Les planètes de Gustav Holst

Pluton ne fait plus partie du système solaire, de toute façon.

Spiritus a écrit:

Pluton ne fait plus partie du système solaire, de toute façon.

Non : Pluton n'est plus considérée comme une planète. Mais elle fait toujours partie du système solaire !

Holst n'a qu'à changer le titre de son oeuvre, alors.

Vous rigolez, mais concrètement, le pauvre gars risque de ne plus toucher ses droits, il est déjà question de se passer de cette pièce rapportée qu'on ne devait qu'à la présence obligée de la dernière planète...

Bah, ça lui servira pour autre chose... un bon compositeur doit savoir recycler.

Spiritus a écrit:

Bah, ça lui servira pour autre chose... un bon compositeur doit savoir recycler.

C'était la seule oeuvre qui devait lui rapporter (pas mal) d'argent.

Et musicalement ça vaut... ?

Spiritus a écrit:

Et musicalement ça vaut... ?

Tu n'as jamais entendu Pluton ?

Je n'ai jamais entendu le reste non plus.

J'ai un petit faible pour la version d'Adrian Boult.

J'aime beaucoup l'oeuvre, avec une préférence pour Mars et Jutpiter et une dépréférence pour Mercure.

Je n'ai jamais entendu Pluton non plus.
Néanmoins l'auteur en question n'a plus qu'à composer Les planètes naines auquel il rajoutera pluton

Spiritus a écrit:

Je n'ai jamais entendu le reste non plus.

Tu devrais adorer, c'est un truc anglais, zimboumboum et de mauvais goût.

Gustav Holst (1874-1934)
Suite, The Planets opus 32
Colin Mathews: Pluto, the renewer
Kaija Saariaho: Asteroid 4179:Toutatis
Matthias Pintscher: towards Osiris
Mark-Anthony Turnage: Ceres
Brett Dean: Komarov's Fall (à la mémoire de Vladimir M. Komarov, cosmonaute soviétique 1927-1967)
Rundfunkchor Berlin
Berliner Philharmoniker
Sir Simon Rattle, direction

donc en fait il y en a un peu plus. Seul le Mathews est un rajout prévu pour "accompagner" l'ensemble, on en avait parlé un peu dans un fil orchestre d'harmonie je crois... Pluton est très habilement collé au reste, et dérive son matériel thématique des autres pièces de Holst. J'ai un assez mauvais souvenir du reste à part Komarov's Fall qui m'avait bien plu

sud273 a écrit:

Komarov's Fall qui m'avait bien plu

Une inspiration de musique soviétique ?

DavidLeMarrec a écrit:

Spiritus a écrit:

Je n'ai jamais entendu le reste non plus.

Tu devrais adorer, c'est un truc anglais, zimboumboum et de mauvais goût.

Je sais. J'ai commandé Boult...couplé avec du Elgar, évidemment.

Spiritus a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Spiritus a écrit:

Je n'ai jamais entendu le reste non plus.

Tu devrais adorer, c'est un truc anglais, zimboumboum et de mauvais goût.

Je sais. J'ai commandé Boult...couplé avec du Elgar, évidemment.

tutut! le mauvais goût est dans le chef d'orchestre, si l'on écoute Rattle ou Levine, on est effectivement à la limite. Ce n'est peut-être pas ce qu'il y a de mieux dans Holst mais ça reste une des oeuvres importantes du premier vingtième siècle.

sud273 a écrit:

Spiritus a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Spiritus a écrit:

Je n'ai jamais entendu le reste non plus.

Tu devrais adorer, c'est un truc anglais, zimboumboum et de mauvais goût.

Je sais. J'ai commandé Boult...couplé avec du Elgar, évidemment.

tutut! le mauvais goût est dans le chef d'orchestre, si l'on écoute Rattle ou Levine, on est effectivement à la limite. Ce n'est peut-être pas ce qu'il y a de mieux dans Holst mais ça reste une des oeuvres importantes du premier vingtième siècle.

Il y a eu deux vingtièmes siècles ?

Ah pardon je viens de comprendre : la première moitié du vingtième siècle...

Sinon, comme ça à mon écoute rapide d'hier j'ai surtout eu le sentiment que c'est Mars qui est la composition la plus à la limite du mauvais goût, et encore, les amoureux de John Williams doivent adorer !

