Vaughan Williams

Jaky a écrit:

sofro a écrit:

Dans la 4ème de RVW, la part de Chosta est particulièrement bien représentée, …

Euh… 4 ème symphonie de RVW date de 1931-34 la première symphonie vraiment "chostakovienne (la 4 ème) de 1934-36 -> C'est Chostakovitch qui a donc copié RVW!

Et pan sur le bec.

Je ne pensais pas prendre autant de plaisir un jour à lire ce fil. Sofro qui pourfend mes propres ennemis... et qui se fait mettre en pièces dans un orgiaque lynchage collectif.




De toute façon, on découvre bien vite quand on se penche un peu sur la période que Chosta n'est pas spécialement original et n'a rien inventé. C'est juste un grand compositeur de la période, mais dans une esthétique qui n'a rien d'original (même si sa couleur mélodique est assez reconnaissable).

sud273 a écrit:

voilà, il y en a quatre effectivement

Mais Magnard, c'est extrêmement germanique, tout de même !

(Sinon, oui, Tournemire, pourquoi pas...)

Et Chausson, Dukas, D'Indy, Schmitt, Koechlin...

une symphonie chacun (pour Schmitt et d'Indy la 2ème, l'autre étant un concerto pour piano). Mais bon on devrait peut-être créer un fil sur la "symphonie" à la française...

Il me semble bien qu'il y en a deux pour Schmitt et Koechlin.

Jaky a écrit:

sofro a écrit:

Dans la 4ème de RVW, la part de Chosta est particulièrement bien représentée, …

Euh… 4 ème symphonie de RVW date de 1931-34 la première symphonie vraiment "chostakovienne (la 4 ème) de 1934-36 -> C'est Chostakovitch qui a donc copié RVW!

Enfin Jacky !

L'idée lancée par moi que c'est Staline qui a été l'instigateur de la manière et l'art stalinien, et non pas RVW suivi par Staline comme chacun sait, c'était juste pour faire réagir un peu les gens... si tu prends la provocation au premier degré, tu vas me faire passer pour un imbécile...


Oh nooooon... Pas lui :

DavidLeMarrec a écrit:

Et pan sur le bec.

Et voilà qui est fait !... Et bien sûr avant que j'ai eu le temps de réagir...

Evidemment... le premier qui fait semblant de ne rien comprendre pour sauter sur l'occasion, ça ne pouvait être que lui...

Darvide a écrit:

Enfin... il est en ma puissance !
Ce fatal ennemi, ce superbe vainqueur
Les sottises de Jacky le livrent à ma vengeance
Je vais percer son invincible coeur !

Spiritus a écrit:

C'est fort anglais et fort vaughan-williamsien au contraire.

Je ne peux m'empêcher de penser que la question de déterminer si Vaughan-Williams écrit de la musique très anglaise ou Debussy de la musique très française est totalement vaine, l'idée que l'on se fait de la musique française étant déterminée par un corpus d'œuvres incluant celles de Debussy au premier chef comme celle que l'on se fait de la musique anglaise est issue en partie des œuvres de RVW - ce qui n'est pas la même chose que d'essayer de déterminer des éléments stylistiques communs aux compositeurs d'un pays ou d'une sphère d'influence. Le protocole est biaisé, en quelque sorte... on risque la tautologie.

DePassage a écrit:

l'idée que l'on se fait de la musique française étant déterminée par un corpus d'œuvres incluant celles de Debussy au premier chef

certainement pas! ça va pas la tête? l'idée qu'on se fait de la musique balinaise peut-être!
Debussy écrit du Debussy, qui n'en veut l'héberge, mais c'est à l'opposé de l'idée que je me fais de la musique française

DePassage a écrit:

comme celle que l'on se fait de la musique anglaise est issue en partie des œuvres de RVW

et là encore moins!
et la musique italienne c'est Pinocchio donc?

DePassage a écrit:

on risque la tautologie.

n'est-ce pas?

Dans ce que j'aime de RVW j'y mets désormais (après quelques écoutes enthousiastes) la fantaisie sur un thème de Tallis: je trouve cette oeuvre dense, très émouvante et très profonde dès la première approche.


Maintenant s'il y a quelques pénibles pour dire le contraire, je les attends...

une des rares oeuvres de musique anglaise enregistrée par Karajan (deux fois en plus!). En ce qui me concerne je n'aime pas du tout, je trouve ça convenu et ennuyeux

…

sofro a écrit:

Dans ce que j'aime de RVW j'y mets désormais (après quelques écoutes enthousiastes) la fantaisie sur un thème de Tallis: je trouve cette oeuvre dense, très émouvante et très profonde dès la première approche.

