artiste, évidemment).

J'ai un très mauvais souvenir de Vogt dans le Brahms/1 avec l'OP et Järvi il y a quelques années. Alors que dans ce répertoire, je fais globalement confiance à Grimaud.

En fait, c'est un complot, ils ont annoncé Grimaud pour remplir et Vogt était prévu depuis toujours. Une fois la dernière place vendue, clac.

J'y serai jeudi aussi. Nouvelle peu réjouissante que ce changement de pianiste, Vogt a tendance à cogner. Mais Sibelius par Järvi, ça devrait être bien.

Stolzing a écrit:

Vogt a tendance à cogner.

C'est ce qu'on reproche habituellement à Hélène Grimaud ; mais je suis content de ne pas le lire à son sujet à elle, pour une fois !

bAlexb a écrit:

Ah ben ! Si ça vaut pour Lyon aussi, j'ai moins de regret (sauf à regretter le fait qu'elle soit annoncée souffrante ; ce qui n'est jamais une perspective "heureuse" quel que soit l'artiste, évidemment).

Lyon c'est dans 10 jours donc j'ai bon espoir qu'elle soit remise d'ici là. J'y serai en tout cas

Il est certain que j'aurais préféré Arcadi Volodos qui a joué magnifiquement il y a peu le 2° de Brahms a l'Orchestre de Paris !

Je n'ai jamais trouvé Vogt transcendant mais Grimaud non plus... bien que je doive reconnaitre qu'elle joue très bien Brahms compte tenu de ses moyens.

Stolzing a écrit:

En fait, c'est un complot, ils ont annoncé Grimaud pour remplir et Vogt était prévu depuis toujours. Une fois la dernière place vendue, clac.

Tandis qu'Hélène Grimaud reçoit un pourcentage des ventes, qu'elle utilise pour réintroduire clandestinement le loup dans nos campagnes avec le concours de l'Opus Dei.

Citation :

J'y serai jeudi aussi. Nouvelle peu réjouissante que ce changement de pianiste, Vogt a tendance à cogner. Mais Sibelius par Järvi, ça devrait être bien.

Pour une fois que je vais voir un truc avec un instrumentiste superstar, et que ça me convient (s'il y a bien un répertoire où Grimaud excelle…), je suis un peu déçu, d'autant que Vogt, très estimable au demeurant, me fait aussi redouter un son un peu dur – mais je ne l'ai jamais entendu en vrai, et s'il m'intéresse peu en soliste, c'est un très bon chambriste, dans le genre minéral post-eschenbachien…

De toute façon, Sibelius par Järvi, ce sera encore une fois vertigineux, et je me réjouis d'entendre pour la première fois le concerto de Brahms en salle !

bAlexb a écrit:

C'est ce qu'on reproche habituellement à Hélène Grimaud ; mais je suis content de ne pas le lire à son sujet à elle, pour une fois !

Ce n'est pas le même type de cognée, en fait : pour Vogt, ça désigne un son dur et cassant, alors que chez Grimaud, ce n'est pas le son mais plutôt le style, prompt à l'emphase (l'enflure si on désapprouve). En musique de chambre, mille fois Vogt plutôt que les minauderies de Grimaud, mais pour du Brahms, et du Brahms concertant, j'avoue que mes attentes sont assez inverses.

Ce concerto de Brahms est redoutable en concert.

Pour ma part, les seuls que j'y ai trouvés éblouissants ces dernières années étaient Nelson Freire et Arcadi Volodos...

Au fait, quelqu'un sait pourquoi ces deux concerts de l'Orchestre de Paris sont vendus 50% plus cher que les concerts normaux ?

J'ai pensé que c'était abusif si c'était pour assurer le cachet de Grimaud, mais la raison est peut être autre...

En tous cas, il semble qu'aucun remboursement ne soit prévu !

Redoutable dans l'absolu de toute façon… rien que du point de vue de la résistance physique, c'est colossal.

