Autour de la musique classique

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 György Ligeti

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Xavier
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MessageSujet: György Ligeti   György Ligeti EmptyLun 12 Juin 2006 - 19:58

... s'est éteint aujourd'hui à l'âge de 83 ans.

http://www.liberation.fr/page.php?Article=389603

Un visionnaire qui a beaucoup inventé, beaucoup expérimenté, sans pour autant se limiter à l'expérimental: il n'a pas oublié de laisser quantités de chefs d'oeuvre aboutis.
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MessageSujet: Re: György Ligeti   György Ligeti EmptyLun 12 Juin 2006 - 20:34

Merdre... Neutral
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MessageSujet: Re: György Ligeti   György Ligeti EmptyLun 12 Juin 2006 - 20:39

Et bin Shocked ...
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Jorge
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MessageSujet: Re: György Ligeti   György Ligeti EmptyLun 12 Juin 2006 - 21:39

Et je lui dit merci pour avoir eu le courage d'écrire de la musique contemporaine pour clavecin. Sad
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MessageSujet: Re: György Ligeti   György Ligeti EmptyLun 12 Juin 2006 - 21:44

Un créateur pessimiste qui savait être gai, comme (parfois) sa musique, alors qu'il avait connu l'horreur.


György Ligeti Aaf673bb422

Si Arte repasse le docu le concernant, ne le ratez surtout pas, il est superbe.
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MessageSujet: Re: György Ligeti   György Ligeti EmptyLun 12 Juin 2006 - 21:46

Jorge a écrit:
Et je lui dit merci pour avoir eu le courage d'écrire de la musique contemporaine pour clavecin. Sad

Continuum, superbe.
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MessageSujet: Re: György Ligeti   György Ligeti EmptyLun 12 Juin 2006 - 21:47

Je suis surtout fan de sa première période, sa plus intéressante pour moi, avec ces grandes pages orchestrales et chorales que sont Atmosphères, Lontano, le Requiem, Lux aeterna...
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MessageSujet: Re: György Ligeti   György Ligeti EmptyLun 12 Juin 2006 - 21:51

Xavier a écrit:
Je suis surtout fan de sa première période, sa plus intéressante pour moi, avec ces grandes pages orchestrales et chorales que sont Atmosphères, Lontano, le Requiem, Lux aeterna...
Ce qui, apparemment, n'est pas le cas des autres. Bah. Ligetti, ça ne m'enpechera pas de dormir, il a surtout fait un travail de recherche... Mais bon, ça fait quand même tout drôle...
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MessageSujet: Re: György Ligeti   György Ligeti EmptyLun 12 Juin 2006 - 21:52

Sa musique electronique d'une drôlerie incroyable: Artikulation, Glissandi.

Ses études pour orgue.

Ses deux Quatuors.
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MessageSujet: Re: György Ligeti   György Ligeti EmptyLun 12 Juin 2006 - 21:53

vartan a écrit:
Artikulation, Glissandi.
C'est pour Ondes Martono ça, non?


Dernière édition par le Lun 12 Juin 2006 - 21:53, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: György Ligeti   György Ligeti EmptyLun 12 Juin 2006 - 21:53

Eiffel a écrit:
Xavier a écrit:
Je suis surtout fan de sa première période, sa plus intéressante pour moi, avec ces grandes pages orchestrales et chorales que sont Atmosphères, Lontano, le Requiem, Lux aeterna...
Ce qui, apparemment, n'est pas le cas des autres. Bah. Ligetti, ça ne m'enpechera pas de dormir, il a surtout fait un travail de recherche... Mais bon, ça fait quand même tout drôle...

Ce n'est pas faux, mais le résultat donne d'authentiques chefs d'oeuvre!

Et il ne se répète pas.
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MessageSujet: Re: György Ligeti   György Ligeti EmptyLun 12 Juin 2006 - 21:54

Eiffel a écrit:
Ligetti [...] Ondes Martono

Ligeti.

Ondes Martenot.

De rien! Laughing
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MessageSujet: Re: György Ligeti   György Ligeti EmptyLun 12 Juin 2006 - 21:55

Xavier a écrit:
Eiffel a écrit:
Ligetti [...] Ondes Martono

Ligeti.

Ondes Martenot.

De rien! Laughing
Mais si, j'insiste, merci Xavier! ( pale ...)
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MessageSujet: Re: György Ligeti   György Ligeti EmptyLun 12 Juin 2006 - 21:55

vartan a écrit:

Et il ne se répète pas.

