Les planètes de Gustav Holst

Comme l'écrit DLM, il y a peu de navet et beaucoup de versions très satisfaisantes et le choix est très ouvert.

Je suggère de commencer par une version plutôt centrale et généralement appréciée : Ormandy, Steinberg, Mehta ou Levine, par exemple.

Ensuite, une oreille vers l'histoire (Boult) puis la curiosité (Le DVD Salonen).

Meilleurs vœux à tous les amateurs de ces fameuses et increvables planètes !

fomalhaut

Merci pour vos retours, par contre j'hésite encore plus maintenant ^^

Dans ce fil j'ai aussi noté Paavo Jãrvi avec le Cincinnati Symphony Orchestra, Gardiner et Vladimir Jurowski et le LPO.

Je suis simple amateur et ne me vois pas posséder 36 versions de cette œuvre mais à la limite je peux en prendre 2, garder ma préférer et offrir l autre à un proche.Je vais vous proposer un sondage que je vais poster ici dès que j'aurais les droits.

Édit : j'ai vu sur un autre topic qu'il était possible de créer un sondage directement ic, mais je ne vois pas comment faire. Auriez-vous la solution s'il vous plaît ?

Bon je n'arrive pas à faire mon choix ^^

Si je ne devais en choisir qu'un, en sachant que je recherche un enregistrement propre (prise de son avec du bon matériel et bien mixé en studio), orchestré énergiquement mais avec une certaine justesse. Que devrais-je prendre dans cette liste ?

Levine CSO
Karajan Viennes
Boult LPO
Steinberg (DGG)
Bernard Herrmann (Decca)
Dutoit et l'orchestre symphonique de Montréal sur decca
Mark Elder sur Hyperion
Ozawa-Boston Symphony
Ormandy-Philadelphia Orchestra
Mehta
Paavo Jarvi (CSO)
Gardiner
Vladimir Jurowski (LPO)

Vu tes critères je te dirais d'éviter les plus anciens comme Boult et Herrmann et de prendre plutôt Levine, Karajan, Steinberg ou Dutoit.

Steinberg ; Maazel (Orchestre national de France) ; Slatkin (Philharmonia Orchestra) ; et Karajan effectivement (et, de préférence pour moi, dans l'édition DGG Gold).
Mais j'aurais quand même beaucoup de mal à me passer de Boult (d'autant qu'il existe des captations tardives de belle qualité technique)...

Question: Existe-t-il une version par Barbirolli?

Non, pas à ma connaissance.
Tu retrouves Barbirolli dans les Variations Enigma d'Elgar sur le même CD des Planètes de Holst avec Adrian Boult, quand même coté comme un CD Indispensable dans le Guide Fayard.

Bon c'est décidé, ce sera James Levine et l'Orchestre symphonique de Chicago

Xavier a écrit:

Vu tes critères je te dirais d'éviter les plus anciens comme Boult et Herrmann et de prendre plutôt Levine, Karajan, Steinberg ou Dutoit.

Herrmann c'est février 1970
Boult LPO, c'est juillet 1978

Donc, contemporain de Steinberg (octobre 1970) et plus récent que Karajan/Vienne (septembre 1961 !)

Mais surtout : sous-entendrais-tu que les enregistrements Herrmann et Boult seraient moins "propres" parce que plus anciens, ou qu'ils sont moins bons que les quatre autres ?
Les critères "modernes" de la captation hifi ont été fixés dans les années 1950, et toutes ces prises de son s'avèrent très réussies, Herrmann ayant même bénéficié de la spectaculaire technologie Phase 4 de Decca.

Ces six références figurent dans le haut du panier (Steinberg est peut-être un peu trop pressé et light pour notre ami).

Dans le genre cinématographique j'ajouterais volontiers Mehta/Los Angeles Philharmonic, -très hollywoodien.

Pour une première écoute, Levine est une excellente option, ça paie cash

Mélomaniac a écrit:

Xavier a écrit:

Vu tes critères je te dirais d'éviter les plus anciens comme Boult et Herrmann et de prendre plutôt Levine, Karajan, Steinberg ou Dutoit.

Herrmann c'est février 1970
Boult LPO, c'est juillet 1978

Donc, contemporain de Steinberg (octobre 1970) et plus récent que Karajan/Vienne (septembre 1961 !)