Je suppose que le prix est lié à l'effet première-de-saison (pourtant le départ de Järvi n'est pas majoré en fin de saison…) + Grimaud. Vu qu'on a pas Grimaud, effectivement, ça s'explique moins, mais ça va dans les caisses de la maison, ce n'est pas comme si ça partait en fumée…

sergio a écrit:

Au fait, quelqu'un sait pourquoi ces deux concerts de l'Orchestre de Paris sont vendus 50% plus cher que les concerts normaux ?

Euh, ça dépend des catégories quand même, les 50% dont tu parles ne sont valables que pour la 1ère catégorie, les places à 10 euros sont toujours à 10 euros, la catégorie au-dessus est à 20 au lieu de 15, ça fait "seulement" 33% de plus...

La cinquième de Sibelius en concert, c'est exaltant... Le Finale et ses silences font toujours autant d'effet sur le public... C'est vraiment un trait de génie...

Très beau concert. J'était au milieu du second balcon ( je crois que j'ai aperçu  Xavier ).
Vogt s'en est très bien sorti dans le Brahms, plusieurs rappels. Järvi a reçu la médaille Sibelius des mains de l'ambassadeurs finlandais, et a enchainé avec la Cinquième. J'ai trouvé l'orchestre un peu fébrile au début, mais sinon c'était vraiment brillant. Le Final était

anaëlle a écrit:

Très beau concert. J'était au milieu du second balcon ( je crois que j'ai aperçu  Xavier ).

Ah bon? Mais j'étais au dernier rang du 2è balcon.
Enfin, pour le Brahms, parce qu'ensuite j'ai repéré des places et me suis stratégiquement replacé au 1er balcon latéral pair courbe (rang DD, en 1ère catégorie), ce qui est vraiment génial car ces places réunissent plusieurs avantages: être presque de face (donc pas les contrebasses de dos comme pour le latéral, au contraire on voit vraiment tout l'orchestre), être tout près (donc impact quasi-maximal et réverbération juste confortable, sans excès), et être légèrement en hauteur, bref c'est assez parfait.
Encore une fois c'est annoncé complet mais on peut se replacer à peu près où l'on veut.

Le Brahms m'a semblé très bien, mais ce 2è concerto m'enthousiasme quand même assez peu en comparaison du 1er, pourtant je l'ai beaucoup écouté, je le connais presque par coeur, et j'aime les quatre mouvements, mais je le trouve comme trop évident, sans surprise ou presque... sinon Vogt m'a fait assez bonne impression.
Et l'acoustique de ce 2è balcon de face est bien, notamment pour le piano, mais ça ne me transporte pas totalement: c'est équilibré, confortable, assez réverbéré (voire un peu trop), mais ça ne me prend pas aux tripes.

La 5è de Sibelius n'est pas ma préférée, mais en dehors du 2è mouvement qui m'ennuie un tout petit peu, j'ai quand même bien kiffé, encore plus que d'habitude.
J'avais un excellent souvenir de Salonen à Pleyel, ça m'a semblé dans les mêmes hauteurs, à la fois fin et tellurique, très précis, et parfaitement mené.
Sans faute de l'orchestre du début à la fin.

Cette salle me plaît toujours autant.
Arvo Pärt x2 la semaine prochaine.  

Il me tarde d'y être ! Presque 3 mois sans concert symphonique, ça fait long...

J'ai quelques craintes pour le concerto car je suis placé au 1er balcon latéral, vraiment sur le côté, à la limite avec l'arrière scène en fait... Pas idéal pour le piano.
C'est d'ailleurs le gros problème des nouvelles salles qui entourent la scène : les 2/3 des places sont problématiques dès lors qu'un soliste est à l'affiche.

Cela dit dans Brahms on peut aussi se délecter de l'orchestre.

Vogt sera peut-être meilleur ce soir car je crois qu'il n'est arrivé à Paris qu'hier, quelques heures seulement avant le concert.

tomseche89 a écrit:

Il me tarde d'y être ! Presque 3 mois sans concert symphonique, ça fait long...

