Quizz "Paroles et Musique" (4)

...pas tous en même temps !

Personne n'a le "courage" ou le temps de poser une question ?

Désolé, pas trop le temps...

Roderick a écrit:

Désolé, pas trop le temps...

Pas grave...je garde espoir !

Pour vous motiver, un indice:
La mise en musique est hongroise.

J'allais te demander si c'était allemand. Le vocabulaire, la syntaxe, ça semblait tirer vers là (élaboré aussi, pour un livret italien ou français).

Donc Bánk bán d'Erkel, je suppose ?

DavidLeMarrec a écrit:

J'allais te demander si c'était allemand. Le vocabulaire, la syntaxe, ça semblait tirer vers là (élaboré aussi, pour un livret italien ou français).

Donc Bánk bán d'Erkel, je suppose ?

Ben non..

...et ce n'est pas en allemand.

Nouvel indice: XXe.

Quand tu dis « mise en musique hongroise », ça veut dire « en hongrois », ou simplement « par un hongrois » ?

Parce que les opéras en hongrois du XXe qui ont été enregistrés (c'est un opéra, je suppose ?), ce n'est pas excessivement fréquent – et ceux que j'ai ne parlent pas du tout de ce sujet-là !

DavidLeMarrec a écrit:

Quand tu dis « mise en musique hongroise », ça veut dire « en hongrois », ou simplement « par un hongrois » ?

Parce que les opéras en hongrois du XXe qui ont été enregistrés (c'est un opéra, je suppose ?), ce n'est pas excessivement fréquent – et ceux que j'ai ne parlent pas du tout de ce sujet-là !

Je me suis peut-être mal exprimé:
Le compositeur est hongrois, mais c'est chanté dans une autre langue.

Bon, heu, compositeur du XXe hongrois qui écrit un opéra ni en hongrois ni en allemand, spontanément, je ne vois que Ligeti.

DavidLeMarrec a écrit:

Bon, heu, compositeur du XXe hongrois qui écrit un opéra ni en hongrois ni en allemand, spontanément, je ne vois que Ligeti.

Non. Mais si je donne la langue, tu vas trouver rapidement, je pense.

Oui, j'ai bien remarqué que ce n'était pas le Grand Macabre.

J'ai beau faire, je ne vois ni le sujet, ni le compositeur (tous ceux que je vois ont écrit en hongrois ou en allemand).

Première moitié du XXe ?

hier j’ai spontanément cherché chez Kurtág qui a écrit pour pas mal de langues, mais j’ai rien trouvé, donc je suppose que c’est pas lui non plus.
peut-être un émigré, comme par exemple Sándor Veress ?

Ce n'est pas Sándor Veress non plus.

Mince, je pensais que c'était assez connu! (En tout cas l'œuvre dont c'est tiré est connue).

Un opéra "pas facile" j'ai envie de dire.

euh, Eötvös ?

EDIT. c’est bien ça : Tchekhov/Eötvös, Three Sisters.

lucien a écrit:

euh, Eötvös ?

Ouiiiii !

chouette (j’ai édité mon message).

Rubato a écrit:

lucien a écrit:

euh, Eötvös ?

Ouiiiii !

Ah, effectivement. C'est tellement mauvais que je ne l'avais même plus sur mon radar. (On n'a pas fait beaucoup plus mou, moche et à la mode ces dernières années !)

DavidLeMarrec a écrit:

Rubato a écrit:

lucien a écrit:

euh, Eötvös ?

Ouiiiii !

Ah, effectivement. C'est tellement mauvais que je ne l'avais même plus sur mon radar. (On n'a pas fait beaucoup plus mou, moche et à la mode ces dernières années !)

C'est tout ? T'es un peu dur là !

Il faudrait que je le réécoute pour vérifier tout ça...en tout cas, difficile à suivre.
C'est la version de l'Orchestre de l'opéra de Lyon: Kent Nagano, 1998. Je ne suis pas certain qu'il y en aient d'autres d'ailleurs.

Le CESÉDA a été mis en musique, donc.

Rubato a écrit:

C'est tout ? T'es un peu dur là !

Il est rare que je dise ça, mais ce truc a été joué un peu partout en Europe pendant les années qui ont suivi, enregistré en audio et en vidéo, multidiffusé à la radio… Alors que la prosodie est du grand n'importe quoi, que la musique est assez absconse (bon, je n'ai jamais aimé Eötvös, c'est vrai), et que le coup des trois-contre-ténors arrivait au moment du début de la mode des falsettistes en musique baroque… d'ailleurs c'est comme ça que ça a été présenté dans la presse, un opéra contemporain avec des chapons, trop fort. Du racolage en bonne et due forme.