Oh là si quand même un peu je trouve dans sa période trio pour cor, concerto de chambre, 2è quatuor, pièces pour 2 pianos... sa période chiante pour moi.
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MessageSujet: Re: György Ligeti   György Ligeti EmptyLun 12 Juin 2006 - 21:56

Eiffel a écrit:
vartan a écrit:
Artikulation, Glissandi.
C'est pour Ondes Martono ça, non?

Martenot!`Rolling Eyes

Et non, de l'orgue, du vrai: du beau!
Harmonies (1967)
Coulée (1969)
Volumina pour orgue (1961-62)
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MessageSujet: Re: György Ligeti   György Ligeti EmptyLun 12 Juin 2006 - 21:56

Xavier a écrit:
vartan a écrit:

Et il ne se répète pas.

Oh là si quand même un peu je trouve dans sa période trio pour cor, concerto de chambre, 2è quatuor, pièces pour 2 pianos... sa période chiante pour moi.

OK pour le piano: ch...t!
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MessageSujet: Re: György Ligeti   György Ligeti EmptyLun 12 Juin 2006 - 21:57

vartan a écrit:

Et non, de l'orgue, du vrai: du beau!
Harmonies (1967)
Coulée (1969)
Volumina pour orgue (1961-62)

J'aime bien aussi, mais je n'écoute pas ça tous les jours... un peu dans le domaine de l'expérimental pour moi tout ça.
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MessageSujet: Re: György Ligeti   György Ligeti EmptyLun 12 Juin 2006 - 21:57

vartan a écrit:
Jorge a écrit:
Et je lui dit merci pour avoir eu le courage d'écrire de la musique contemporaine pour clavecin. Sad

Continuum, superbe.

C'est là que j'ai découvert que l'on pouvait faire le téléphone avec un clavecin...
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MessageSujet: Re: György Ligeti   György Ligeti EmptyLun 12 Juin 2006 - 21:58

Mais son Concerto de chambre est magnifique, voyons! Xavier! Enfin! Quand même!
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MessageSujet: Re: György Ligeti   György Ligeti EmptyLun 12 Juin 2006 - 22:00

vartan a écrit:
Mais son Concerto de chambre est magnifique, voyons! Xavier! Enfin! Quand même!

Je l'ai étudié en long et en large au conservatoire... c'est très pénible pour moi.
Tu trouves de la beauté là-dedans aussi?
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MessageSujet: Re: György Ligeti   György Ligeti EmptyLun 12 Juin 2006 - 22:01

Xavier a écrit:
vartan a écrit:
Mais son Concerto de chambre est magnifique, voyons! Xavier! Enfin! Quand même!

Je l'ai étudié en long et en large au conservatoire... c'est très pénible pour moi.
Tu trouves de la beauté là-dedans aussi?
Tout dépend Xavier. Jean Françaix à écouter ça passe mais quand tu l'analyse, tu t'apperçois que c'est mal écrit et qu'en définitif, il n'a rien à dire ce type...
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MessageSujet: Re: György Ligeti   György Ligeti EmptyLun 12 Juin 2006 - 22:01

Je ne sais pas si c'est expérimental (et Continuum ne l'est pas), mais je trouve que sa musique donne à manger, c'est consistant, il y a du génie et de l'inspiration, du dynamisme, une personnalité bien campée...
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MessageSujet: Re: György Ligeti   György Ligeti EmptyLun 12 Juin 2006 - 22:04

Eiffel a écrit:
Xavier a écrit:
vartan a écrit:
Mais son Concerto de chambre est magnifique, voyons! Xavier! Enfin! Quand même!

Je l'ai étudié en long et en large au conservatoire... c'est très pénible pour moi.
Tu trouves de la beauté là-dedans aussi?
Tout dépend Xavier. Jean Françaix à écouter ça passe mais quand tu l'analyse, tu t'apperçois que c'est mal écrit et qu'en définitif, il n'a rien à dire ce type...

La musique c'est fait pour être écouter en principe.
En tout cas c'est ma conception de la musique.

Le concerto de chambre de Ligeti c'est intéressant à analyser mais c'est tout juste rigolo à écouter 5 minutes, après c'est vite chiant... Et ses autres oeuvres de cette période se ressemblent toutes, impossible de les différencier.
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MessageSujet: Re: György Ligeti   György Ligeti EmptyLun 12 Juin 2006 - 22:06

Xavier a écrit:
vartan a écrit:
Mais son Concerto de chambre est magnifique, voyons! Xavier! Enfin! Quand même!