J'ai quelques craintes pour le concerto car je suis placé au 1er balcon latéral, vraiment sur le côté, à la limite avec l'arrière scène en fait...  Pas idéal pour le piano.
C'est d'ailleurs le gros problème des nouvelles salles qui entourent la scène : les 2/3 des places sont problématiques dès lors qu'un soliste est à l'affiche.

Si c'est pair c'est très mauvais pour le piano, si c'est impair c'est bien mais à condition de ne pas être à la limite de l'arrière-scène effectivement, plutôt dans les places 101 à 111, au-delà ça risque d'être très couvert.
Il faut vraiment faire attention à ça quand tu prends une place pour un soliste, surtout le piano et le chant.

Malheureusement je suis en pair... Je n'ai pas eu le choix, ce sont des places à 8 euros en abonnement et il n'en restait plus beaucoup lorsque je les ai commandées.

J'avais entendu un concerto pour piano de Mendelssohn l'an dernier au 2e balcon pair avec Chamayou : une bouillie !

A noter qu'étrangement, il reste des dizaines de places disponibles sur le site de la Philharmonie et de l'OP, alors qu'en fin de semaine dernière c'était annoncé complet et qu'en théorie il est impossible de rendre ses billets...

Xavier a écrit:

anaëlle a écrit:

Très beau concert. J'était au milieu du second balcon ( je crois que j'ai aperçu  Xavier ).

Ah bon? Mais j'étais au dernier rang du 2è balcon.

J'étais au 2è balcon, à peu près en face du piano, 3/4 rangs plus bas que le dernier rang (je sais pas si je suis très claire ... ).

Alors si tu m'as vu, c'est que tu as des yeux dans le dos.

Je pensais t'avoir vu en rentrant dans la salle, homme seul au dernier rang, habillé en noir je crois, mais j'ai dû confondre ...
Désolée pour le HS ...

anaëlle a écrit:

Je pensais t'avoir vu en rentrant dans la salle, homme seul au dernier rang, habillé en noir je crois, mais j'ai dû confondre ...

Alors ça oui c'était peut-être moi.

Je ne sais pas trop comment le formuler aimablement mais après le concert du Boston la semaine dernière on passe de " Exceptionnel " à "Standard  - ", avec même pas une "French touch" qui pourrait sauver la mise...

La symphonie de Sibelius était clairement mieux préparée que le concerto et a été menée de manière très convaincante par Paavo Jarvi jusqu'à un beau crescendo final avec les 6 accords magnifiquement réussis. Hélas, des bruits intempestifs provenant du fond du parterre on émaillé l'ensemble de l'oeuvre et cassé l'effet conclusif en détruisant le côté tétanisant des longs silences entre les accords de la fin.

Le concerto a probablement été peu répété et Lars Vogt a joué avec la partition sur le clavier. Compte tenu des circonstances , il s'en est bien sorti avec en particulier un très bon quatrième mouvement.

Assez paradoxalement, il est impossible de lui reprocher la moindre dureté. Son bis était même d'une grande délicatesse.

Pour Brahms, certains passages étaient presque trop ouatés. Mais décidément il me semble que c'est le problème de l'acoustique de la salle qui n'est pas favorable au piano et gomme dans un aimable halo tout ce qui pourrait être percussif ou anguleux. Dans le mouvement lent, on entendait mieux  le violoncelle que le piano ce qui est quand même un comble...

Entendu du premier balcon latéral impair D113.

Largement d'accord. Je me suis copieusement ennuyé pendant le Brahms. Je ne sais pas s'il y avait un effet acoustique (1er balcon 3/4 pair, F 52), mais j'entendais mal le piano : l'entrée de Vogt était peu audible, par exemple. De fait, aucune dureté, je l'ai même trouvé assez transparent, tout en rondeur et en fluidité. Direction correcte, sans plus.

