Corelli: disques indispensables

Je vais tous vous les passer les compositeurs baroques!

Le grand classique: les sonates pour violon et BC opus 5:
Version de reference très récente: Enrico Gatti chez Arcana, du très beau violon:


et à la flûte à bec (seconde partie de l'opus uniquement) l'immense et mémorable enregistrement de Brüggen:


L'opus 3 plus sage, plus commun:


Les concerti grossis opus 6: pour avoir écouté Biondi, Pinnock, Kuijken:


Il parait que cette reconstruction à deux orchestres est géniale et la reference:

Pour les concerti opus 6, j'ai également la version Pinnock. Cela dit, au fond : cette musique m'ennuie. Je n'ai pas écouté ce disque depuis près de 15 ans !

Stanislas Lefort a écrit:

Cela dit, au fond : cette musique m'ennuie. Je n'ai pas écouté ce disque depuis près de 15 ans !

Ah! Je ne suis pas seul!
D'ailleur j'ai zéro cd de Corelli.

jaky a écrit:

Stanislas Lefort a écrit:

Cela dit, au fond : cette musique m'ennuie. Je n'ai pas écouté ce disque depuis près de 15 ans !

Ah! Je ne suis pas seul!
D'ailleur j'ai zéro cd de Corelli.

C'te vieux canaillou !

Il est vrai que cela fait une agréable musique d'ambiance. Mis à part, peut etre le concerto de la nuit de noël.

Mais l'opus 5 par contre est une merveille.

Tiens bon, Jorge, moi aussi j'aime Corelli, un vrai spécialiste de l'instrumental (pas la moindre pièce vocale).

D'ailleurs je l'écoute volontiers, y compris par Karajan (bon disque, au passage).

Jorge a écrit:

Il parait que cette reconstruction à deux orchestres est géniale et la reference:

Pour ma part, j'aime beaucoup les concerti grossi de Corelli, assez difficiles d'accès (au premier abord ils ont l'air de tous se ressembler!), avec une sensualité, une poésie et une tendresse particulière assez éloignées du style jubilatoire et brillant de Vivaldi.
Je possède cette version-là, avec Banchini, pleine de noblesse et d'une grâce toute italienne, c'est superbe mais attention: tempi très lents, donc certains risquent de trouver cette approche soporifique et pas très nerveuse. En gros: l'opposé de Kuijken pour le style et l'esprit.

DavidLeMarrec a écrit:

Tiens bon, Jorge, moi aussi j'aime Corelli, un vrai spécialiste de l'instrumental (pas la moindre pièce vocale).

D'ailleurs je l'écoute volontiers, y compris par Karajan (bon disque, au passage).

Hein? au moment où j'édite, un renfort imprévu!!!!!!!

AAAAAAAAAAH Karajan dans Corelli!!!!!!!!!!!

(bon on ne va quand même pas trop en demander...)

sofro a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Tiens bon, Jorge, moi aussi j'aime Corelli, un vrai spécialiste de l'instrumental (pas la moindre pièce vocale).

D'ailleurs je l'écoute volontiers, y compris par Karajan (bon disque, au passage).

Hein? au moment où j'édite, un renfort imprévu!!!!!!!

AAAAAAAAAAH Karajan dans Corelli!!!!!!!!!!!

(bon on ne va quand même pas trop en demander...)

Oué, bizarre !

Sinon, je n'ai pas dit que c'était du caca, hein ! la preuve, j'ai acheté des disques. Mais, tout bien considéré, ça m'ennuie. D'une manière générale, je ne suis pas très "remué" par la musique italienne. Je l'écoute, mais sans enthousiasme particulier.

sofro a écrit:

... mais attention: tempi très lents, donc certains risquent de trouver cette approche soporifique et pas très nerveuse. En gros: l'opposé de Kuijken pour le style et l'esprit.

Ah bon ? ... l'ensemble 415 sous tranxène ? Mince !

J'ai entendu un jour un concerto de Corelli joué avec flûte(s), souvenir très vague, mais par contre je me rappelle que c'était complètement ébourriffant, je ne sais pas pourquoi mais j'ai le nom de "pastorella" en tête. Après recherche sur Amazon, je crois bien que c'est ce disque, quelqu'un connaît?

Moi!

