Bartok: le Château de Barbe-bleue

Pour rappel, le sujet général sur l'oeuvre est ici: https://classik.forumactif.com/Musique-classique-c1/General-f1/Bartok-Le-Chateau-de-Barbe-Bleue-t1515.htm



Une des toutes meilleures versions sans doute.

Ohhh oui!! Cette version est extra, mais celle de Boulez et Norman encore meilleure. (Avec mon chef préféré et ma soprano (et mezzo!) préféré, je ne pouvais mieux trouver!)

Sam a écrit:

Ohhh oui!! Cette version est extra, mais celle de Boulez et Norman encore meilleure. (Avec mon chef préféré et ma soprano (et mezzo!) préféré, je ne pouvais mieux trouver!)

Je l'attendais celle-là!

Sauf que pour moi la première version de Boulez est excellente (Troyanos est fabuleuse notamment), très dramatique et colorée à la fois, alors que je m'ennuie dans la seconde. (alors que j'aime beaucoup Jessye Norman moi aussi, mais je trouve qu'elle est trop sage, pas assez dans le rôle)
Pour moi la 1ère est pourtant vraiment une référence, sans doute mon enregistrement préféré de Boulez d'ailleurs.

Citation :

Je l'attendais celle-là!

Et moi, je ne pouvais laisser passer une telle opportunité de parler de mon maître!

En fait, c'est vrai que Jessye est très sage. Je crois que c'est à cause de la langue (quel courage quand même de se risquer dans le magyar!). Elle articule beaucoup, p-ê trop ce qui enlève de la spontanéité son personnage. Du point de vu orchestral, il faut avouer que la dernière version de Boulez est innégalée!

Quelles sont les autres versions que tu aimes? Aussi, l'a tu déjà entendu en traduction (anglais ou allemand?)

Sam a écrit:

Citation :

Je l'attendais celle-là!

Et moi, je ne pouvais laisser passer une telle opportunité de parler de mon maître!

En fait, c'est vrai que Jessye est très sage. Je crois que c'est à cause de la langue (quel courage quand même de se risquer dans le magyar!). Elle articule beaucoup, p-ê trop ce qui enlève de la spontanéité son personnage. Du point de vu orchestral, il faut avouer que la dernière version de Boulez est innégalée!

Quelles sont les autres versions que tu aimes? Aussi, l'a tu déjà entendu en traduction (anglais ou allemand?)

Pour moi, Norman et Boulez sont tous 2 très sages dans cette version.
Et ça réduit considérablement l'impact de l'oeuvre; tu as écouté la 1ère version de Boulez? Elle est vraiment 100 fois mieux pour moi, notamment au niveau de la direction, c'est plus incisif. (et aussi pour Troyanos)
Sinon il y a la version Adam Fischer avec Marton et Ramey, magnifique.
Ce sont mes 3 versions préférées (sans ordre):
Boulez I, Fischer et Kertesz.

Les traductions ça ne me branche franchement pas.

J'ai entendu la première version de Boulez, mais ça fait longtemps et je n'avais pas trop aimé. Je vais aller faire un tour dans mes boîtes!

Je déteste catégoriquement les traductions, mais c'était par curiosité, parce que je ne l'ai entendu qu'en hongrois.

Ca ne peut qu'être bien, c'est un disque Decca des années 60, le top du top

Sam a écrit:

J'ai entendu la première version de Boulez, mais ça fait longtemps et je n'avais pas trop aimé. Je vais aller faire un tour dans mes boîtes!

Fais-moi confiance, si je dis du bien de Boulez c'est que ça doit être vraiment bien!

Ceci dit je réécouterai peut-être la 2è version pour voir, mais vraiment je l'ai trouvée moins inspirée, trop sage, molle presque.

Citation :

Ca ne peut qu'être bien, c'est un disque Decca des années 60, le top du top

Je ne vois pas le rapport.

Sam a écrit:

Citation :

Ca ne peut qu'être bien, c'est un disque Decca des années 60, le top du top

Je ne vois pas le rapport.