Je l'ai étudié en long et en large au conservatoire... c'est très pénible pour moi.
Tu trouves de la beauté là-dedans aussi?

Tu me fais douter là.

Je trouve cette composition envoutante, vivante, ça sautille, ça rouspète, ça pépie...
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MessageSujet: Re: György Ligeti   György Ligeti EmptyLun 12 Juin 2006 - 22:07

C'est une succession de séquences avec tout le temps les mêmes effets, les mêmes tics d'écriture.
Pour moi ça manque de véritable discours musical, ça ne tient pas la longueur.
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MessageSujet: Re: György Ligeti   György Ligeti EmptyLun 12 Juin 2006 - 22:08

Xavier a écrit:
Eiffel a écrit:
Xavier a écrit:
vartan a écrit:
Mais son Concerto de chambre est magnifique, voyons! Xavier! Enfin! Quand même!

Je l'ai étudié en long et en large au conservatoire... c'est très pénible pour moi.
Tu trouves de la beauté là-dedans aussi?
Tout dépend Xavier. Jean Françaix à écouter ça passe mais quand tu l'analyse, tu t'apperçois que c'est mal écrit et qu'en définitif, il n'a rien à dire ce type...

La musique c'est fait pour être écouter en principe.
En tout cas c'est ma conception de la musique.

Le concerto de chambre de Ligeti c'est intéressant à analyser mais c'est tout juste rigolo à écouter 5 minutes, après c'est vite chiant... Et ses autres oeuvres de cette période se ressemblent toutes, impossible de les différencier.
Oui et non. Jean Françaix c'est pas désagréable parceque c'est tonal, mais bon, tu vois la différence avec Stravinski, Debussy ou Ravel par exemple.
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MessageSujet: Re: György Ligeti   György Ligeti EmptyLun 12 Juin 2006 - 22:09

En tout cas sa musique ne m'ennuie pas, c'est optimiste, débordant de vitalité.
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MessageSujet: Re: György Ligeti   György Ligeti EmptyLun 12 Juin 2006 - 22:11

Qui est ce compositeur (une femme), du même temps que Ligeti qui a fait le même travail, un travail de recherche...
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MessageSujet: Re: György Ligeti   György Ligeti EmptyLun 12 Juin 2006 - 22:11

Xavier a écrit:
C'est une succession de séquences avec tout le temps les mêmes effets, les mêmes tics d'écriture.
Pour moi ça manque de véritable discours musical, ça ne tient pas la longueur.

Mais on est là aussi dans une approche répétitive, d'utilisation de micro-intervalles et ô combien plus inspirée qu'un Glass!
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MessageSujet: Re: György Ligeti   György Ligeti EmptyLun 12 Juin 2006 - 22:11

Eiffel a écrit:

Jean Françaix c'est pas désagréable parceque c'est tonal, mais bon, tu vois la différence avec Stravinski, Debussy ou Ravel par exemple.

Je ne dis pas le contraire, mais on parle de Ligeti là, pas de Françaix.

Françaix c'est pas désagréable à écouter, eh bah c'est déjà mieux que 80% des compositeurs de la seconde moitié du XXè siècle.


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MessageSujet: Re: György Ligeti   György Ligeti EmptyLun 12 Juin 2006 - 22:12

Eiffel a écrit:
Qui est ce compositeur (une femme), du même temps que Ligeti qui a fait le même travail, un travail de recherche...

Marie Curie! Laughing
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MessageSujet: Re: György Ligeti   György Ligeti EmptyLun 12 Juin 2006 - 22:13

vartan a écrit:
Xavier a écrit:
C'est une succession de séquences avec tout le temps les mêmes effets, les mêmes tics d'écriture.
Pour moi ça manque de véritable discours musical, ça ne tient pas la longueur.

Mais on est là aussi dans une approche répétitive, d'utilisation de micro-intervalles et ô combien plus inspirée qu'un Glass!

Parce que tu compares au pire.
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MessageSujet: Re: György Ligeti   György Ligeti EmptyLun 12 Juin 2006 - 22:14

Je sens encore que tu vas m'envoyer fouiner les bacs poussiéreux!
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MessageSujet: Re: György Ligeti   György Ligeti EmptyLun 12 Juin 2006 - 22:15

vartan a écrit:
En tout cas sa musique ne m'ennuie pas, c'est optimiste, débordant de vitalité.