Mais surtout : sous-entendrais-tu que les enregistrements Herrmann et Boult seraient moins "propres" parce que plus anciens, ou qu'ils sont moins bons que les quatre autres ?
Les critères "modernes" de la captation hifi ont été fixés dans les années 1950, et toutes ces prises de son s'avèrent très réussies, Herrmann ayant même bénéficié de la spectaculaire technologie Phase 4 de Decca.

Je trouve que Karajan et Steinberg sonnent plus moderne.
Après, on peut aussi tout mettre à égalité et dire qu'il y a 10 ou 15 versions géniales qui se valent (et je ne serai pas loin d'être d'accord, il y a peu de différences majeures entre toutes ces versions), mais ça n'aidera pas beaucoup notre ami qui n'en veut qu'une ou deux maxi.

Ravelavélo a écrit:

Non, pas à ma connaissance.
Tu retrouves Barbirolli dans les Variations Enigma d'Elgar sur le même CD des Planètes de Holst avec Adrian Boult, quand même coté comme un CD Indispensable dans le Guide Fayard.

Barbirolli a bel et bien enregistré les Enigma Variations (couplé en CD avec Falstaff), mais la version de cette œuvre qui se trouve en complément des dernières Planets de Boult est celle de... Boult en 1971.

Qui trop embrasse mal étreint...

Les versions Herrmann et Steinberg couvrent les extrêmes du spectre des tempi. Et qu'à défaut d'une recommandation unanime (ça n'existe tout simplement pas), il faut faire son choix dans les recommandations 'centrales', les mieux jouées et enregistrées. C'est là que se joue toujours le sort des écoutes comparées...

Dans cette optique, y a quand même la crème de la crème: Levine, Ormandy, Dutoit et Elder. La plupart des autres sont très bonnes, mais c'est comme la boîte de chocolats qu'on reçoit de Tante Gertrude: le chocolat a perdu son luisant et est devenu légèrement mat. C'est le cas de Boult, Bernstein, Mehta, Maazel, Previn, Herrmann. Quand on veut s'évader dans le vide intersidéral, le souffle de bande des enregistrements un peu plus anciens peut en gêner certains.

André a écrit:

Qui trop embrasse mal étreint...

Il est vrai que les versions Herrmann et Stinberg couvrent les extrêmes du spectre des tempi. Et qu'è défaut d'une recommandation unanime (ça n'existe tout simplement pas), il faut fair son choix dans les recommandaiton 'centrales', les meiux jouées et enregistrées. C'est là que se joue toujours le sort des écoutes comparées...

Dans cette optique, y a quand même la crème de la crème: Levine, Ormandy, Dutoit et Elder. La plupart des autres sont très bonnes, mais c'est comme la boîte de chocolats qu'on reçoit de Tante Gertrude: le chocolat a perdu son luisant et est devenu légèrement mat.

Herrmann, ça se trouve en cd isolé ; je n'en ai trouvé trace qu'en LP (mais j'ai peut-être mal cherché, c'est vrai) ? J'imagine qu'il doit faire partie du récent coffret "Phase 4" mais... j'ai suffisamment de coffrets sur le feu pour le moment !

C'est vrai, il ne semble pas disponible pour le moment. Réessaye plus tard, ça peut revenir sur le marché. À dire vrai, c'est une version pour les grands amateurs des Planètes. Une des dernières que je recommanderais. C'est, comment dire...spatial spécial...

Walther a écrit:

Ravelavélo a écrit:

Non, pas à ma connaissance.
Tu retrouves Barbirolli dans les Variations Enigma d'Elgar sur le même CD des Planètes de Holst avec Adrian Boult, quand même coté comme un CD Indispensable dans le Guide Fayard.

Barbirolli a bel et bien enregistré les Enigma Variations (couplé en CD avec Falstaff), mais la version de cette œuvre qui se trouve en complément des dernières Planets de Boult est celle de... Boult en 1971.

merci pour vos précisions,

Adrian Boult a enregistré les Planètes à cinq reprises, ce qui peut amener une certaine confusion.
Le CD classé comme Indispensable selon Fayard:
* EMI Studio Plus CDM7647482
en complément: Les Variations Enigma, mais on ne précise pas par quel chef, ni l'année de l'enregistrement, je suppose qu'il s'agit de Boult.
Le disque je mentionne, jumelé avec les Variations Enigma par Barbirolli:

André a écrit:

C'est vrai, il ne semble pas disponible pour le moment. Réessaye plus tard, ça peut revenir sur le marché. À dire vrai, c'est une version pour les grands amateurs des Planètes. Une des dernières que je recommanderais. C'est, comment dire...spatial spécial...