Sibelius était meilleur, oui. Pour les bruits, j'ai vu à l'entracte, de loin, une jeune fille (je crois) lourdement handicapée, poussée dans un fauteuil très particulier (pas la chaise roulante lambda), c'était peut-être elle qu'on a entendu crier. Je me souviens d'un autre concert à Pleyel où il avait fallu évacuer un jeune homme (autiste, ai-je entendu à l'entracte de la part d'une ouvreuse) qui s'était mis à manifester bruyamment. Je comprends que les parents essayent, j'espère que ça a un effet positif.

Très belle soirée. J'étais en arrière scène latérale, derrière les cors... ce qui m'a un peu gâché certains moments, notamment le dernier mouvement du Sibelius. Alors les cors jouent très juste, mais il me semble que le final du premier mouvement du Sibelius, si grandiose a été un peu massacré par les trompettes...
J'ai bien aimé le Brahms, très velouté oui, mais ça me convient parfaitement et d’où j'étais, je trouvais ça plutôt équilibré avec le piano. J'ai regretté de ne pas m'être replacé au parterre où il y avait pas mal de places libres par ci par là...
Mais très belle soirée.

Vous avez tout dit.

Agréablement surpris par Vogt et son jeu délicat, presque chambriste, bien que depuis ma place (1er balcon pair tout au fond, niveau arriere scène), je n'entendais pas grand chose. L'orchestre était vigoureux comme il fallait dans les 1er et 2e mouvement, sans être totalement exaltant non plus. Superbe nocturne de Chopin en bis.

La 5e de Sibelius est assez surprenante, je n'ai rien compris au 1er mouvement et à sa fin tonitruante que je n'avais pas vu venir, le 3e était somptueux avec un finale effectivement gâché par un vacarme quelque part dans la salle. Si c'est une personne handicapée, c'est évidemment totalement excusable, mais sur le coup, on enrage un peu.

J'étais pourtant bien placé, mais j'ai aussi ressenti une certaine irritation contre l'acoustique lors du Brahms : on entendait à peine le pianiste, et surtout la réverbération permanente du son d'orchestre, qui ne finissait jamais, empêchait d'entendre le détail. De ce fait, je suivais seulement les mélodies principales, mais tout le travail de développement et d'orchestration était occulté. Ça ressemblait peu ou prou à du mp3 à 92 kbps reproduit par des baffles portables dans une salle de bains.

Je me suis légèrement recentré pour le Sibelius, mais je ne crois pas que ce soit cela : entre la qualité d'orchestration et la qualité de la direction, rien à voir. La meilleure Cinquième de tous les temps, totalement miraculeuse, que ce soit dans l'énigmatique premier mouvement, dans les variations défectueuses du II ou dans le final tonitruant : comme pour ses 6 & 7, Järvi fait prendre sens à la moindre articulation, à la moindre transition. Et il dirige sans partition (alors que ça change de mesure tout le temps, particulièrement dans celle-ci).

Je suis sorti abasourdi, une fois de plus. Je me réjouis grandement de pouvoir jubiler deux Sibelius, deux ou trois Nielsen, un Bruckner et un Mahler avant son départ !

DavidLeMarrec a écrit:

J'étais pourtant bien placé, mais j'ai aussi ressenti une certaine irritation contre l'acoustique lors du Brahms : on entendait à peine le pianiste, et surtout la réverbération permanente du son d'orchestre, qui ne finissait jamais, empêchait d'entendre le détail. 

Alors c'est que tu n'étais pas si bien placé que ça: quand on est vraiment près de l'orchestre au 1er balcon latéral, ou 1er balcon latéral courbe, ou aux premiers rangs de l'arrière-scène, il n'y a pas cette grosse réverbération.
Et même du fond du 2è balcon, le piano passe très bien. (mais il y a la réverbération importante)

Xavier a écrit:

[Alors c'est que tu n'étais pas si bien placé que ça: quand on est vraiment près de l'orchestre au 1er balcon latéral, ou 1er balcon latéral courbe, ou aux premiers rangs de l'arrière-scène, il n'y a pas cette grosse réverbération.
Et même du fond du 2è balcon, le piano passe très bien. (mais il y a la réverbération importante)

Du fond du second balcon, justement, le piano ne passait pas bien – et il y a de la réverbération, mais pas à plusieurs vitesses comme presque partout ailleurs (milieu parterre, premier balcon face, second balcon côtés…).