Aussi beau que les Adagio de Barber et Albinoni, le Requiem pour cordes de Takemitsu et l'Aria de Bach réunis.
On en pleurerait d'émotion.

Tu l'as réécouté le Requiem de Takemitsu pour le mettre à hauteur des adagios de Barber et Albinoni?

Xavier a écrit:

Tu l'as réécouté le Requiem de Takemitsu pour le mettre à hauteur des adagios de Barber et Albinoni?

Oui.

Effectivement, ça dégouline, mais c'est très inquiet comme musique.

Et tu réagis à 100% si on place les bons stimuli.

sud273 a écrit:

une des rares oeuvres de musique anglaise enregistrée par Karajan (deux fois en plus!). En ce qui me concerne je n'aime pas du tout, je trouve ça convenu et ennuyeux

(Je suis sûr qu'en plus, il n'aime pas les lentilles et les épinards...)

DavidLeMarrec a écrit:

Aussi beau que les Adagio de Barber et Albinoni, le Requiem pour cordes de Takemitsu et l'Aria de Bach réunis.
On en pleurerait d'émotion.

Pleurez, mon garçon, pleurez, cessez donc de vouloir tout contrôler et laissez-vous aller, pour une fois ! Tonton Sofro recueillera religieusement vos larmes dans un suaire blanc pour en faire une relique... qu'il tentera de fourguer à vos admirateurs en échange des plus beaux airs du classique...



Chic, j'en ai ferré deux, de pénibles, et les deux plus gros specimens, en plus... la journée a été bonne...



[L'effet de surprise s'émousse, prévisibles à force de s'appliquer à vouloir faire le contraire, ils sont en train de devenir sympathiques malgré eux...]



...tant qu'on ne les a pas tous les matins à les voir renifler dans leur café parce qu'il est trop serré et pas assez chaud (pénible n°1), ou parce qu'il est trop sucré (pénible n°2)...

Moi je l'aime pas cette fantaisie, pas du tout même, très ennuyeux et monotone effectivement.

Non, c'est très beau.

Il est temps de procéder au vote. Je peux me proposer pour décompter les bulletins, je suis impartial (puisque je trouve ça tout aussi assommant que n'importe quel Ralphy).

Hommage à RVW sur Resmusica : http://resmusica.com/dossier_27_hommage_a_ralph_vaughan_williams_(1872-1958)_la_voix_de_l_angleterre.html

Et pour ce qui est de la fantaisie ça se laisse écouter. Au moins les trois premières minutes.

Je viens d'écouter le CD Chandos consacré à des musiques de Noël (dirigé par Richard Hickox) : il y a la Fantaisia on Christmas Carols, le ballet On Christmas Night, et le mystère The First Nowell, qui, avec la 10ème symphonie, est sa dernière oeuvre, inachevée et terminée par Roy Douglas.

Ces oeuvres sont toutes basées que des "carols". On Christmas Night est l'évocation du conte de Noël de Dickens.

Un CD qui m'a absolument enchanté, et que je ne peux que conseiller à ceux qui apprécient VW.

il m'a semblé pourtant passablement plus ennuyeux que la moyenne, ce disque, le lyrisme choral de VW me semblant ici très compassé et moins évocateur que ce qu'il donne en instrumental. C'est le registre du ballet ou de la dance qui ne colle pas ici avec sa personnalité, ça donne des oeuvres qui me paraissent fades, et donc un peu décevantes.

en revanche tu as d'autres infos sur la 10è symphonie?

Spiritus a écrit:

C'est le registre du ballet ou de la dance qui ne colle pas ici avec sa personnalité

Tu as essayé Job ? J'avais beaucoup aimé

Un bon cd à conseiller pour les arrangements pour choeur (et solistes) des chansons anglaises et écossaises traditionnelles ?
Loch Lomond

Edit : Je crois que j'ai trouvé : http://www.musicme.com/#/London-Madrigal-Singers/albums/Vaughan-Williams-&-Holst:-Choral-Folksong-Arrangements-5099921615559.html?play=5099921615559-01_01

Sinon il y a celui-ci, excellent :

Jaky a écrit:

Sinon il y a celui-ci, excellent :

Merci, j'essaierai de trouver ça

Un disque avec une bonne majorité de Vaughn Williams :