Ça me convient parfaitement !

Mélomaniac a écrit:

Et la goétie d'Uranus ne s'avère point trop domestiquée, mais préserve une touffeur hurlupée.

Citation :

Alors qu'à Berlin la densité de l'orchestre transformera ces assauts en pesante hoplomachie.

Immarcescible Mélo.

Il doit forcément y avoir au moins deux contrepèteries dans la première, ce n'est pas possible autrement.

Hier après-midi, Tribune des critiques de disques consacrée aux Planètes de Holst. Je suis déjà sceptique sur l’idée de juger une interprétation sur trois ou quatre débuts de mouvements. Quelles que soient les œuvres, beaucoup d’interprétations commencent de façon prometteuse et retombent comme un soufflé ensuite : autant dire que juger l’interprétation de l’ensemble d’une symphonie de Mahler de cette façon est plutôt risqué !

Mais ça me semble d’autant plus vrai dans une œuvre comme celle-là, où les différentes parties offrent une telle variété de climats qu’il est difficile de se montrer inspiré dans toutes ! D’ailleurs, lors d’une écoute de cette œuvre en entier, il apparaît immanquablement que chaque chef a certaines planètes qui lui « parlent » plus que d’autres. En particulier, il y a souvent un clivage entre les planètes contemplatives (Vénus, Saturne, Neptune) et les extraverties (Mars, Jupiter, Uranus) – Mercure étant assez neutre, l’interprétation de ce morceau (celui que Holst a écrit en dernier d’ailleurs) varie assez peu d’une version à l’autre, et je n’en ai jamais entendu de « mauvaise ».
D’où des chefs qui en mettent plein la vue dans les planètes « rapides » et sont fades dans Vénus (ex : Karajan chez DG, qui en fait une sorte de Prélude à l’après-midi d’un faune… aussi soporifique que ses versions de cette œuvre de Debussy), et d’autres qui semblent plus à l’aise dans les aspects lyriques de l’œuvre et, du coup, manquent de mordant dans Mars ou de « maléfices » dans Uranus (ex : dernière version de Boult).

Effet pervers de l’émission d’hier : Ormandy s’est fait éjecter à l’issue du premier tour, or je possède cette version, et son attrait (en dehors de sa beauté et de son inspiration constante d’un bout à l’autre de la suite) vient justement du fait que c’est une des rares à donner vraiment une unité à l’œuvre, à y trouver une logique interne !

A l’inverse, le moins connu de tous les chefs retenus, Jurowski, est ressorti favori à l’issue de l’écoute des débuts de Mars, Saturne et Neptune. Mais lorsque l’on a diffusé plusieurs mouvements de sa version en fin d’émission, j’ai trouvé que son intérêt se délayait vite sur la longueur…
Des avis sur les versions retenues lors de cette émission ?

Quelles étaient donc les versions retenues ?

fomalhaut

Il manquait Steinberg ! diable .

bAlexb a écrit:

Il manquait Steinberg ! diable .

Mais encore ?

fomalhaut

Voir les versions ici
https://www.francemusique.fr/emissions/la-tribune-des-critiques-de-disques/les-planetes-de-holst-65528

Bruno Luong a écrit:

Voir les versions ici
https://www.francemusique.fr/emissions/la-tribune-des-critiques-de-disques/les-planetes-de-holst-65528

Merci Bruno,

Bernstein, Boult, Jurowski, Karajan, Levine, Ormandy...Aucune de ces versions n'est médiocre, il y a place pour un choix pour un choix personnel et non pas pour un verdict.

fomalhaut

Walther a écrit:

Je suis déjà sceptique sur l’idée de juger une interprétation sur trois ou quatre débuts de mouvements.

C'est clair !
Pour une forme-sonate ou un rondo à reprises, éventuellement, mais là pour des pièces comme Saturne, Uranus,
leur structure ne permet guère de se contenter du début.

fomalhaut a écrit:

Quelles  étaient donc les versions retenues ?

Oui, quelqu'un qui a écouté l'émission peut-il nous dire les versions écoutées et le palmarès ?