Faut suivre, Sam...

C'est la grande époque de la prise de son d'orchestre
Et a mon humble avis la meilleure.

Citation :

C'est la grande époque de la prise de son d'orchestre
Et a mon humble avis la meilleure.

Bah, je ne crois pas. Chaque époque d'enregistrement a ses qualités et ses défauts. J'ai un faible pour le son Chandos assez récent!

Sam a écrit:

Citation :

Je l'attendais celle-là!

Et moi, je ne pouvais laisser passer une telle opportunité de parler de mon maître!

sauf qu'à la longue, ça use un peu d'entendre ça... tu as d'autres chefs aussi : Peter Eötvös (qui a aussi enregistré l'opéra de Bartok), Abbado... y'a pas que ton "maître" sur la planète...

désolé hein...

la version que je dispose personnellement :

Xavier a écrit:

Une des toutes meilleures versions sans doute.

Bravo!!!!! Oui pour moi aussi tout est superlatif dans cette interprétation... et effectivement la prise de son DECCA, on pourra dire ce que l'on veut je pense que l'on a pas fait aussi bien depuis: clarté, naturel des timbres, de la stéréo... Rien a dire...
autres très belles versions:

Ferencsik 1956 (Szekely, Palankay)


Süsskind (Hellwigh, Koreh, 1953)


celle de Kubelik live de 81 (NY, Troyanos, Nimsgern)


Voici pour moi les 4 plus belles... mais d'autres sont aussi trés int:

Fricsay (mais il manque le prologue et chanté en allemand, sinon c'est parfait!),


Fischer (on comprend que ce chef fut l'élève de Ferencsik)


Boulez 1, Boulez 2

Citation :

la prise de son DECCA, on pourra dire ce que l'on veut je pense que l'on a pas fait aussi bien depuis: clarté, naturel des timbres, de la stéréo... Rien a dire...

J'aime quand les connaisseurs sont d'accord avec moi, je me sent moins élitiste

et oh les mecs, et la version Sawallich avec Dieskau et Varady ?? C'est à jeter ?

J'aime beaucoup cette version...

J'ai entendu Boulez en concert diriger le Chateau deBarbe Bleue : c'était absolument captivant !! Moi aussi j'adore Boubou, tant comme chef que comme compositeur (meme si je n'aime pas trop sa musique vocale, mais bon, Répons ou Sur Incises, ce sont quand meme des chefs d'œuvre du XX° !).

Piem

Ne dis pas trop fort que tu apprécie Boulez, c'est assez dangereux!

Piem a écrit:

(meme si je n'aime pas trop sa musique vocale, mais bon, Répons ou Sur Incises, ce sont quand meme des chefs d'œuvre du XX° !).

Lol. Pardon.

Sam a écrit:

Ne dis pas trop fort que tu apprécie Boulez, c'est assez dangereux!

Pas du tout, tant qu'on ne s'exprime pas de la même façon que lui.

Piem a écrit:

et oh les mecs, et la version Sawallich avec Dieskau et Varady ?? C'est à jeter ?

Je pense que je l'avais écoutée mais je ne m'en souviens plus...

Piem a écrit:

J'ai entendu Boulez en concert diriger le Chateau de Barbe Bleue : c'était absolument captivant !!

Cette année au Châtelet avec Jessye Norman!

Et hop ! un opéra de plus dans mes futurs achats !

version Istvan Kertész Decca 1965 .

Bonjour,

Je recherche les références d'un éventuel dvd de cet opéra qui est un de mes préférés.
Voilà les indices:
-La chanteuse avait de longs cheveux noirs très fins, une robe tunique blanche et je crois qu'elle était russe.
-La mise en scène était très belle, sombre..
C'est passé sur mezzo télé il y a deux ans je crois.

Il n'y a pas encore de version DVD à ma connaissance malheureusement.