Vraiment pas les premiers adjectifs qui me viendraient à propos de cette musique.
C'est quand même souvent statique, souvent très dissonant, souvent tendu. (ce ne sont pas des reproches, mais pour moi sa musique n'est pas synonyme d'optimisme et de vitalité, franchement pas)
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MessageSujet: Re: György Ligeti   György Ligeti EmptyLun 12 Juin 2006 - 22:15

Ah! Mais je te comprends mon cher Xavier. Contrairement à Ligeti, Jean Françaix, pour un public bien ignare (car le public est ignare par définition) est agréable à écouter. Idem, donc, pour Chostacovich qui n'est pas forcément très agréable à écouter pour nimporte qui de non musicien....
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MessageSujet: Re: György Ligeti   György Ligeti EmptyLun 12 Juin 2006 - 22:15

vartan a écrit:
Eiffel a écrit:
Qui est ce compositeur (une femme), du même temps que Ligeti qui a fait le même travail, un travail de recherche...

Marie Curie! Laughing
Non.
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MessageSujet: Re: György Ligeti   György Ligeti EmptyLun 12 Juin 2006 - 22:17

Eiffel a écrit:
Ah! Mais je te comprends mon cher Xavier. Contrairement à Ligeti, Jean Françaix, pour un public bien ignare (car le public est ignare par définition) est agréable à écouter.

Je ne pense pas être ignare mais je préfère un compositeur qui se soucie de faire une musique qui sonne bien plutôt qu'un type qui s'enferme dans des recherches cérébrales aboutissant à une musique sèche ou inaudible. (je parle de façon générale, pas du tout de Françaix et de Ligeti, je précise)
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MessageSujet: Re: György Ligeti   György Ligeti EmptyLun 12 Juin 2006 - 22:18

Xavier a écrit:
... s'est éteint aujourd'hui à l'âge de 83 ans.

http://www.liberation.fr/page.php?Article=389603

Un visionnaire qui a beaucoup inventé, beaucoup expérimenté, sans pour autant se limiter à l'expérimental: il n'a pas oublié de laisser quantités de chefs d'oeuvre aboutis.
C'est à peu de chose près le même que celui du monde : http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-3382,36-782661@51-782663,0.html

Je connais presque rien de Ligeti finalement, trois concerti :
-pour piano et orchestre, assez experimentale en effet, des passages interessants (à mon goût je veux dire), mais je ne suis plus rien a bout de 2 minutes!
-pour violoncell et orchestre, et pour violoncell et orchestre pour violon et orchestre, je n'ai pas aimé et je ne m'en souvient même plus.

Par contre j'ai beaucoup aimé le Requiem, c'est sioncerement morbide! J'écouterais Lux Aeterna et le reste!
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MessageSujet: Re: György Ligeti   György Ligeti EmptyLun 12 Juin 2006 - 22:19

Xavier a écrit:
Eiffel a écrit:
Ah! Mais je te comprends mon cher Xavier. Contrairement à Ligeti, Jean Françaix, pour un public bien ignare (car le public est ignare par définition) est agréable à écouter.

Je ne pense pas être ignare mais je préfère un compositeur qui se soucie de faire une musique qui sonne bien plutôt qu'un type qui s'enferme dans des recherches cérébrales aboutissant à une musique sèche ou inaudible. (je parle de façon générale, pas du tout de Françaix et de Ligeti, je précise)
Oui et non, Jean Françaix c'est mal fichu comme musique. Il y a plein d'autres compositeurs qui font très bien le compromis!
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MessageSujet: Re: György Ligeti   György Ligeti EmptyLun 12 Juin 2006 - 22:20

Eiffel a écrit:

Oui et non, Jean Françaix c'est mal fichu comme musique. Il y a plein d'autres compositeurs qui font très bien le compromis!

Allô la lune???

Je ne parlais pas de Françaix!!
Tu lis un peu avant de répondre?
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MessageSujet: Re: György Ligeti   György Ligeti EmptyLun 12 Juin 2006 - 22:22

Xavier a écrit:
Eiffel a écrit:

Oui et non, Jean Françaix c'est mal fichu comme musique. Il y a plein d'autres compositeurs qui font très bien le compromis!

Allô la lune???