Je le possede et il revient agreablement sur ma platine; vraiment bien joué.

De sublimes passages mélancoliques, et des allegros enjoués qui mettent d'un bonne humeur pour la journée. Je prefere ces arrangements aux originaux.

Pour ceux qui aiment l'opus 6, cela peut être un complement interessant. Pour ceux qui n'aiment pas, un autre moyen de les découvrir et de les apprecier (forcement!).

sofro a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Tiens bon, Jorge, moi aussi j'aime Corelli, un vrai spécialiste de l'instrumental (pas la moindre pièce vocale).

D'ailleurs je l'écoute volontiers, y compris par Karajan (bon disque, au passage).

Hein? au moment où j'édite, un renfort imprévu!!!!!!!

C'est la règle : toujours surprendre.

Citation :

AAAAAAAAAAH Karajan dans Corelli!!!!!!!!!!!

Ce disque n'a rien à voir avec ses Bach infâmes. C'est de la sauce romantique, mais répartie avec goût, ça ne dégouline pas de partout. Dans Vivaldi, il est vrai que c'est moins probant. Peut-être aussi parce que j'aime moins Vivaldi.

Ca n'empêche pas d'aller voir chez les autres interprètes, mais ça change.

Il était une époque où j'avais eu le courage de regarder entierement la vidéo de karajan/Mutter dans les 4 saisons.

Cette force surhumaine m'est venue du fou rire qui m'a saisi quand j'ai vu le papi s'amuser avec un clavecin neupert pour tenter (vainement il va s'en dire) de réaliser un soupçon de basse continue.
Pendant que la miss mutter m'ensourdait les oreilles avec son vibrato ignoble.

Jorge a écrit:

Il parait que cette reconstruction à deux orchestres est géniale et la reference:

Je n'ai évidemment pas de points de référence, mais j'ai fait l'acquisition de ce disque hier et il est en effet de toute beauté. C'est tout à fait ce que j'avais envie d'écouter : du baroque, du vrai beau grand baroque, avec ce bordel organisé qui le caractérise, avec ses silences, avec ses lenteurs et ses accès nerveux, bref je suis ravi et me régale. Désolé de ne pas pouvoir exprimer mes émotions d'une manière plus claire. C'est au bout de plusieurs écoutes que je finis généralement par être capable de dépasser ce stade de la généralité pompeuse pour faire dans le détail éloquent... Mais vraiment je recommande cet enregistrement !

Picrotal a écrit:

Jorge a écrit:

Il parait que cette reconstruction à deux orchestres est géniale et la reference:

Je n'ai évidemment pas de points de référence, mais j'ai fait l'acquisition de ce disque hier et il est en effet de toute beauté. C'est tout à fait ce que j'avais envie d'écouter : du baroque, du vrai beau grand baroque, avec ce bordel organisé qui le caractérise, avec ses silences, avec ses lenteurs et ses accès nerveux, bref je suis ravi et me régale. Désolé de ne pas pouvoir exprimer mes émotions d'une manière plus claire. C'est au bout de plusieurs écoutes que je finis généralement par être capable de dépasser ce stade de la généralité pompeuse pour faire dans le détail éloquent... Mais vraiment je recommande cet enregistrement !

Cette interprétation (par rapport à d'autres) est pleine de grandeur, de lenteur et de majesté, ce qui n'exclut pas un côté tendre et plus secret: c'est cela Corelli, une musique pleine d'affects et de fantasmes !... Personnellement j'aime beaucoup. Ces concertos op 6 sont des chefs d'oeuvre et cette version Banchini est très réussie.

De toute façon, pour rater Corelli, il doit falloir sacrément le bousculer !

J'ai des souvenirs fabuleux avec Karajan dans le Concerto per la Notte di Natale... (c'est dire)

Musique d'une puissance suggestive assez unique.

DavidLeMarrec a écrit:

De toute façon, pour rater Corelli, il doit falloir sacrément le bousculer !

Il existe pourtant une version ratée: celle de Biondi, à côté de la plaque, pas du tout dans le caractère de cette musique, en raison notamment de son manque de souplesse.

Et puis... Encore une musique "impossible-à-rater-à-moins-de-le-vouloir ?... comme le piano de Schumann...