Bonjour, voici le palmarès de la Tribune de dimanche dernier :

N°1
Version D
Orchestre philharmonique de Londres, dir. Vladimir Jurowski (LPO, 2009)
N°2
Version E
Orchestre symphonique de Chicago, dir. James Levine (DG, 1989)
N°3
Version F
Orchestre philharmonique de New York, dir. Leonard Bernstein (Sony, 1973)
N°4
Version B
Orchestre philharmonique de Londres, dir. Adrian Boult (Warner, 1978) (sa 5ème et dernière version, multirééditée et la seule qu'on trouve facilement )
N°5
Version A
Orchestre philharmonique de Vienne, dir. Herbert von Karajan (Decca, 1961)
N°6
Version C
Orchestre de Philadelphie, dir. Eugene Ormandy (RCA, 1975)

Bref, que du très classique, à part la version la plus récente, Jurowski, à laquelle on ne pense pas forcément !

Dans les commentaires des participants, on apprend qu'un seul chef français semble avoir enregistré The Planets jusque là : Yan Pascal Tortelier.
Tous ont répondu n'avoir aucune version préférée de l'œuvre.

Quelqu'un s'est étonné que Holst en personne ait enregistré deux fois cette suite "alors qu'il ne l'aimait pas". Rectificatif : on ne peut pas dire qu'il ne l'aimait pas, il déplorait seulement à la fin de vie que cette seule œuvre ait éclipsé tout le reste de sa production, qui comprend quand même de la musique chorale, de ballet, des opéras... Il en avait tellement marre qu'il a écarté immédiatement l'idée d'écrire un mouvement Pluton, suite à sa découverte en 1930 !

Rien n'a vraiment changé depuis : mis à part le poème symphonique Egdon Heath, la suite du ballet The perfect fool, et des œuvres chorales comme A choral fantasia ou Hymn of Jesus, ses autres œuvres n'ont guère fait l'objet de plus d'un enregistrement (britannique, bien sûr) !

Pas un mot n'a été dit dans l'émission de la pièce Pluto, the Renewer de Colin Matthews. Pour une version incluant ce mouvement, je recommande d'ailleurs la version écossaise de David Lloyd-Jones chez Naxos, qui permet de découvrir en complément la "scena" The mystic trumpeter sur un poème de Whitman. Je ne connais pas les autres enregistrements avec Pluton, mais celui-ci m'a parfaitement convaincu !

Les grands absents de la confrontation : Steinberg, comme il a été dit plus haut ! Et aussi Gardiner (DG), et la version de Rattle à Berlin qui inclut, en plus de Pluton, un 2e CD consacré à des pièces d'autres compositeurs dédiées à d'autres gros cailloux qui orbitent dans l'univers.

Commandé :
- Haitink
- Gardiner
- Solti
- Karajan (Berliner)

Je dois connaître toutes les versions de la discographie, sauf Jurowski, c'est ballot  

Sinbad a écrit:

Commandé :
- Haitink
- Gardiner
- Solti
- Karajan (Berliner)

Dans des genres bien différents, très bon tout ça !
Haintink (mon tout premier enregistrement !) est assez déroutant par sa lenteur dans Mars,
mais cette solennité s'avère en fin de compte plus inquiétante que les chefs qui caracolent.

Et justement, à propos de lenteur dans Mars, que penses-tu de Svetlanov?

Svetlanov dans Mars, je trouve ça épouvantable.
8'43, juste un peu plus lent que Haitink (8'25), qui déjà négociait la noire à environ 130 dans toute l'exposition, jusque mesure 94.
Mais le Philharmonia ici pèse des tonnes, alors que le chef hollandais préservait un certain sens du mystère, et une réelle grandeur.
Quand on écoute Bernard Herrmann (Decca) en 8'33, ça semble un maximum, au-delà on s'enlise, ce qui est bien le comble pour ce morceau martial.

Mélomaniac a écrit:

Svetlanov dans Mars, je trouve ça épouvantable.
8'43, juste un peu plus lent que Haitink (8'25), qui déjà négociait la noire à environ 130 dans toute l'exposition, jusque mesure 94.

C'est effectivement le plus lent que je connaisse. A plus de 8 minutes, je ne vois guère que Gardiner, Haitink et Herrmann.

