Bartok: le Château de Barbe-bleue

Xavier a écrit:

kougelhof 1er a écrit:

Swarm a écrit:

kougelhof 1er a écrit:

Swarm a écrit:

kougelhof 1er a écrit:

Je ne sais pas ce que c'est de l'expressionnisme Xavier !

Kougelhof tu fais exprès, sioniste?

Ecoute Swarm j'ai beau être L'Erudit Suprême, à faire passer Erasme de Rotterdam pour un cancre fini (c'est Silvia une admiratrice inconnue qui me l'a dit à Stockholm), je ne peux pas tout savoir quand même ! Hein

Kougelhof tu fais exprès, sioniste?

Sioniste moi ? Non ! Je ne m'appelle pas Herzl ! Rien à dire sur Israel! Mais je traîne tout le temps Rue Oberlin à Strasbourg, notre Rue des Rosiers locale, ma soeur y habite ! Les jeunes y sont marrants, je les ai observés fêter le Carnaval il y a 2 semaines, farine, oeufs blancs, déguisements en tout genre, etc ! L'Alsace durant l'Histoire a accueilli beaucoup de personnes de religion juive Allemands et Européens ! L'Alsace a été une Terre d'Israël avant l'heure ! L'Alsace est la région en Europe qui possède sur son sol le plus d'édifices de culte juif et, il faut le savoir, l'Alsace possède la plus grande concentration au monde....d'Orgues d'Eglise ! Pourquoi devrais-je être sioniste ?

Pfiou...

C'est ce qu'on appelle un jeu de mots: exprès - sioniste => expressionniste.

Aaaaah mais fallait pas lui direeeuuu!!

En tout cas sa réponse en valait la peine.

Kougelhof forever!

Moi je suis fan des réponses de kougelhof 1er...le style a été maintes fois copié mais jamais égalé :face:

Kia a écrit:

Moi je suis fan des réponses de kougelhof 1er...le style a été maintes fois copié mais jamais égalé :face:

Tu m'étonnes, c'est du génie pur.

Xavier a écrit:

Pfiou...
C'est ce qu'on appelle un jeu de mots: exprès - sioniste => expressionniste.

Je me suis marré à fond pendant 5 minutes ! Je n'avais pas fait gaffe au mot "exprès" et puis le mot "sioniste", qui n'aurait eu rien à faire ici, m'a fait peur ! Si je vous dis que tout mon entourage me connait pour être très susceptible, toujours à se justifier et la crainte de faire pas bien je me demande si je ne donne pas parfois dans la parano, ça ne m'étonnerait pas ! Pour Swarm, les sangsues aiment la 9ème, parce que c'est du "bête aux veines" !

Revenons à ce Chateau de Barbe Bleue, déjà ouï 3 fois, je ne me suis pas ennuyé, c'est même FABULEUX, toujours de l'action, quelle richesse sonore, Tomlinson et Von Otter sont très bons je trouve, je ne sais pas juger les voix cependant, bref sans doute ce que j'aime le mieux de Bartok ! Car je ne connais pas grand chose de lui ! Si je trouve une ressemblance entre Bartok et Stravinsky, que me dites-vous ?

kougelhof 1er a écrit:

Revenons à ce Chateau de Barbe Bleue, déjà ouï 3 fois, je ne me suis pas ennuyé, c'est même FABULEUX, toujours de l'action, quelle richesse sonore, Tomlinson et Von Otter sont très bons je trouve, je ne sais pas juger les voix cependant, bref sans doute ce que j'aime le mieux de Bartok ! Car je ne connais pas grand chose de lui ! Si je trouve une ressemblance entre Bartok et Stravinsky, que me dites-vous ?

Si ça ne t'embête pas, c'est plutôt à discuter dans la rubrique générale.

kougelhof 1er a écrit:

ressemblance entre Bartok et Stravinsky, que me dites-vous ?

Oui, certainement d'une certaine façon, même période, mêmes influences folkloriques de l'est (par rapport à nous, occidentaux-centristes) mais c'est assez superficiel comme ressemblance, Bartok n'a pas du tout les mêmes obsessions que son collègue russe.

"(...) il y a des compositeurs qui se sont inspirés du folklore roumain, comme Bartok, puisqu'il était lui-même roumain" dixit ma prof de solfège aujourd'hui, que j'ai gentiment corrigée... ahem, ahem.

J'écoute en ce moment la version Sawallisch. Mon dieu que c'est sage...
Mon problème c'est que j'ai la version Boulez 1 en tête et que j'ai du mal à m'en défaire; je compare toutes les autres versions à celle-là et j'ai bien du mal à en trouver une qui lui arrive à la cheville.