Ralph Vaughn Williams :
The Lark Ascending
Flos Campi
On Wenlock Edge

Benjamin Britten :
Sinfonia da Requiem

Sydney Symphony Orchestra
Direction : Mark Wigglesworth
Violon : Michael Dauth
Alto : Roger Benedict
Ténor :Steve Davislim

Plus d'infos sur le site de Melba : Arcadia Lost

Je suis en train de découvrir ses :
- Concerto pour Tuba
- Romance avec Harmonica

Je trouve ça si agréable à écouter, ça accroche immédiatement avec de très belles mélodies dans un tout que je ressent noble, si simple mais si riche en couleur. C'est direct, peu être un peu plat, mais envoutant dans son style. En plus je ne savais pas qu'il existait des oeuvres en classique avec Harmonica ^^ et c'est un très belle découverte !! Le concerto pour Tuba est lui aussi très attachant, le premier mouvement surtout. Mais c'est vrai que ça reste dans l'ensemble un peu "simplet" si j'ose dire (et j'ose) ... Déjà j'aimerais bien avoir une bonne version de ces oeuvres si quelqu'un aurait un conseil à me donner.

(Je réécoute pour la millième fois la cinquième... et je me dis que toute la musique de film hollywoodienne est contenue dans le troisième mouvement...)

Je gardais une impression modérément bonne de Vaughan Williams avec le souvenir lointain de quelques-unes de ses symphonies mais l'écoute de ses tubes a renforcé l'aspect "modérément" .

La Fantasia on a Theme by Thomas Tallis m'a paru soporifique au possible. Statique, filandreuse, une joliesse creuse.
The Lark Ascending a les mêmes problèmes mais le côté concertant m'a permis de maintenir mon attention plus longtemps (enfin, une ou deux minutes de plus).
La Fantasia on "Greensleeves" s'en sort un petit mieux mais avant tout parce qu'elle cite clairement le thème original dont je suis friand même s'il est ici trop sirupeux. Le traitement que Vaughan Williams lui fait subir par la suite m'a par contre semblé sans intérêt.

Sambagnard a écrit:

Xavier a écrit:

Vaughan-Williams: Flos Campi/Power-Brabbins

     

Si par Flos Campi (j'imagine qu'il n'y a pas d'autres transcriptions de cette oeuvre) tu parles bien de la pièce pour alto, orchestre et voix, je te cite uniquement pour que d'autres personnes voient cette oeuvre, injustement méconnue.

Par contre, est-ce que la version dont tu parles est bien ? parce que j'en avais trouvé d'autres qui étaient très mauvaises.

Oui c'est une très belle version; il y a la version Norman del Mar qui est bien mais je me souviens du choeur en difficulté sur les notes les plus aigües.
Celle-ci est très belle orchestralement.
Quelles sont tes versions préférées?

.

Ah oui c'est le disque Naxos, je l'ai justement, je vais comparer.

En tout cas j'ai trouvé la version Power-Brabbins, chez Hypérion, vraiment belle.

Alors as-tu eu l'occasion de comparer ces deux oeuvres et si oui quel a été ton ressenti ?

Non, pour l'instant j'ai préféré écouter une autre version, Dukas/Hickox, que j'ai également trouvé très bonne, mais je dois être moins difficile que toi à propos du hautbois solo.

.

C'est un disque Chandos couplé avec l'opéra Riders to the sea, je l'ai emprunté à la réserve centrale de la médiathèque de Paris mais ça se trouve sans problème, sur Amazon par exemple.

S.O.S : vos conseils d'écoute "RVW" pour un débutant dans l'univers de ses symphonies ?

Voilà, je connais bien la "Fantasia on a Theme by Thomas Tallis", que j'apprécie malgré son aspect un peu "fabriqué". J'essaye de me plonger dans la vaste oeuvre symphonique de RVW mais je n'y retrouve pas le charme de cette pièce.

La symphonie numéro 7 ("Antarctica") m'a à la fois enthousiasmé (le troisième mouvement, "landscape", le très beau début, et cette idée géniale de terminer l'oeuvre par un solo de machine à vent) et déçue (ce petit côté premier degré, ces quelques longueurs et ces thèmes cycliques...). Je reste (pour le moment) hermétique à la neuvième. Avant que je fasse d'autres frais :

Quelles symphonies ou mouvements me conseilleriez-vous en première approche du cycle des Sies de RVW ?