D'autres « planètes » m'ont paru au contraire flirter avec quelque chose qui, à défaut d'autres termes, sentait le psychédélisme à plein nez... Mais il vaut mieux que je me taise avant de l'avoir réécouté avec une attention un tant soi peu plus soutenue, donc la suite au prochain numéro pour ce qui me concerne...

les historiens ont l'air de considérer que le 19ème s'achève en 1914, et 1914 c'est justement la date d'achèvement des Planètes (dans la version originale pour deux pianos) un an après le sacre, qui pour les historiens de la musique marque le début du 20ème siècle...
Il y a bien une influence nette de Mars sur John Williams: ça ne me paraît pas plus vulgaire que Ein Heldenleben de Richard Strauss (un peu moins même) et, par d'autres aspects les Planètes anticipent sur bien des musiques postérieures. Une partie de la méprise (ou du mépris) me semble venir du fait que l'oeuvre a été rabachée par des chefs qui l'ont sans cesse tiré vers le plus spectaculaire (il me semble que c'était un des premiers enregistrements en "quadrophonie" dans les années 70), et qui ont ignoré tout le reste de la musique de Holst qui est loin d'être l'homme d'une seul oeuvre. Même les anglais le regardent avec une certaine suspicion, pour d'autres raisons, ses origines germaniques (comme leurs monarques), ses convictions religieuses. Trop en avance avant 1910, retardataire dans les années 40, on peut facilement l'accuser de tous les travers.

sud273 a écrit:

Une partie de la méprise (ou du mépris) me semble venir du fait que l'oeuvre a été rabachée par des chefs qui l'ont sans cesse tiré vers le plus spectaculaire

C'est pour cela que la version de Gardiner me semble incomparablement plus intéressante que les autres qui font assaut d'effets de fête foraine.

Egnervant, tu donnes drôlement envie de reécouter des oeuvres sur lesquelles je pensais avoir tiré un trait définitif. Pfffffffffff, m'en sortirai jamais jamais...

Intéressant tout ça mais https://classik.forumactif.com/general-f1/gustav-holst-1874-1934-t2096.htm ...

Comme pour la Fantastique, Gardiner transcende ces partitions, grisaille au début, sonorité feutrée... et découverte d'un raffinement qu'on n'entendait pas.

C'est fichtrement intéressant, ces Planètes... J'en suis à Mercure et c'est fascinant, on dirait un condensé de tout ce que j'adore... Promises à un long avenir, si les suivantes tiennent le cap.

Je te l'avais prédit, c'est écrit pour toi.

Mais vraiment, c'est caricatural.

Oui, je trouve aussi.

Ou pour être plus précis, c'est anglais.

C'est donc génial, ma chère Watson !

Tu te vautres là-dedans alors !

Découverte de Holst et de ses planètes hier !

Certes Mars est très militaire et a un caractère très guerrier mais moi ca me va parfaitement je trouve que malgré cela le morceau n'est pas lourd. Et certes ca ressemble a du Williams et à Star Wars mais je trouve ca parfait .
J'adore Neptune et la manière dont elle finit surtout (les choeurs féminins pp mmmhhhh..... )
Venus à la suite de Mars en contraste à marque mon esprit tout comme la suprenante Saturne !
Il s'agit la que de la premiere ecoute donc...
mais au final moi qui avait récemment un gros clichet sur la musique anglaise je crois que c'est bien parti là.

Vartan a émis plusieurs fois son avis sur la version Gardiner, personne n'a rien à ajouter, bonne, mauvaise version ? Pourquoi ?? C'est cuivré à souhait mais c'est loin d'être inaudible. Enfin toujours difficile de juger ici sans comparer...

Moi je viens de recevoir Levine.

Content que tu aimes, c'est remarquable comme oeuvre.

Crapio a écrit:

ca ressemble a du Williams et à Star Wars

Je précise poour ceux qui ne connaissent pas que c'est l'inverse: Williams ressemble à Holst dans Star Wars.

Citation :

J'adore Neptune et la manière dont elle finit surtout (les choeurs féminins pp mmmhhhh..... )

J'aime beaucoup aussi, mais surtout le début instrumental… et les accords qu'il met à cet endroit-là, ça crée une de ces atmosphères

Citation :

Vartan a émis plusieurs fois son avis sur la version Gardiner, personne n'a rien à ajouter, bonne, mauvaise version ? Pourquoi ?? C'est cuivré à souhait mais c'est loin d'être inaudible. Enfin toujours difficile de juger ici sans comparer...

J'ai jamais trouvé mieux qu'une Boult des 70's (que je n'ai plus d'ailleurs… c'était chez EMI), Gardiner j'ai bien aimé aussi, mais j'ai trouvé ça trop sage.

Zoilreb a écrit:

Citation :

J'adore Neptune et la manière dont elle finit surtout (les choeurs féminins pp mmmhhhh..... )

J'aime beaucoup aussi, mais surtout le début instrumental… et les accords qu'il met à cet endroit-là, ça crée une de ces atmosphères

Des accords mineurs à distance de tierce majeure...
Même harmonie que le thème du heaume dans le Ring.

Citation :

Des accords mineurs à distance de tierce majeure...

Par exemple ?

Par exemple le début de Neptune ce sont des accords parfaits de sol# mineur et mi mineur si je me souviens bien.

C'est le mot "distance" que je ne comprends pas.

Intervalle de tierce majeur entre mi et sol#, tu vois?

Bon sang, mais c'est bien sûr ! Evidemment, je n'avais pas pris dans le bon sens.

Merci, je serai moins con ce soir.