Il a fait plusieurs opéras (et je les ai tous écoutés jusqu'au Balcon, je n'ai pas vérifié s'il avait poursuivi), mais celui-là est quand même le plus moche et mal conçu.

Disons que c'est agaçant, parce qu'en mettant ça en valeur, ça détourne automatiquement les gens de cette musique (même les amateurs de musique contemporaine que j'ai croisés ont pour la plupart détesté cet opéra), alors qu'il a plein d'opéras contemporains tout à fait audibles, ou qui ont du moins une cohérence interne autre que de faire un truc sur une pièce chic et une distribution à la mode.

Eötvös, c’est bizarre, le genre de compositeur à l’esthétique un peu batârde mais très marquée par Stockhausen, qui parfois dans certaines œuvres (plutôt anciennes) et certaines circonstances a pu me plaire, mais que globalement soit je n’aime pas soit ça m’indiffère. Pendant sa période à opéras (je n’en ai jamais écouté aucun en entier, mais parfois des versions de concert) en particulier, j’ai l’impression qu’il n’y a pas grand-chose pour moi. À l’inverse le dernier cd que j’ai écouté de lui, avec des œuvres récentes, m’a semblé particulièrement insipide. Bon, j’ai un bon souvenir de celui-ci quand même, où on sent une nette parenté avec le Stockhausen presque-tardif :

DavidLeMarrec a écrit:

Disons que c'est agaçant, parce qu'en mettant ça en valeur, ça détourne automatiquement les gens de cette musique (même les amateurs de musique contemporaine que j'ai croisés ont pour la plupart détesté cet opéra), alors qu'il a plein d'opéras contemporains tout à fait audibles, ou qui ont du moins une cohérence interne autre que de faire un truc sur une pièce chic et une distribution à la mode.

.

Je comprends, et dans le fond je suis plutôt d'accord. Cet opéra m'a toujours posé des problèmes.

lucien a écrit:

Eötvös, c’est bizarre, le genre de compositeur à l’esthétique un peu batârde

Effectivement. Ça me gêne beaucoup moins dans sa musique instrumentale (qui me laisse indifférent) ou même dans Atlantis (les alliages ne sont pas inintéressants), mais les Trois Sœurs, un truc aussi inutile et moche qui a été autant encensé (et que personne n'écoute plus à présent), vraiment un cas d'école.

En revanche j'aime assez le chef (malgré ses déclarations un brin prétentieuses).

DavidLeMarrec a écrit:

(malgré ses déclarations un brin prétentieuses).

du genre ?

DavidLeMarrec a écrit:

les Trois Sœurs, un truc aussi inutile et moche qui a été autant encensé (et que personne n'écoute plus à présent)

Si....moi.

Citation :

L’étranger peut jouir de tous les droits qui ne lui sont pas refusés.

C'est la nouvelle énigme ?

lucien a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

(malgré ses déclarations un brin prétentieuses).

du genre ?

Dans un entretien avant de donner Le Château de Barbe-Bleue, il expliquait que seuls les Hongrois pouvaient jouer correctement Bartók. (Chose qui se défend d'un certain point de vue, il y a des éléments folkloriques difficiles à saisir de l'extérieur… mais il était tellement catégorique que c'était assez déplaisant – d'autant que ça voulait dire, en substance, qu'il était l'un des seuls vrais et que les autres étaient des contrefaçons…)

Rubato a écrit:

Citation :

L’étranger peut jouir de tous les droits qui ne lui sont pas refusés.

C'est la nouvelle énigme ?

oui.

La commission a décidé qu’il faut entendre par expulsion collective d’étrangers toute mesure de l’autorité compétente contraignant des étrangers en tant que groupe de quitter le pays.

Facile : François Cimade ou les périls de Calais.

Devenir français ne sera plus automatique. Les candidats ne seront pas obligés de prêter serment mais devront faire une déclaration solennelle devant le juge — Santé : les immigrés vont trinquer — Y a-t-il en France un Islam intégriste ? — Code de la nationalité : l’annonce par le Garde des Sceaux du remodelage du projet de réforme du code de la nationalité — Quel avenir pour les immigrés ? — Les immigrés priés de se faire discret dans le centre-ville — L’immigration, un problème national — Sur la nationalité le gouvernement a raison, mais [???] à moins de multiplier les fonctionnaires de police qu’il vaut mieux employer à la ligne antiterroriste — Proposition (?) se cherche une ligne dure à propos de l’immigration — Code de la nationalité : les associations veulent transformer le report en retrait — Le conseil d'état oppose un veto extrêmement net au projet de loi réformant le code de la nationalité — La société française doit dès maintenant repenser la définition de la nationalité — Une chance pour les pays pauvres, le retour des émigrés — Contrôles plus rigoureux pour l’entrée des étrangers — L’école et les immigrés — Quel avenir pour les immigrés ? — Hier la conseillère interministérielle (?) a rapporté les dernières modifications à la réforme du code de la nationalité. Quelques aménagements ont été concédés au Conseil d’État —

avec beaucoup de trous parce que j’entends rien et que ces gens ne savent pas parler chacun à leur tour, nom de dieu.