J'ai des places au fond du Courbe (si j'arrive à passer ), c'est bien quand on n'est pas trop près ? Je crains de perdre une partie du spectre qui passe en haut, sans filtrer la réverbération pour autant.

DavidLeMarrec a écrit:

Xavier a écrit:

[Alors c'est que tu n'étais pas si bien placé que ça: quand on est vraiment près de l'orchestre au 1er balcon latéral, ou 1er balcon latéral courbe, ou aux premiers rangs de l'arrière-scène, il n'y a pas cette grosse réverbération.
Et même du fond du 2è balcon, le piano passe très bien. (mais il y a la réverbération importante)

Du fond du second balcon, justement, le piano ne passait pas bien – et il y a de la réverbération, mais pas à plusieurs vitesses comme presque partout ailleurs (milieu parterre, premier balcon face, second balcon côtés…).

J'avais trouvé Argerich fantastique l'an dernier de ses places-là, et mercredi sans être aussi émerveillé j'ai trouvé Vogt très bien et n'en ai pas perdu une note, il n'était jamais couvert. Alors je ne comprends pas...
D'accord en revanche pour la réverbération, elle est importante mais on s'y fait.
J'ai une autre place là dans la saison pour les extraits de Wagner avec Goerne, mais j'essaierai de m'avancer... c'est pas mal pour les solistes mais je ne suis pas enthousiaste pour l'orchestre.

DavidLeMarrec a écrit:

J'ai des places au fond du Courbe (si j'arrive à passer ), c'est bien quand on n'est pas trop près ?  Je crains de perdre une partie du spectre qui passe en haut, sans filtrer la réverbération pour autant.  

Au 1er balcon? Oui c'est pas mal, je n'ai été qu'une fois à ces places-là mais dans mon souvenir c'est bien mais pas fantastique. (peu de réverbération, son équilibré, mais on n'est pas soulevé quoi)
Je le répète, pour moi le résultat est très très différent si on est près ou loin dans cette salle: de près il n'y a plus de grosse réverbération, l'impact est énorme, le son équilibré, tout est détaillé... Il faut vraiment aller au 1er balcon latéral pair ou 1er balcon latéral pair courbe dans les premiers rangs, voire les premiers rangs d'arrière-scène quand ce n'est pas avec soliste.
De toute façon même quand c'est affiché complet on peut se replacer, alors...

Xavier a écrit:

J'ai une autre place là dans la saison pour les extraits de Wagner avec Goerne, mais j'essaierai de m'avancer... c'est pas mal pour les solistes mais je ne suis pas enthousiaste pour l'orchestre.

Les solistes vocaux passent assez mal (les voix se perdent en face des chanteurs, surtout les plus « directionnelles »), je suppose que c'est mieux plus bas de ce côté.

Citation :

Je le répète, pour moi le résultat est très très différent si on est près ou loin dans cette salle: de près il n'y a plus de grosse réverbération, l'impact est énorme, le son équilibré, tout est détaillé...

Mais au deuxième balcon, même de près, le son est infâme (et je pèse mes mots) sur le côté.

Vraiment bizarre cette salle, difficile d'anticiper, et j'ai l'impression que ça tient aussi beaucoup à la gestion de la saturation (propre à la salle) par les chefs – Järvi avait beaucoup plus calibré son Sibelius que son Brahms, manifestement…

DavidLeMarrec a écrit:

Citation :

Je le répète, pour moi le résultat est très très différent si on est près ou loin dans cette salle: de près il n'y a plus de grosse réverbération, l'impact est énorme, le son équilibré, tout est détaillé...