Xavier a écrit:

Piem a écrit:

J'ai entendu Boulez en concert diriger le Chateau de Barbe Bleue : c'était absolument captivant !!

Cette année au Châtelet avec Jessye Norman!

Tiens, sans avoir lu ce topic je viens de réécouter Boulez 3, avec Laszlo Polgar et Susan Parry, en concert en 2001 à Strasbourg avec le BBC Symphonic + la Musique de film de Schoenberg, même soirée

Citation :

Tiens, sans avoir lu ce topic je viens de réécouter Boulez 3, avec Laszlo Polgar et Susan Parry, en concert en 2001 à Strasbourg avec le BBC Symphonic + la Musique de film de Schoenberg, même soirée

Commentaires?? J'aimerais bien connaître tes impressions!

D'accord avec Piem: la version Sawallisch, c'est quelque chose! J'en frisonne encore!


http://cjoint.com/?hysYVgf40V

A Strasbourg, Polgar était exceptionnel, beauté de la voix, intelligence de l'incarnaion, vraiment magnifique.
Boulez, captivant de bout en bout, exaltant lécriture magnifique de l'orchestre, servi par l'oRchestre de la BBC, absolument confondant. Une très grande soirée.

Piem

Il semblerait que le Château de Barbe-Bleue soit représenté à Bastille en 2006-2007. (voir ici: Prochaines saisons de Bastille)
Parmi les autres bonnes nouvelles de ces 2 prochaines années on remarquera aussi Ariane et Barbe-Bleue de Dukas, et pas mal de Wagner. (apparemment sont prévus le Vaisseau fantôme, Lohengrin, Tannhaüser et Siegfried)

perela a écrit:

Et hop ! un opéra de plus dans mes futurs achats !

version Istvan Kertész Decca 1965 .

Je n'ai pas du tout aimé cette version que j'ai en 33 tours. Les ouvertures des 3ème et 7ème portes m'ont laissé de marbre

Une version dont personne n'a parlé:
Anne Sophie von Otter
John Tomlinson
Berliner Philharmoniker - Haitink. 1996
C'est un live, mais il faut le savoir puisque l'on n'entend absolument aucun bruit de scène ni du public.
L'orchestre est magnifique et la prestation des 2 chanteurs(euses) est excellente.

Oui c'est sans doute la référence qui revient le plus fréquemment lorsqu'on parle du Château.

Guigui a écrit:

Oui c'est sans doute la référence qui revient le plus fréquemment lorsqu'on parle du Château.

Ah bon? Je n'ai pas eu cette impression.

Je crois l'avoir écouté il y a longtemps, mais je ne m'en souviens plus.
Tomlinson doit être chouette, je suis plus sceptique pour Otter dans ce rôle, mais c'est à essayer, c'est sûr.

Rubato a écrit:

Une version dont personne n'a parlé:
Anne Sophie von Otter
John Tomlinson
Berliner Philharmoniker - Haitink. 1996
C'est un live, mais il faut le savoir puisque l'on n'entend absolument aucun bruit de scène ni du public.
L'orchestre est magnifique et la prestation des 2 chanteurs(euses) est excellente.

Je l'écoute en ce moment ! Chanté en magyar, cet opéra a comme distribution le Berliner Philharmoniker dirigé par Bernard Haitink avec John Tomlinson et Anne Sophie Von Otter. Comment font ces chanteurs pour maîtriser cette langue ? Cours de phonétique ? La musique est fabuleuse, j'aime beaucoup. Est-ce du contemporain ? Quant à Bernard Haitink, qui peut me parler un peu de lui ? Je ne le connais pas ! Un bon chef ? Quelle nationalité ? Merci !

kougelhof 1er a écrit:

Est-ce du contemporain ?

Tu as regardé à quelle date a été composée cette oeuvre?
Tu ne devines pas notre réponse?

Xavier a écrit:

kougelhof 1er a écrit:

Est-ce du contemporain ?

Tu as regardé à quelle date a été composée cette oeuvre?
Tu ne devines pas notre réponse?