Ici on a un Barbe-Bleue plutôt doux et très chantant avec Fischer-Dieskau, c'est plutôt bien venu.
Varady a du caractère et de la personnalité, elle convient assez bien au rôle, mais la ligne de chant est tout de même assez académique quand je compare à l'expressivité exacerbée de Troyanos. Ca reste assez sage.
Quant à la direction de Sawallisch, c'est une lecture très classique qui tire nettement vers le XIXè et qui éteint un peu la tension permanente de l'oeuvre, dommage...

Il faudrait que je réécoute Adam Fischer et Haitink pour voir.

EDIT: je reviens sur la direction de Sawallisch maintenant que je suis presque au bout de l'enregistrement, c'est quand même une assez belle direction, avec de beaux contrastes et une tension adéquate par moments. Ca débute un peu sagement mais par la suite c'est mieux.

Xavier a écrit:

J'écoute en ce moment la version Sawallisch. Mon dieu que c'est sage...
Mon problème c'est que j'ai la version Boulez 1 en tête et que j'ai du mal à m'en défaire; je compare toutes les autres versions à celle-là et j'ai bien du mal à en trouver une qui lui arrive à la cheville.

Je crois que c'est souvent le cas. Lorsqu'on a découvert une oeuvre avec une version que l'on a vraiment aimée, on a du mal a passer a une autre.
Du moins c'est le cas pour moi. J'ai trop en mémoire la 1ère et je la trouve presque toujours supérieure aux autres

Pour Barbe Bleue, réécoute quand même Haintink

Rubato a écrit:

Lorsqu'on a découvert une oeuvre avec une version que l'on a vraiment aimée, on a du mal a passer a une autre.
Du moins c'est le cas pour moi. J'ai trop en mémoire la 1ère et je la trouve presque toujours supérieure aux autres

Oui oui, c'est un sentiment assez courant et logique.
Néanmoins il m'arrive de me rendre compte dans certains cas que cette 1ère version n'était finalement pas si terrible, ou pas insurpassable.
Pour Barbe-Bleue j'ai vraiment écouté pas mal de versions et je crois que même si j'avais commencé par une autre version j'aurais trouvé Boulez 1 supérieur... Mais bon, ça joue toujours un peu de toute façon...

Xavier a écrit:

Rubato a écrit:

Lorsqu'on a découvert une oeuvre avec une version que l'on a vraiment aimée, on a du mal a passer a une autre.
Du moins c'est le cas pour moi. J'ai trop en mémoire la 1ère et je la trouve presque toujours supérieure aux autres

Oui oui, c'est un sentiment assez courant et logique.
Néanmoins il m'arrive de me rendre compte dans certains cas que cette 1ère version n'était finalement pas si terrible, ou pas insurpassable.

Oui, tu as raison , et je dois reconnaitre qu'il m'est parfois arrivé de trouver mieux par la suite.

Pochette un peu tarte je vous l'accorde... Mais très très belle version!

La direction d'Adam Fischer est superbe, contrastée, dramatique, mais aussi très intériorisée, très profonde.

Ramey est un Barbe-Bleue un peu dépassé par les événements, fragile et lyrique. Belle prestation.
Marton est une superbe Judith, vindicative mais toujours nuancée, un rôle superbe pour elle.
En 87 sa voix est encore en très bon état.

Un très beau disque.

Tiens, moi je n'avais pas accroché. J'avais trouvé ça très opératique, côté voix (le plus de _son_ possible), et Adam Fischer ne m'avait pas fait très grande impression.

Bon, de toute façon, mon critère premier est un hongrois irréprochable. S'il n'y a pas la connaissance intime d'une langue aussi différente, toute l'expression tombe à plat. C'est pour cela que la version Solti (Sass/Kovács) fait très bien mon affaire.

A Strasbourg on ne trouve plus que la version de Janowski (j'ai emprunter Boulez pour le moment).

Que vaut cette version ?

Je ne connais pas du tout.

Pour Boulez, c'est laquelle?
Si c'est la première avec Troyanos-Nimsgern, c'est le top.
Si c'est Norman-Polgar, bof.

Malheureusement c'est Polgar/Norman

Karajan67 a écrit:

A Strasbourg on ne trouve plus que la version de Janowski

Heureusement que tu as le net alors.
Parce que des très bonnes versions, il y en a à la pelle.

Edit: la version Boulez I semble épuisée, aussi bien sur Amazon qu'Alapage...

Dites,



Y'a le livret dedans ?

Ou vaut il mieux penser à prendre un dvd peut être ?

Tiens, j'ai un trou, je ne suis plus sûr d'avoir écouté cette version... Possible que j'ai renoncé avant d'écouter, chef et chanteurs n'étant pas particulièrement ce que je préfère.