Mais au deuxième balcon, même de près, le son est infâme (et je pèse mes mots) sur le côté.  

Mais le 2è balcon, ce n'est pas ce que j'appelle près; on n'est pas loin en comparaison de Pleyel bien sûr, mais vraiment, le son est très différent si on est beaucoup plus près, beaucoup moins réverbéré, plus direct, plus clair, plus détaillé...
Je t'assure que tu verras la salle différemment quand tu seras allé aux places dont je parle. (même si ce n'est pas optimal pour les solistes, c'est vrai, quoique pour le violon ou le violoncelle, ça ne pose pas de problème d'être sur le côté au 1er balcon latéral)

sergio a écrit:

Je ne sais pas trop comment le formuler aimablement mais après le concert du Boston la semaine dernière on passe de " Exceptionnel " à "Standard  - ", avec même pas une "French touch" qui pourrait sauver la mise...

La symphonie de Sibelius était clairement mieux préparée que le concerto et a été menée de manière très convaincante par Paavo Jarvi jusqu'à un beau crescendo final avec les 6 accords magnifiquement réussis. Hélas, des bruits intempestifs provenant du fond du parterre on émaillé l'ensemble de l'oeuvre et cassé l'effet conclusif en détruisant le côté tétanisant des longs silences entre les accords de la fin.

Franchement je ne sais pas ce que tu as à reprocher à l'orchestre et à Järvi pour dire que c'est d'un niveau "standard" tellement inférieur à Boston... pas sûr que Nelsons et Boston auraient fait mieux dans la même symphonie de Sibelius, pour moi c'était du top niveau, mémorable, de même que la symphonie de Chosta la semaine dernière par Boston.
Si tu n'as que les bruits des spectateurs à déplorer...

Xavier a écrit:

Je t'assure que tu verras la salle différemment quand tu seras allé aux places dont je parle. (même si ce n'est pas optimal pour les solistes, c'est vrai, quoique pour le violon ou le violoncelle, ça ne pose pas de problème d'être sur le côté au 1er balcon latéral)

Vu les grosses déceptions à des endroits normalement très bons comme l'avant du premier balcon ou le milieu du parterre, et l'écart de notre appréciation sur les mêmes places, j'attends une occasion particulière pour essayer. Mais si ça ressemble à ce que tu dis (et à ce que tout le monde dit, c'est vrai), je prendrai mes habitudes là-bas, effectivement !

Pour moi, la différence est immense....mais si tu es comblé par l'Orchestre de Paris tu as la chance d'avoir plein de beaux concerts en perspective !  Pourtant il me semble que si l'Orchestre de Paris était du même niveau que Boston, Paavo Jarvi n'aurait certainement pas rendu son tablier...

Ce qui me préoccupe plus, c'est l'acoustique pour le piano. Yuja Wang la semaine prochaine, je m'en remettrai mais entendre Martha Argerich, Nelson Freire et Radu Lupu dans ces conditions, c'est carrément démoralisant.

Quelqu'un sait-il si des essais ont été réalisés en enlevant complètement le couvercle du piano ? Cela pourrait être de nature à améliorer les choses.

.

sergio a écrit:

Pour moi, la différence est immense....mais si tu es comblé par l'Orchestre de Paris tu as la chance d'avoir plein de beaux concerts en perspective !  