Il n'y a pas que votre musique de lieder qui soit difficile à réussir en raison de sa perfection et de sa technicité, figurez-vous...

DavidLeMarrec a écrit:

J'ai des souvenirs fabuleux avec Karajan dans le Concerto per la Notte di Natale... (c'est dire)

Musique d'une puissance suggestive assez unique.

Avec Karajan, ça devait être plutôt la puissance tout court, non ?

...qui suggère de se sauver ?...





Voyou !

sofro a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

De toute façon, pour rater Corelli, il doit falloir sacrément le bousculer !

Il existe pourtant une version ratée: celle de Biondi, à côté de la plaque, pas du tout dans le caractère de cette musique, en raison notamment de son manque de souplesse.

Et puis... Encore une musique "impossible-à-rater-à-moins-de-le-vouloir ?... comme le piano de Schumann...

Il n'y a pas que votre musique de lieder qui soit difficile à réussir en raison de sa perfection et de sa technicité, figurez-vous...

Mais il y existe beaucoup de lieder faciles à réussir ! Particulièrement chez Schubert... Une technique minimum suffit à réussit Seligkeit à tous les coups. Et Erlkönig !
Non, ça n'a rien à voir avec l'intérêt ou la qualité d'une musique.

C'est vrai, au fait, vous ne parlez pas souvent de lied (ou même d'opéra). Pourtant, les autorités incontestables avec qui vous partagez vos goûts autorisés en causent, un enième Winterreise par ci, une nouvelle Aida par là...

Citation :

Avec Karajan, ça devait être plutôt la puissance tout court, non ?

C'était du Corelli très mélancolique, un peu épais sans doute.

Oui, Monsieur du Sapajou.

Jorge a écrit:

et à la flûte à bec (seconde partie de l'opus uniquement) l'immense et mémorable enregistrement de Brüggen:

Je viens d'emprunter ça.

Soyons optimistes les amis.

Xavier a écrit:

Je viens d'emprunter ça.

Qu'est-ce qui s'est passé ?
Tu l'as pris sans faire exprès ? Ou bien c'était un plan drague à la médiathèque, pour impressionner une charmante personne rencontrée par hasard, du genre "Ah bon, mademoiselle! vous êtes flûtiste dans un ensemble baroque! Vous savez, j'adore la musique pour flûte de cette l'époque, c'est tellement beau, riche et diversifié. Regardez d'ailleurs, là, [coup d'oeil au hasard, tu étais en train de fouiner par là], je m'appretais à prendre ce disque de Corelli..."
Comment tu vas expliquer ça à ta femme ?

Ce disque est mythique. Su-bli-me.

Il est formellement interdit de la dénigrer.

adriaticoboy a écrit:

Xavier a écrit:

Je viens d'emprunter ça.

Qu'est-ce qui s'est passé ?

Je sais pas, un gros de barre sans doute.

Jorge a écrit:

Ce disque est mythique. Su-bli-me.

Il est formellement interdit de la dénigrer.

Attention, tu me donnes déjà envie de le faire.

Byrd, Corelli… Bientôt Vivaldi…

Jorge a écrit:

Ce disque est mythique. Su-bli-me.

Il est formellement interdit de le dénigrer.

Tiens... c'est exactement ce que je dis quand il s'agit de motiver David...

Vous vous dénigrez. (et moi par la même occasion, vilain sapajou) Vous êtes plus perfide subtil que cela.

J'ai écouté et aimé Chiara Banchini dans l'opus 6, comme beaucoup d'entre nous;
mais je préfère de loin (il faut revenir à l'an 1995) La Petite Bande de Sigiswald Kuijken, qui est sans aucun doute plus près de ce qu'on entendait vers 1712, donc historiquement justifiable, c'est ce qu'on veut!

Xavier a écrit:

Jorge a écrit:

et à la flûte à bec (seconde partie de l'opus uniquement) l'immense et mémorable enregistrement de Brüggen:

Je viens d'emprunter ça.

Soyons optimistes les amis.

Bon, disons qu'en musique de fond dans un RPG moyenâgeux, ça peut passer...
Autrement, c'est d'un chiant!

La Sarabande de la sonate opus 5 n°10: là je crois que je n'ai jamais rien entendu d'aussi chiant dans ma vie à part Glass.