On n'est pas obligé de courir la poste dans "Mars", mais je pense que certains chefs peuvent être tentés de rechercher un contraste facile avec "Vénus" qui suit immédiatement: ainsi, "Vénus" dure près de 3 minutes de plus que "Mars" avec Bernstein (Y. Levi et P. Järvi sont dans le même esprit).

A contrario, d'autres chefs parviennent à faire durer "Mars" plus longtemps que "Vénus": Levine, Elder 1 & 2 et, surtout, Boult 5.

Mélomaniac a écrit:

Svetlanov dans Mars, je trouve ça épouvantable.

Ah, quand même, c'est tellement différent, sur tout le cycle d'ailleurs, ça me fascine. Après, la réalisation est vraiment frustrante (qu'est-ce que c'est salle, personne ne semble vraiment jouer ensemble…).

Citation :

Mais le Philharmonia ici pèse des tonnes,

Pourquoi « ici » ?

Walther a écrit:

Bonjour, voici le palmarès de la Tribune de dimanche dernier :

N°1
Version D
Orchestre philharmonique de Londres, dir. Vladimir Jurowski (LPO, 2009)

Bref, que du très classique, à part la version la plus récente, Jurowski, à laquelle on ne pense pas forcément !

Dans les commentaires des participants, on apprend qu'un seul chef français semble avoir enregistré The Planets jusque là : Yan Pascal Tortelier.


Les grands absents de la confrontation : Steinberg, comme il a été dit plus haut ! Et aussi Gardiner (DG), et la version de Rattle à Berlin qui inclut, en plus de Pluton, un 2e CD consacré à des pièces d'autres compositeurs dédiées à d'autres gros cailloux qui orbitent dans l'univers.  

J'ai assisté à une dizaine concerts de Vladimir Jurowski à la tête du London Philharmonic Orchestra au Royal Festival Hall de Londres : ce chef m'a toujours laissé une impression très largement favorable, quel que soit le répertoire abordé et ce, malgré quelques "excentricités"...Pourquoi interpréter l'Eroica telle que revue par Mahler et non pas telle qu'écrite par Beethoven, par exemple ?

En ce qui concerne les fameuses planètes, le souvenir que je garde du concert dont est tiré le CD, c'est que Vladimir Jurowski a dirigé l'oeuvre plus rapidement que je l'entends, bref, pas mal mais pouvait mieux faire, en quelque sorte.
Pour la petite histoire, j'étais avec un collègue et ami qui ne connaissait pas l'oeuvre et qui, surpris par l'entrée du choeur féminin dans Neptune, a cherché, sans succès, à en découvrir l'emplacement (Si mes souvenirs sont bon, le choeur était placé très haut dans la salle) durant tout le morceau.

Quant à Yann-Pascal Tortelier, il a bien enregistré les Planètes à Manchester le 13 juillet 1996 à la tête du BBC Philharmonic Orchestra. L'enregistrement a été ultérieurement transféré sur un CD (BBCMM049) annexé à une livraison de la revue "BBC Music Magazine"

fomalhaut

Ah oui, choix étonnant.

Je m'attendais à ce que tu promeuves une version britannique occultée et un peu terroir (j'aurais bien vu un Del Mar / LPO chez Lyrita…).

Boult ?

Je possède les 5 enregistrements de Boult (1945, 1953, 1959, 1966 et 1978) et un Live (1973) mais je ne crois pas que j'aurais écrit un tel éloge !

fomalhaut

DavidLeMarrec a écrit:

Je m'attendais à ce que tu promeuves une version britannique occultée et un peu terroir (j'aurais bien vu un Del Mar / LPO chez Lyrita…)

A ma connaissance, Boult n'a pas enregistré les Planètes, qui en outre ne figurent pas dans le catalogue Lyrita.
Des versions méconnues, à vrai dire je ne vois pas quoi. Peut-être celui de Malcom Sargent chez Decca, effectivement j'avais pensé à lui.
Le premier enregistrement de Boult n'est pas son plus célèbre, et il s'avère plutôt roots, il fait redécouvrir autant le chef que l'oeuvre.
Face à des versions superficielles, il me semble qu'ici on atteint des niveaux de signification assez révélateurs.

fomalhaut a écrit:

Je possède les 5 enregistrements de Boult (1945, 1953, 1959, 1966 et 1978) et un Live (1973) mais je ne crois pas que j'aurais écrit un tel éloge !