Je ne suis pas sûr de me faire un jour à ce genre d'appréciation. C'est peut-être mon passé de mélomane de province (mais Xavier ?), mais l'Orchestre de Paris bien dirigé, c'est formidable, je ne vois vraiment pas les réserves qu'on peut faire. La virtuosité individuelle n'est pas celle du Concertgebouw, et le son orchestre n'est pas le plus typé, mais on s'en moque tant que la soirée est électrisante, non ? Ils ont très largement le niveau pour jouer ce qu'ils jouent… On écoute des disques (anciens) où Vienne et Berlin jouent moins bien que l'OP aujourd'hui, et on s'en émerveille pourtant…

Sur le Sibelius d'hier, je veux bien qu'on m'éclaire sur ce qui manquait, mais aussi bien la sûreté instrumentale (quelques petits détails aux cors – tiens, coucou J. & A., ça fait longtemps que vous n'êtes pas venus troller ! – mais ça, sur le vif, ça peut arriver quasiment partout) que la cohésion d'ensemble et la précision de la réalisation étaient au-dessus du moindre reproche. À la rigueur, ce qu'on pourrait critiquer, ce serait plutôt la conception de Järvi (qui exalte à mon avis particulièrement les qualités de l'œuvre, mais on pourrait vouloir l'entendre autrement), parce que sur le plan de la réalisation…

Il est vrai que je peux me satisfaire d'orchestres d'un niveau inférieur très engagés (j'ai été plus enthousiasmé par Ut Cinquième que par le Concertgebouw et par les Lamoureux que par Saint-Péterbourg, sans prétendre que les aptitudes individuelles soient comparables !), mais justement, pour autant j'ai pu m'ennuyer ferme avec Amsterdam, Saint-Pétersbourg, le Philhar' mal dirigé… Alors que j'ai très rarement été déçu par l'Orchestre de Paris, et jamais par l'Orchestre de Chambre de Paris, qui n'ont pourtant pas la même réputation (ni, probablement, le même niveau de recrutement).

Citation :

Pourtant il me semble que si l'Orchestre de Paris était du même niveau que Boston, Paavo Jarvi n'aurait certainement pas rendu son tablier...

Bof, les chefs changent tout le temps, ça veut rien dire. (En revanche, que le caractère impossible des musiciens de cet orchestre l'ait fait fuir, lorsqu'il peut obtenir aussi bien avec des gens plus respectueux et dociles, je le crois plus volontiers. Ses enregistrements avec la Radio de Francfort révèlent les mêmes choix que les concerts parisiens correspondants, mais ont dû lui coûter beaucoup moins de frayeurs. )

Lorsque Chailly laisse Leipzig pour Milan, lorsque Nott laisse Bamberg pour la Suisse Romande et le Tokyo SO, lorsque Masur laisse le NYP pour l'ONF… ça ne ressemble pas à des promotions, mais c'est la logique du système, où les chefs circulent assez rapidement.

Citation :

Quelqu'un sait-il si des essais ont été réalisés en enlevant complètement le couvercle du piano ? Cela pourrait être de nature à améliorer les choses.

En tout cas, ça pourrait limite l'effet d'écho décorrélé entendu lorsqu'on est derrière le soliste – j'entendais Lugansky systèmatiquement à contretemps de l'orchestre, le temps que le son revienne depuis le fond de la salle (le son direct du piano étant bloqué à l'arrière par le couvercle).

En réalité, ça tient au choix du soliste, ça change l'équilibre du son et ça doit les obliger, à ce degré de finition, de changer leur façon de jouer… ils n'ont pas forcément envie d'ajouter cet effort à tous les autres, d'autant que la qualité du son, c'est leur avantage différentiel et donc l'avenir de leur carrière !

sergio a écrit:

Pour moi, la différence est immense....mais si tu es comblé par l'Orchestre de Paris tu as la chance d'avoir plein de beaux concerts en perspective !

Ben ce n'est pas nouveau, ça fait déjà plusieurs années qu'il me comble régulièrement, oui!
Pas tout à fait à chaque fois, mais souvent quand même en effet.

Et David, si on veut parler de détails de cors, il y a eu plus de mini-couacs de la part de Boston la semaine dernière!

Finalement Grimaud s'est aussi décommandé pour Lyon la semaine prochaine, pour "mal de dos"...
Par contre on n'a toujours pas de remplaçant

Elle n'a pas dû être très facile à remplacer, Järvi était très expansif (pas vraiment son genre !) avec Vogt sur scène à la fin du spectacle… Ils ont peut-être des difficultés à trouver quelqu'un qui ne paraisse pas un pis-aller au (grand) public qui se serait déplacé sur le nom de Grimaud.