Y-a-t-il une intégrale qui sort du lot ?

Personnellement j'adore la troisième ("pastorale"), aux harmonies très ravéliennes sur fond de toffee. Mais étant donnée que ma préférée ex-aequo est la 9, je ne suis peut-être pas le meilleur conseiller qui soit.

Pour l'intégrale je ne connais que Haitink et Davis, que peu de gens considèrent comme des références (surtout la seconde)...

vinclec a écrit:

Quelles symphonies ou mouvements me conseilleriez-vous en première approche du cycle des Sies de RVW ?

Y-a-t-il une intégrale qui sort du lot ?

Pour ne pas te planter, tu as le choix : Boult (Decca) ou Boult (Emi). Une préférence pour la première. Ou Previn (RCA), très bon dans ce répertoire, et qui bénéficie d'une mirobolante prise de son.
Les autres intégrales sont soit moins bien enregistrées, soit plus inégales quant à l'interprétation. Mais attends aussi les conseils de WoO, expert en ce répertoire.

Je crois que tu aimes Sibelius : essaie donc l'archaïsante 5°, empreinte de modalisme et d'atmosphères raffinées qui rappellent les majesteux paysages du Finlandais.

En beaucoup plus violent, les 4 et 6, d'agressifs journaux de guerre.

Si tu aimes les fresques chorales sur fond de réflexion philosophique, la Sea Symphony (n°1).

Très pittoresque, la n°2, comme une extension de l'Ouverture Cockaigne d'Elgar : un séduisant portrait de la ville de Londres, haut en couleurs et toutefois riche de nuances.

Les 8° et 9° sont très ludiques et expérimentales.

Tu as raison de te pencher sur ce corpus. Pour ce qu'on connaît de tes goûts, ça devrait te plaire.

N'hésite pas à demander pour des conseils plus fouillés.

Merci !!!! Pour ces conseils d'écoute détaillés et faits "sur mesure", j'apprécie énormément !!! Je vais donc me plonger dans RVW, mais je n'en dirais pas plus avant d'avoir écouté au moins 3 fois chaque symphonie (il faut un minimum de respect tout de même...)... La septième me plaît de plus en plus à chaque écoute, malgré ses (apparentes ?) longueurs, surtout grâce à cet étrange "programme intrinsèque" : ayant passé presqu'un an en Antarctique il y a peu, cette partition "météorologique" colle parfaitement à mes souvenirs.

Comme tu sais, la Sinfonia Antartica dérive d'un film. Je ne suis jamais allé dans cette partie du globe, mais l'illustration musicale me semble crédible, même si l'évocation des animaux (pingouins...) est un peu caricaturale...

Apparemment, le coffret Previn n'est plus couramment disponible. Dommage.

Le coffret Boult (Emi) est bradé depuis sa nouvelle réédition. Moins de 17 euros pour cette intégrale, c'est donné. Sa première pour Decca a plus de caractère. La prise de son est excellente, quoique monophonique.
D'une façon générale, tu peux aussi te fier à ce qu'enregistra Barbirolli .

Golisande a écrit:

Pour l'intégrale je ne connais que Haitink et Davis, que peu de gens considèrent comme des références (surtout la seconde)...

Ups je voulais dire Previn, et apparemment c'est une référence...

Mélomaniac a écrit:

Comme tu sais, la Sinfonia Antartica dérive d'un film.

Ah ben non, je découvre cela aussi... Je vais passer pour un néophyte alors que mon profil stipule "mélomane averti", j'espère qu'on ne va pas me rétrograder. Donc, c'est pour ça que j'avais la sincère impression d'écouter une musique de film dans cette 7ème de RVW ? ? ?

Mélomaniac a écrit:

Je ne suis jamais allé dans cette partie du globe, mais l'illustration musicale me semble crédible, même si l'évocation des animaux (pingouins...) est un peu caricaturale...

Shocking ! Une erreur ornithologique qui provoquerait un petit rire de dédain d'un Olivier Messiaen :

_{((petit rire de dédain d'un Olivier Messiaen))}

Hélas, il n'y a pas que les pingouins MANCHOTS qui sont caricaturaux... Là où mahler prend du recul par rapport à ce qu'il illustre ("il ne me viendrait jamais à l'idée d'imiter ou de rapporter directement les sons naturels", d'où des coucous qui chantent en quartes dans la première symphonie), RVW fait dans le premier degré... Du vent pour les pingouines machines à vent, un tromblon marin pour un tormblon marin, etc. etc. etc. Et pourtant cette Sie7 apparaît dans plusieurs classements dans le fil "vos 10 Sies préférées", c'est pour ça que je suis déçu : mes attentes étaient énormes.