Xavier a écrit:

Bon, disons qu'en musique de fond dans un RPG moyenâgeux, ça peut passer...
Autrement, c'est d'un chiant!

Tiens, je me suis fait la même réflexion avec un cd Telemann hier!

C'est cool, parce que déjà je sais que Corelli, c'est fait et c'est plus à refaire.
Et pareil pour Telemann apparemment...

Xavier a écrit:

C'est cool, parce que déjà je sais que Corelli, c'est fait et c'est plus à refaire.
Et pareil pour Telemann apparemment...

Oh! Teleman , c'est parfois cocasse (concerto les rainettes) et parfois jouissif "il grillo" et sa partie de contrebasse. Sans en faire son quotidien, il arrive parfois a retenir l'attention, mais il faut avoir de la patience… Corelli, depuis un cd de concerti grossi par Bianchini (que je n'ai pas pu finir, des pulsions meurtrières inconnues se révélant à moi) repose en paix dans mon cimetière des tacherons…

Xavier a écrit:

C'est cool, parce que déjà je sais que Corelli, c'est fait et c'est plus à refaire.

Et l'opus 6 tu en penses quoi ?

vartan a écrit:

Xavier a écrit:

C'est cool, parce que déjà je sais que Corelli, c'est fait et c'est plus à refaire.

Et l'opus 6 tu en penses quoi ?

Je crois que c'est le cd auquel je faisais allusion…

Y a pas ça sur mon disque de Brüggen.

Ah ben alors t'as pas fini !

vartan a écrit:

Ah ben alors t'as pas fini !

Tu crois sérieusement que je vais me taper tous les opus?

L'opus 6 déchire sa race par rapport à l'opus 5, disque incriticable dixit Jorge?

Xavier a écrit:

Y a pas ça sur mon disque de Brüggen.

Heureux homme!

Xavier a écrit:

vartan a écrit:

Ah ben alors t'as pas fini !

Tu crois sérieusement que je vais me taper tous les opus?

L'opus 6 déchire sa race par rapport à l'opus 5, disque incriticable dixit Jorge?

A mon avis tu n'aimeras pas, mais c'est le meilleur de Corelli. Ensuite le disque de Jorge est, sans doute, pour lui inattaquable en raison de l'interprétation plus que des oeuvres en question. Mais de l'avis général (et du mien), l'opus 6 par Chiara Banchini est du plus pur bonheur baroque.

Xavier a écrit:

Et pareil pour Telemann apparemment...

Les deux n'ont rien à voir. Telemann est le compositeur le plus prolixe de ceux qui ont un tant soit peu accédé à la postérité - avec un catalogue qui représente le double de celui de ce petit-bras de Bach...

Il y a donc une variété infinie de types d'oeuvres, et des réussites diverses. Beaucoup d'oeuvres valent amplement celles de ses contemporains - dont Bach. Un espèce de Salieri début de siècle.

Pour Corelli, il était plus que prévisible que tu n'aimerais pas... Pourtant, c'est si beau.

DavidLeMarrec a écrit:

Pour Corelli, il était plus que prévisible que tu n'aimerais pas... Pourtant, c'est si beau.

Gentillet et inoffensif plutôt.

Ca doit faire mal la musique ?

Et puisqu'il faut bien argumenter de temps à autre, oui, c'est très gentil, Corelli, mais pas du tout inoffensif en ce qui me concerne !

Je vais mettre un extrait de la Sarabande en question pour que tout le monde puisse rigoler.

J'aimerais bien acquérir l'opus 5 rien que pour les variations sur La Folia, je l'admet sans honte. Néanmoins, je crains que tout un disque ça soit un peu indigeste, que tout finisse par se ressembler.

Ce CD semble bien noté:



Sinon, pour éviter le risque de monotonie, il y a celui-ci qui propose un programme plus varié. Une sorte de best of en somme...

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Des avis?

Le Corelli par Manze est excellent, après il faut aimer la sonate italienne prévivaldienne.
Le deuxième ne me semble pas excitant. Tu trouveras de façon plus jouissive des disque de Follia (on peut mettre un ou deux l) qui incluent presque tous la version de Corelli.

Cette version, je la trouve un peu sage en comparaison de celle de savall.
Moins sèche et accrocheuse toujours . Trop sage à mes oreilles