J'ai lu 1918 dans le coffret, alors cela ne peut être de la musique contemporaine ! Comment nommes-tu Xavier la musique entre 1900 et 1940 ? Du post-post romantisme ? C'est pas de l'impressionnisme en musique en tout cas ! Le Sacre du Printemps créé à la même époque (1913), c'est quoi comme style selon toi ? Une transition post-romantisme / musique pré-atonale ? Quelle galère

kougelhof 1er a écrit:

J'ai lu 1918 dans le coffret, alors cela ne peut être de la musique contemporaine !

Créé en 1918 mais écrit en 1911 il me semble.

kougelhof 1er a écrit:

Comment nommes-tu Xavier la musique entre 1900 et 1940 ? Du post-post romantisme ? C'est pas de l'impressionnisme en musique en tout cas !

Ca dépend des oeuvres.
Dans cette période on trouve de l'impressionnisme, du post-romantisme, de l'expressionnisme...

Moi, personnellement, ça ne me préoccupe pas de savoir si une musique est du post-machin, ou du néo-truc, du moment qu'elle me touche.

Xavier a écrit:

kougelhof 1er a écrit:

J'ai lu 1918 dans le coffret, alors cela ne peut être de la musique contemporaine !

Créé en 1918 mais écrit en 1911 il me semble.

kougelhof 1er a écrit:

Comment nommes-tu Xavier la musique entre 1900 et 1940 ? Du post-post romantisme ? C'est pas de l'impressionnisme en musique en tout cas !

Ca dépend des oeuvres.
Dans cette période on trouve de l'impressionnisme, de l'expressionnisme...

Je ne sais pas ce que c'est de l'expressionnisme Xavier !

Rubato a écrit:

Moi, personnellement, ça ne me préoccupe pas de savoir si une musique est du post-machin, ou du néo-truc, du moment qu'elle me touche.

Oui bien sûr, mais pour en discuter c'est bien de savoir un peu de quoi on parle.

Xavier a écrit:

Rubato a écrit:

Moi, personnellement, ça ne me préoccupe pas de savoir si une musique est du post-machin, ou du néo-truc, du moment qu'elle me touche.

Oui bien sûr, mais pour en discuter c'est bien de savoir un peu de quoi on parle.

Absolument, bien que ce ne soit pas toujours facile à définir dans la musique contemporaine.
Ce que je voulais dire c'est que pour moi c'est secondaire, ce qui ne semble pas être le cas pour certains

kougelhof 1er a écrit:

Je ne sais pas ce que c'est de l'expressionnisme Xavier !

C'est je crois dérivé d'une exacerbation du Romantisme, c'est typiquement germanique à l'origine, ne rend pas compte d'une école en tant que telle, surtout développée dans les arts picturaux. En musique ça correspond à l'exagération des moyens musicaus expressifs, harmoniques et rythmiques qui vont alors primer sur le caractère harmonieux de la mélodie (comme l'harmonie des couleurs est forcée par les besoins de l'expressivité en peinture: couleurs criardes, corps déformés, disproportion des tailles en fonction des besoin de sens...)

kougelhof 1er a écrit:

Je ne sais pas ce que c'est de l'expressionnisme Xavier !

Kougelhof tu fais exprès, sioniste?

vartan a écrit:

kougelhof 1er a écrit:

Je ne sais pas ce que c'est de l'expressionnisme Xavier !

C'est je crois dérivé d'une exacerbation du Romantisme, c'est typiquement germanique à l'origine, ne rend pas compte d'une école en tant que telle, surtout développée dans les arts picturaux. En musique ça correspond à l'exagération des moyens musicaus expressifs, harmoniques et rythmiques qui vont alors primer sur le caractère harmonieux de la mélodie (comme l'harmonie des couleurs est forcée par les besoins de l'expressivité en peinture: couleurs criardes, corps déformés, disproportion des tailles en fonction des besoin de sens...)

je veux des noms, oeuvres et compositeurs !