Bref, revenons-en à nos moutons. Normalement, oui, il y a le livret traduit (au moins en anglais, et il me semble même en français, il faudrait que j'aille vérifier). Mais je n'ai pas d'opéra en hongrois dans cette réédition.
Dans un truc grand public Decca, normalement, pas de problème.

Julien a écrit:

Ou vaut il mieux penser à prendre un dvd peut être ?

Aucun DVD à ce jour.

Julien a écrit:

Dites,



Y'a le livret dedans ?

Ou vaut il mieux penser à prendre un dvd peut être ?

Tu peux trouver le livret (français uniquement) sur ODB, à télécharger

Julien essaie Janowski comme ca tu me diras si je peux tenter le coup

Xavier a écrit:

Il n'y a pas encore de version DVD à ma connaissance malheureusement.

C'est vrai, et je me demande ce qu'attendent les decideurs! Mais pour le CD, Kertesz/Decca: Fabuleux!!!

Rubato a écrit:

Julien a écrit:

Dites,



Y'a le livret dedans ?

Ou vaut il mieux penser à prendre un dvd peut être ?

Tu peux trouver le livret (français uniquement) sur ODB, à télécharger

Dans le disque sus-mentionné, y'a le livret anglais/hongrois, pas le français...!

Xavier a écrit:

Une des toutes meilleures versions sans doute.

Puisque cela semble être une référence non contestée, je commande.

Effet collatéral de Flammen

Impatient de le recevoir

j'ai écouté cette version. C'est la seule que j'ai écouté donc je peux pas me prononcer. J'ai du mal avec la Musique de Bartok nottament ses quatuors mais pour cet opéra ce n'est pas le cas. Je n'ai pas trouvé l'oeuvre aussi sombre que certains le prétendent ...

Non, c'est une oeuvre très colorée ; une atmosphère peut-être pesante, mais plutôt lumineuse en fin de compte.


Sinon, je ne saurais trop recommander les versions avec des hongrois ; on sent vraiment les autres chanteurs paumés. Ou alors prenez une version en allemand...

(Kertész-Ludwig-Berry, c'est vraiment trop pour moi, qui plus est.)


Pour ma part, je recommande Solti : clarté orchestrale, et chanteurs qui savent ce qu'ils disent.

David a écrit:

(Kertész-Ludwig-Berry, c'est vraiment trop pour moi, qui plus est.)

C'est à dire?

Sauron le Dispensateur a écrit:

David a écrit:

(Kertész-Ludwig-Berry, c'est vraiment trop pour moi, qui plus est.)

C'est à dire?

Sans les détester, je les évite généralement, par goût je n'aime pas trop ; le son un peu étriqué de Kertész, avec des maniérismes souvent ; le côté très homogène de Ludwig, presque impersonnel ; Berry souvent un peu prosaïque, malgré de vraies soirées inspirées.

Ce n'est pas tant un avis objectif qu'un goût personnel, d'où la parenthèse. Mais les trois ensemble, vraiment, je n'irai pas courir après. Surtout qu'il existe Boulez/Nimsgern !

DavidLeMarrec a écrit:

Surtout qu'il existe Boulez/Nimsgern !

Ma version préférée aussi!

Et pourtant ni Nimsgern ni Troyanos (stupéfiante) ne sont hongrois, tu l'admettras...

Xavier a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Surtout qu'il existe Boulez/Nimsgern !

Ma version préférée aussi!

Et pourtant ni Nimsgern ni Troyanos (stupéfiante) ne sont hongrois, tu l'admettras...

Je ne connais pas cette version. N'ayant jamais osé Kertész pour les raisons susdites, je disais qu'à tout prendre, j'aimerais plutôt aller voir de ce côté-là.

Je m'interroge, justement, sur le résultat (j'ai des doutes).

DavidLeMarrec a écrit:

Xavier a écrit:

Ma version préférée aussi!

Et pourtant ni Nimsgern ni Troyanos (stupéfiante) ne sont hongrois, tu l'admettras...

Je ne connais pas cette version.

Qu'est-ce que tu attends!

Xavier a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Xavier a écrit:

Ma version préférée aussi!

Et pourtant ni Nimsgern ni Troyanos (stupéfiante) ne sont hongrois, tu l'admettras...

Je ne connais pas cette version.

Qu'est-ce que tu attends!

A ton avis ?

DavidLeMarrec a écrit:

Sauron le Dispensateur a écrit:

David a écrit:

(Kertész-Ludwig-Berry, c'est vraiment trop pour moi, qui plus est.)

C'est à dire?