Merci surtout pour les conseils de version !!! Je vais découvrir d'autres symphonies...

vinclec a écrit:

Donc, c'est pour ça que j'avais la sincère impression d'écouter une musique de film dans cette 7ème de RVW ? ? ?

Cette Symphonie recycle la musique que RVW avait composée pour le film Scott of the Antarctic (1948), illustrant l'expédition polaire Terra Nova de Robert Falcon Scott.

vinclec a écrit:

Mélomaniac a écrit:

Je ne suis jamais allé dans cette partie du globe, mais l'illustration musicale me semble crédible, même si l'évocation des animaux (pingouins...) est un peu caricaturale...

Hélas, il n'y a pas que les pingouins MANCHOTS qui sont caricaturaux... Là où mahler prend du recul par rapport à ce qu'il illustre ("il ne me viendrait jamais à l'idée d'imiter ou de rapporter directement les sons naturels", d'où des coucous qui chantent en quartes dans la première symphonie), RVW fait dans le premier degré... [...] Et pourtant cette Sie7 apparaît dans plusieurs classements dans le fil "vos 10 Sies préférées", c'est pour ça que je suis déçu : mes attentes étaient énormes.

Désolé pour la confusion pingouin / manchot Et pourtant je raffole des documentaires animaliers...

OK, VW a peut-être tort de tomber dans la trivialité imitative, notamment par l'emploi de l'éoliphone. A décharge, il est peut-être resté prisonnier de la musique fonctionnelle qu'il avait écrite pour le film.
Toutefois, cette fresque sonore ne trahit pas le sujet, et j'y admire la désolation de ce tableau pictural où VW ose l'inaction quasi totale (hormis les quelques animations animales), là où d'autres compositeurs auraient été tentés d'introduire un contraste.
On ne peut dénier à cette oeuvre un grand talent d'illustration de l'inlandsis.

vinclec a écrit:

Merci surtout pour les conseils de version !!! Je vais découvrir d'autres symphonies...

Serviteur...

Spoiler:

Mélomaniac a écrit:

Désolé pour la confusion pingouin / manchot Et pourtant je raffole des documentaires animaliers...

Oui, moi aussi j'adore Saint-Saens et l'Olivier seconde période.

Mélomaniac a écrit:

On ne peut dénier à cette oeuvre un grand talent d'illustration de l'inlandsis.

En même temps il n'y en a pas beaucoup au même rayon surgelés ! ! !

Mais en effet, les espaces infiniment blancs et glacés sont particulièrement inspirants pour le mélomane. C'est d'ailleurs en Antarctique que j'ai commencé à improviser au piano, mais j'ai du arrêter à cause du mécontentement de mes copains de base qui ne comprennent rien à l'expérimentation (sauf celle sur les manchots, justement ...) Bref Passons...

Ce qu'il y a de particulièrement frappant en Antarctique c'est le bruit permanent, ce vacarme d'oiseaux en rut qui commence à l'aube et ne s'achève qu'à la nuit, entre pétrels, manchots, océanites, fulmars etc... etc... La cacophonie s'amplifie terriblement peu avant la tombée de la nuit, au point de saturer mon enregistreur sonore. Chaque couple d'oiseau à ses propres cris distinctifs pour que le male reconnaisse la femelle et réciproquement, idem pour les bébés... Imagine le tableau avec 130 000 manchots adélie, 10 000 pétrels des neiges et 2000 manchots sur quelques kilomètres carrés.... Mon rêve aurait été d'héliporter Messiaen là bas ne serait-ce qu'une journée, on aurait eu droit à un deuxième catalogue d'oiseaux et même un troisième, un quatrième, etc !!!

vinclec a écrit:

Imagine le tableau avec 130 000 manchots adélie, 10 000 pétrels des neiges et 2000 manchots sur quelques kilomètres carrés....

J'ai pas tout suivi...

Tu parles encore de la 8° de Mahler ?

Mélomaniac a écrit:

vinclec a écrit:

Imagine le tableau avec 130 000 manchots adélie, 10 000 pétrels des neiges et 2000 manchots sur quelques kilomètres carrés....

J'ai pas tout suivi...

Tu parles encore de la 8° de Mahler ?