Ouvre un nouveau sujet, sinon on va être hors-sujet.

Swarm a écrit:

kougelhof 1er a écrit:

Je ne sais pas ce que c'est de l'expressionnisme Xavier !

Kougelhof tu fais exprès, sioniste?

Ecoute Swarm j'ai beau être L'Erudit Suprême, à faire passer Erasme de Rotterdam pour un cancre fini (c'est Silvia une admiratrice inconnue qui me l'a dit à Stockholm), je ne peux pas tout savoir quand même ! Hein

kougelhof 1er a écrit:

Swarm a écrit:

kougelhof 1er a écrit:

Je ne sais pas ce que c'est de l'expressionnisme Xavier !

Kougelhof tu fais exprès, sioniste?

Ecoute Swarm j'ai beau être L'Erudit Suprême, à faire passer Erasme de Rotterdam pour un cancre fini (c'est Silvia une admiratrice inconnue qui me l'a dit à Stockholm), je ne peux pas tout savoir quand même ! Hein

Kougelhof tu fais exprès, sioniste?

Swarm a écrit:

kougelhof 1er a écrit:

Swarm a écrit:

kougelhof 1er a écrit:

Je ne sais pas ce que c'est de l'expressionnisme Xavier !

Kougelhof tu fais exprès, sioniste?

Ecoute Swarm j'ai beau être L'Erudit Suprême, à faire passer Erasme de Rotterdam pour un cancre fini (c'est Silvia une admiratrice inconnue qui me l'a dit à Stockholm), je ne peux pas tout savoir quand même ! Hein

Kougelhof tu fais exprès, sioniste?

Sioniste moi ? Non ! Je ne m'appelle pas Herzl ! Rien à dire sur Israel! Mais je traîne tout le temps Rue Oberlin à Strasbourg, notre Rue des Rosiers locale, ma soeur y habite ! Les jeunes y sont marrants, je les ai observés fêter le Carnaval il y a 2 semaines, farine, oeufs blancs, déguisements en tout genre, etc ! L'Alsace durant l'Histoire a accueilli beaucoup de personnes de religion juive Allemands et Européens ! L'Alsace a été une Terre d'Israël avant l'heure ! L'Alsace est la région en Europe qui possède sur son sol le plus d'édifices de culte juif et, il faut le savoir, l'Alsace possède la plus grande concentration au monde....d'Orgues d'Eglise ! Pourquoi devrais-je être sioniste ?

kougelhof 1er a écrit:

Swarm a écrit:

kougelhof 1er a écrit:

Swarm a écrit:

kougelhof 1er a écrit:

Je ne sais pas ce que c'est de l'expressionnisme Xavier !

Kougelhof tu fais exprès, sioniste?

Ecoute Swarm j'ai beau être L'Erudit Suprême, à faire passer Erasme de Rotterdam pour un cancre fini (c'est Silvia une admiratrice inconnue qui me l'a dit à Stockholm), je ne peux pas tout savoir quand même ! Hein

Kougelhof tu fais exprès, sioniste?

Sioniste moi ? Non ! Je ne m'appelle pas Herzl ! Rien à dire sur Israel! Mais je traîne tout le temps Rue Oberlin à Strasbourg, notre Rue des Rosiers locale, ma soeur y habite ! Les jeunes y sont marrants, je les ai observés fêter le Carnaval il y a 2 semaines, farine, oeufs blancs, déguisements en tout genre, etc ! L'Alsace durant l'Histoire a accueilli beaucoup de personnes de religion juive Allemands et Européens ! L'Alsace a été une Terre d'Israël avant l'heure ! L'Alsace est la région en Europe qui possède sur son sol le plus d'édifices de culte juif et, il faut le savoir, l'Alsace possède la plus grande concentration au monde....d'Orgues d'Eglise ! Pourquoi devrais-je être sioniste ?

Pfiou...

C'est ce qu'on appelle un jeu de mots: exprès - sioniste => expressionniste.

C'est du Swarm's humour