Je ne parlais pas de Françaix!!
Tu lis un peu avant de répondre?
Cela dit, je préfère ton raisonnemen,t, Xavier, que celui de Pierre Boulez qui dit qu'on écrit pas pour être écouté...
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MessageSujet: Re: György Ligeti   György Ligeti EmptyLun 12 Juin 2006 - 22:25

Eiffel a écrit:

Cela dit, je préfère ton raisonnemen,t, Xavier, que celui de Pierre Boulez qui dit qu'on écrit pas pour être écouté...

C'est bien à ce genre de précept que j'oppose ma conception des choses.
Je ne dis pas que seul l'"agréable" compte, bien sûr.
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MessageSujet: Re: György Ligeti   György Ligeti EmptyLun 12 Juin 2006 - 22:26

Xavier a écrit:
Eiffel a écrit:

Cela dit, je préfère ton raisonnemen,t, Xavier, que celui de Pierre Boulez qui dit qu'on écrit pas pour être écouté...

C'est bien à ce genre de précept que j'oppose ma conception des choses.
Je ne dis pas que seul l'"agréable" compte, bien sûr.
Tout à fait (Jean-Pierre!!), dans ce cas, Xavier, je te suis complètement.
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MessageSujet: Re: György Ligeti   György Ligeti EmptyLun 12 Juin 2006 - 23:09

Cela m'a encore plus touché qu'il y a bientôt 3ans lorsqu'on annonçait la disparition de Berio.Je garderai Lontano,Athmosphères,le 1er quatuor "métamorphoses nocturnes",Lux Aeterna,le concerto pour piano,et celui pour violon.En fait à peu près 80% des oeuvres que je connais de lui!

Pierre-Laurent Aimard doit être particulièrement triste lui aussi.
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MessageSujet: Re: György Ligeti   György Ligeti EmptyLun 12 Juin 2006 - 23:58

Coelacanthe le feu-follet a écrit:


Je connais presque rien de Ligeti finalement, trois concerti :
-pour piano et orchestre, assez experimentale en effet, des passages interessants (à mon goût je veux dire), mais je ne suis plus rien a bout de 2 minutes!
-pour violoncell et orchestre, et pour violoncell et orchestre pour violon et orchestre, je n'ai pas aimé et je ne m'en souvient même plus.

C'est pas du meilleur Ligeti à mon avis.

Coelacanthe le feu-follet a écrit:
Par contre j'ai beaucoup aimé le Requiem, c'est sioncerement morbide! J'écouterais Lux Aeterna et le reste!

Oui, là c'est mieux. C'est pas morbide, c'est désespéré, nuance.
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Xavier
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MessageSujet: Re: György Ligeti   György Ligeti EmptyMar 13 Juin 2006 - 0:53

vartan a écrit:

Coelacanthe le feu-follet a écrit:
Par contre j'ai beaucoup aimé le Requiem, c'est sioncerement morbide! J'écouterais Lux Aeterna et le reste!

Oui, là c'est mieux. C'est pas morbide, c'est désespéré, nuance.

Difficile de dire ce que je ressens à l'écoute de ces 2 oeuvres.

Morbide non, désespéré je ne crois pas non plus... je ne saurais pas définir ça... cosmique peut-être.
Mais je pense que je suis influencé par l'excellente utilisation de ces oeuvres par Kubrick dans 2001.
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MessageSujet: Re: György Ligeti   György Ligeti EmptyMar 13 Juin 2006 - 0:58

Oui, mais ne trouves-tu pas que la scène de la découverte d'un monolithe sur la Lune, accompagné de ces voix hallucinées est glaçante?
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MessageSujet: Re: György Ligeti   György Ligeti EmptyMar 13 Juin 2006 - 1:00

Je dirais plutôt fascinante. Wink
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MessageSujet: Re: György Ligeti   György Ligeti EmptyMar 13 Juin 2006 - 1:01

Tout à l'heure le quatuor Arditti à ouvert son concert en jouant le 3eme mouvement d'un des quatuors de Ligeti, en hommage.
Ca m'a donné envie de découvrir plus en profondeur ce compositeur (du moins aller plus loin que la musique de 2001 Smile).
Par contre Ferneyhough.... j'avais oublié à quel point ça peut être insupportable.
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Capri
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MessageSujet: Re: György Ligeti   György Ligeti EmptyJeu 15 Juin 2006 - 19:34

Dîtes je n'avais pas fait gaffe à ce topic. Et je viens de l'apprendre avec horreur.

J'en suis tout retourné. Ligeti, est avec Schnittke (déjà disparu), Dutilleux et Penderecki l'un de mes "maîtres".

C'est vraiment triste.
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