Spiritus a écrit:

Moi je viens de recevoir Levine.

Content que tu aimes, c'est remarquable comme oeuvre.

Gardiner j'aime bien aussi, c'est énergique, précis et juste de ton. Jupiter est très virtuose et jamais lourd, l'orchestre est plutôt très bon en général (l'oeuvre de Grainger est superbement exécutée aussi), servi par une très bonne prise de son DG. ça manque peut être d'un peu de profondeur et de graves par rapport à un Karajan mais Rattle récemment s'en sort très bien sans.

Levine j'ai pas accroché, en même temps Chicago à cette époque doit être un des orchestre les plus calculables et prévisibles au disque dans ces oeuvres un peu spectacle...

Zoilreb a écrit:

Crapio a écrit:

ca ressemble a du Williams et à Star Wars

Je précise poour ceux qui ne connaissent pas que c'est l'inverse: Williams ressemble à Holst dans Star Wars.

Il avait pas copié sur Glazounov aussi? C'est honteux!!

Jaky a écrit:

C'est honteux!!

Un petit rappel ne fait jamais de mal (je pense que je l'ai déjà dit en fait… faut suivre): Au départ Lucas voulait, à l'image de 2001, de la musique classique pour illustrer le film. Williams a été recommandé à Lucas par Spielberg qui venait de faire pour lui les Dents de la Mer, et Williams l'a convaincu de lui laisser exprimer sa créativité et de ne pas s'en tenir à une reprise textuelle de musique classique… d'où le mélange judicieux, et confortable pour Lucas, de musique connue et de musique neuve.

Crapio a écrit:

Découverte de Holst et de ses planètes hier !

Certes Mars est très militaire et a un caractère très guerrier mais moi ca me va parfaitement je trouve que malgré cela le morceau n'est pas lourd. Et certes ca ressemble a du Williams et à Star Wars mais je trouve ca parfait .

Ah alors, ça ne peut que m'intéresser ! Il faut que je fasse mon plein de quoi écouter pour mon voyage à Berlin et je pense que les planètes vont en faire partie.

Hickox est pas mal du tout a en croire Gramophone.

Bertrand67 a écrit:

Hickox est pas mal du tout a en croire Gramophone.

Compte sur sud pour te le confirmer

Donc, Levine. J'aime beaucoup : c'est une très bonne version qu'on a là. Chicago sonne très bien, très spectaculaire, avec des bons gros cuivres comme je les aime, et des cordes qui chantent beaucoup. La prise de son a été réussie de façon merveilleuse, on entend bien les percussions diverses (les timbales de Mars, le xylophone de Neptune) et le tout fait équilibré, mais pas fade du tout, très coloré et riche, au contraire. Par rapport à la version Boult, Levine donne plus dans l'effet (Mars, Neptune), le dynamisme (Mercure, Jupiter, Uranus) ou le sentiment (Vénus et Saturne). En gros, c'est moins anglais, moins "classe" que Boult qui est vraiment génial dans la retenue et le flegme. Je trouve Vénus et Jupiter moins réussis chez Levine, la première parce qu'il semble y manquer un peu de lyrisme, le second parce que c'est un peu vulgaire ici. Mais je suis difficile, Levine reste très bon. Et que Mars, d'une violence déjantée, Mercure tout sautillant, Saturne et Neptune sont réussis! Une belle version.

J' ai écouté les planètes . Voilà ça pu très fort.

Excusez mais étant donné que j'ai pas de culture musicale intellectuelle, c'est vraiment le seul commentaire qui me vienne à l'esprit.
Puis de tout façon ça doit être très difficile de comprendre la musique si on a pas un QI de 150 et qu'on sait pas lire une partition .
Normal que la techno est un succès fou et pas la musique classique

Spiritus a écrit:

Bertrand67 a écrit:

Hickox est pas mal du tout a en croire Gramophone.

Compte sur sud pour te le confirmer

elle est ou la blague ?

atomlegend a écrit:

Excusez mais étant donné que j'ai pas de culture musicale intellectuelle, c'est vraiment le seul commentaire qui me vienne à l'esprit.

J'adore quand tu es vexé

Bertrand67 a écrit:

Spiritus a écrit:

Bertrand67 a écrit:

Hickox est pas mal du tout a en croire Gramophone.

Compte sur sud pour te le confirmer

elle est ou la blague ?

je déteste Hickox que je considère comme une sorte de Plasson anglais: bons choix programmatiques, direction tellement inepte qu'elle relègue l'oeuvre au tiroir d'en-dessous de celui dont il l'avait tiré.
Pour Les Planètes, il y a tant de version que prendre Hickox risque d'amener l'auditeur au point de vue d'Atom: ça pue

WoO a écrit:

J'adore quand tu es vexé

J'aurais préféré indéniablement l'être. Mais je suis simplement consterné .

ah dommage pour Hickox j'ai pu qu' a me tourner vers la Gardiner pour une vision anglaise recente.