Les excellents pianistes ne manquent pourtant pas en France : Queffelec, Désert, Tharaud, Pennetier, Ivaldi ... Pour ne citer que ces cinq là mais il y en a d'autres sans aucun doute.

Et pis le mal de dos il a bon dos je trouve . Elle dû préférer s'occuper de ses loups

Le mal de dos peut être terrible pour un claviériste (et il paraît que sa santé n'est pas fameuse en ce moment), je ne vois pas pourquoi la soupçonner.

luisa miller a écrit:

Les excellents pianistes ne manquent pourtant pas en France : Queffelec, Désert, Tharaud, Pennetier, Ivaldi ... Pour ne citer que ces cinq là mais il y en a d'autres sans aucun doute.

Sans parler de leur notoriété très moindre (Grimaud parle vraiment, au moins en France, à un public très vaste, qui doit surtout repérer Argerich et Tharaud dans un programme, et se déplace peut-être pour elle), je ne suis pas sûr qu'ils aient le Deuxième de Brahms à leur répertoire !  Ce sont plutôt des chambristes que des concertistes (et Queffelec et Tharaud, qui jouent certes des concertos, ont d'autres spécialités).  

(Après, dans l'absolu, Collard, Girod, Jacquon ou Pennetier dans Brahms II, j'accours !)

Oui, après comme c'est la rentrée, il faut trouver quelqu'un qui soit disponible sur les deux soirs aussi (jeudi et samedi). Je ne pense pas que ce soit évident effectivement.

Le plus dommage c'est qu'Hélène Grimaud devait également prendre part samedi à une session de "scène ouverte" accessibles aux pianistes professionnels ou non pour leur permettre de jouer sur la scène de l'auditorium après une répétition et un coaching d'Hélène et de Leonard Slatkin.
Et le dimanche matin il y avait un programme de musique de chambre Schumann/Ravel tout spécialement préparé par Grimaud pour jouer avec quelques musiciens de l'ONL. On ne sait toujours pas ce qu'il va advenir de ce programme

Après oui, le mal de dos, faut voir... elle n'a pas du tout fait de déplacement en France pour ses concerts depuis la rentrée.

DavidLeMarrec a écrit:

Le mal de dos peut être terrible pour un claviériste (et il paraît que sa santé n'est pas fameuse en ce moment), je ne vois pas pourquoi la soupçonner.

luisa miller a écrit:

Les excellents pianistes ne manquent pourtant pas en France : Queffelec, Désert, Tharaud, Pennetier, Ivaldi ... Pour ne citer que ces cinq là mais il y en a d'autres sans aucun doute.

Sans parler de leur notoriété très moindre (Grimaud parle vraiment, au moins en France, à un public très vaste, qui doit surtout repérer Argerich et Tharaud dans un programme, et se déplace peut-être pour elle), je ne suis pas sûr qu'ils aient le Deuxième de Brahms à leur répertoire !  Ce sont plutôt des chambristes que des concertistes (et Queffelec et Tharaud, qui jouent certes des concertos, ont d'autres spécialités).  

(Après, dans l'absolu, Pennetier dans Brahms II, j'accours !)  

Certes, je me fais peut-être des idées sur ce coup là. Mais un des concerts du TAP a été annulé pour cause de "grande fatigue", alors j'ai un peu tendance à être paranoïaque

Finalement c'est Nicholas Angelich qui remplacera Hélène Grimaud pour le Brahms. Je ne pense pas très bien connaitre ce pianiste. Des avis ?

Tu pourras trouver des avis sur ses Brahms dans ces sujets: https://classik.forumactif.com/search?mode=searchbox&search_keywords=angelich&show_results=topics

L'un des meilleurs dans Brahms.