Ah oui ?
Tu aurais choisi quelle version ?

Mélomaniac a écrit:

fomalhaut a écrit:

Je possède les 5 enregistrements de Boult (1945, 1953, 1959, 1966 et 1978) et un Live (1973) mais je ne crois pas que j'aurais écrit un tel éloge !

Ah oui ?
Tu aurais choisi quelle version ?

Après quelques hésitation, Eugène Ormandy.

fomalhaut

Mélomaniac a écrit:

]A ma connaissance, Boult n'a pas enregistré les Planètes, qui en outre ne figurent pas dans le catalogue Lyrita.

C'était une version imaginaire, juste à titre d'exemple.

Pas un jugement d'ailleurs sur la version Boult (je crois que j'avais trouvé ça un peu nébuleux dans la mise en place, mais effectivement intéressant côté timbres), si c'est bien celle que j'ai écoutée (2, dont la première me semble-t-il).

Je crois que, de Susskind, je ne connais que son Château de Barbe-Bleue (mordant et charismatique, au coulé assez naturel en effet).

Walter Susskind (1913-1980), né tchèque et naturalisé britannique, hélas prématurément disparu, était une personnalité originale et un grand chef.
Sous-estimé, il n'a malheureusement que peu enregistré. Un de ses premiers disques (1953) sortait de l'ordinaire, il s'agissait de pages orchestrales de Moussorgski alors rarement données (La Khovanstchina, La foire de Sorotchinsky...).
Pourquoi ne pas chercher les quelques enregistrements stéréophoniques qu'il a laissés, outre ces fameuses Planetes : Ainsi parlait Zarathoustra, Ma Vlast, Le chant de la Terre, les symphonies 1 et 9 de Chostakovitch, par exemple ?

fomalhaut

Enorme plaisir de découvrir cette version!



Ca date de 1970, et apparemment ça n'existe qu'en vinyle. (EDIT: en fait non, ça existe en CD chez Decca Eloquence)

Le gros point fort, c'est la prise de son très viscérale, très claire, au plus près de l'orchestre, dans l'orchestre, on entend plein de détails (on n'a jamais entendu autant la harpe, par exemple dans la fin de Saturne) et de petits défauts, des timbres qui sonnent parfois très verts.
Bref, pas le plus propre qui existe, loin de là, mais ça devient un point fort.
Et la lecture d'Herrmann est lente, très lente parfois (presque 57 minutes, 10 de plus que Steinberg par exemple), donnant un Mars particulièrement écrasant (un peu comme Svetlanov par exemple), mais aussi des lectures particulièrement détaillées et poétiques de Venus et Mercure. (bien que le début de celui-ci ne soit pas très en place)
Uranus n'a jamais autant semblé sortir de Mais qui a tué Harry, et les derniers accords cuivrés évoquent tellement d'autres films mis en musique par Herrmann, également...
Dans cette optique-là, Neptune perd par contre son côté habituellement vaporeux pour quelque chose de plus minéral. (harpe surexposée là aussi, et choeur final assez moyen, mais pas le pire que j'aie entendu)

C'est curieux, ça m'a fait pensé que j'avais ce CD sur étiquette Decca Eloquence et les Planètes sont bel et bien au programme, il y a aussi du John Williams mais tout le crédit va à Zubin Mehta avec le Los Angeles Orchestra.
Je suis porté à croire qu'il s'agit d'une autre version puisque le timing ne coïncide pas, il fait ici environ 49 minutes, ce qui est plutôt rapide.

Ben si c'est Mehta, ce n'est pas Herrmann.

Il y a sans doute plusieurs versions chez Decca Eloquence.

La version Herrmann se trouve sur un double CD qui semble indisponible.

Xavier a écrit:

Ben si c'est Mehta, ce n'est pas Herrmann.

Il y a sans doute plusieurs versions chez Decca Eloquence.

La version Herrmann se trouve sur un double CD qui semble indisponible.

J'en arrive aussi à cette conclusion, au moins deux: Herrmann et Mehta.
Je connais peu l'oeuvre.
Belle occasion de m'y familiariser, la version Mehta me semble d'un standard acceptable.
Instinctivement je suis attiré vers Mars, Mercure et surtout Neptune...

Tu m'as eu à « clarté ». Et puis ensuite tu as dit « vert ». J'en suis !

Je vais essayer.