Ça a l'air du prêchi-prêcha assez pesant (un autre problème des opéras du dernier demi-siècle, ceux qui veulent démontrer, y compris des évidences, les opéras de Landowski sont les champions pour ça… les persécutions c'est vilain).

Bien, c'est manifestement français, sauf adaptation fine des institutions de ta part.

Je ne vois pas du tout ce que c'est, ni qui serait capable de faire quelque chose d'aussi frontal. Le plus militant que j'aie écouté, ce doit être Raphaël reviens ! de Cavanna (propos un peu simple, mais musique très chouette, et particulièrement accessible).

y a (en France, donc) un nom incontournable, pourtant (que tu connais sans doute très mal).
pas non plus ton genre de musique (ni le mien, à vrai dire).

(Cavanna c’est typiquement le genre de musique qui me rebute.)

Aucune idée non plus.

C'est dans la collection "les introuvables" de lucien.

Aperghis ? 

nan.

indice : le compositeur joue d’un instrument.

Tous les compositeurs jouent d'un instrument.

lucien a écrit:

y a (en France, donc) un nom incontournable, pourtant (que tu connais sans doute très mal).
pas non plus ton genre de musique (ni le mien, à vrai dire).

Forcément, j'essaie d'écouter plutôt des trucs intéressants quand je peux.

Donc, français que je ne supporte pas, Levinas ? J'avais abhorré Les Nègres, mais il me semble que ses matières sont un peu plus substantielles que ça, tout de même.

Il est pianiste pro aussi, cela dit, donc ça concorde.

Citation :

(Cavanna c’est typiquement le genre de musique qui me rebute.)

Je m'en doute, c'est accessible et plutôt bien sonnant.

DavidLeMarrec a écrit:

Tous les compositeurs jouent d'un instrument.

certes, mais si je le précise c’est qu’il est vraiment connu pour ça.

DavidLeMarrec a écrit:

Forcément, j'essaie d'écouter plutôt des trucs intéressants quand je peux.

Donc, français que je ne supporte pas, Levinas ?  J'avais abhorré Les Nègres, mais il me semble que ses matières sont un peu plus substantielles que ça, tout de même.

Il est pianiste pro aussi, cela dit, donc ça concorde.

non, pas Levinas. j’ai pas dit que tu le supportais pas, hein, en fait il est probable que tu ne l’ai presque jamais entendu, car c’est quelqu’un que connaissent mieux les amateurs de genres musicaux « alternatifs » (par rapport au classique).
si je peux me permettre, je ne vois pas ce que ce sujet a de particulièrement insubstantiel ; et une évidence, vu comment par exemple un pêle-mêle de unes et d’entêtes seraient autrement édifiant trente ans après je suis pas convaincu non plus.
enfin, si tu veux dire que c’est le genre de sujet qu’on a pris l’habitude de décrèter ringard ou bisounours avant même de savoir ce qu’on en dit, ok.

DavidLeMarrec a écrit:

lucien a écrit:

(Cavanna c’est typiquement le genre de musique qui me rebute.)

Je m'en doute, c'est accessible et plutôt bien sonnant.

euh non, c’est pas du tout ce que j’entends (je ne connais pas cette œuvre).

indice supplémentaire : le compositeur a vécu en Europe de l’Est.

Ce compositeur, toujours vivant ?

oui, toujours vivant.

Et c'est bien un opéra ?

pas vraiment, non.

Globokar, Les Émigrés (1986).

@Emeryck

Quand on trouve une énigme introuvable, la punition est d'en proposer une nouvelle.

Rubato a écrit:

@Emeryck

Quand on trouve une énigme introuvable, la punition est d'en proposer une nouvelle.

Bien bien, bon.. j'ai moi-même traduit le texte alors je ne sais pas si ça va être exceptionnel :

"Aujourd'hui, mon panier à linge s'est égaré.
Il a été vu pour la dernière fois devant le sèche-linge
Depuis, c'est difficile d'apporter des choses (?) à la laverie sans lui Je serais plus heureux en le récupérant."

Déjà on sait que c'est du XXe ou XXIe !

Rubato a écrit:

Déjà on sait que c'est du XXe ou XXIe !

Perspicace !

Donc ce merveilleux texte a été mis en musique !!

Anglais d'origine ?

Rubato a écrit:

Donc ce merveilleux texte a été mis en musique !!

Anglais d'origine ?

Tout à fait (pour les deux).