Sans les détester, je les évite généralement, par goût je n'aime pas trop ; le son un peu étriqué de Kertész, avec des maniérismes souvent ; le côté très homogène de Ludwig, presque impersonnel ; Berry souvent un peu prosaïque, malgré de vraies soirées inspirées.

Sur Ludwig je trouve que tu y vas un peu fort quand même...
Pour Berry oui c'est prosaïque et c'est souvent un bien... Wozzeck admirable... et Papageno bonhomme à souhait... dans Barbe Bleue ça fonctionne bien aussi...
Pour ce qui est de juger de la qualité du hongrois... hum je me déclare incompétent...

Sinon comme je vois que tu recommandes à mots couverts une version que tu ne connais pas... rassure moi tu as déjà entendu ce Barbe Bleue de Kertész?

Sauron le Dispensateur a écrit:

Sur Ludwig je trouve que tu y vas un peu fort quand même...

Ce n'est pas méchant, c'est mon ressenti. C'est vrai qu'elle a une fois très homogène (et pour moi un timbre impersonnel).
Ce n'est pas très frémissant non plus, bien souvent.

Citation :

Pour Berry oui c'est prosaïque et c'est souvent un bien...

Ca dépend où. En Barak, oui, très bien.

Citation :

Pour ce qui est de juger de la qualité du hongrois... hum je me déclare incompétent...

Sans même parler de la qualité du hongrois (qui est assez aisément audible), la précision des intentions, ça se voit très vite. On voit bien si les syllabes prennent sens et s'il y a hésitation dans les apertures.

Citation :

Sinon comme je vois que tu recommandes à mots couverts une version que tu ne connais pas...

J'ai dit qu'à choisir j'irais plutôt écouter Boulez/Nimsgern, je crois que vous connaissez mon penchant coupable pour le second...

Citation :

rassure moi tu as déjà entendu ce Barbe Bleue de Kertész?

Ca sert à quoi qu'on écrive dans ce fil si tu ne le lis pas :

DavidLeMarrec a écrit:

N'ayant jamais osé Kertész pour les raisons susdites, je disais qu'à tout prendre, j'aimerais plutôt aller voir de ce côté-là.

Citation :

Sans même parler de la qualité du hongrois (qui est assez aisément audible), la précision des intentions, ça se voit très vite. On voit bien si les syllabes prennent sens et s'il y a hésitation dans les apertures.

Oui oui évidemment

Citation :

Ca sert à quoi qu'on écrive dans ce fil si tu ne le lis pas

Ben je sais pas David j'avoue... je n'apprend pas par coeur tous tes posts... je sais c'est mal...

Sauron le Dispensateur a écrit:

Citation :

Sans même parler de la qualité du hongrois (qui est assez aisément audible), la précision des intentions, ça se voit très vite. On voit bien si les syllabes prennent sens et s'il y a hésitation dans les apertures.

Oui oui évidemment

Rigole, rigole, mais ça s'entend et ça m'agace beaucoup.

Citation :

Citation :

Ca sert à quoi qu'on écrive dans ce fil si tu ne le lis pas

Ben je sais pas David j'avoue... je n'apprend pas par coeur tous tes posts... je sais c'est mal...

Le message en question date de 23h40, il est en haut de cette même page.

Citation :

Le message en question date de 23h40, il est en haut de cette même page.

J'ai la mémoire qui flanche j'm souviens plus de rien

Citation :

Rigole, rigole, mais ça s'entend et ça m'agace beaucoup.

Sauron le Dispensateur a écrit:

Citation :

Le message en question date de 23h40, il est en haut de cette même page.

J'ai la mémoire qui flanche j'm souviens plus de rien

Tu veux ton tableau pour dormir, c'est ça ? Je m'en charge.

Citation :

Citation :

Rigole, rigole, mais ça s'entend et ça m'agace beaucoup.

Que veux-tu, comme ça va finir par se savoir, moi je me fiche de la musique, il n'y a que le théâtre qui m'intéresse à l'opéra. Alors si on écorche vives les langues, tout est fichu. C'est un tel plaisir une langue bien servie... Alors mieux vaut ici l’obscur Kovács que tous les Ramey du monde.

En tout cas, une amie avec qui j'en discutais il y a peu m'a offert cet enregistrement de 1998. C'est d'ailleurs la meilleure version que j'ai entendue à ce jour.

La qualité de l'image n'est pas trenscendante; si elle ne s'affiche pas ce qui arrive souvent avec ces hébergeurs, cliquer ici.

Xavier a écrit:

Argh... non, 10 fois moins bien que la 1ère version Boulez. (on en parle dans le sujet discographique adéquat)

Un wave?

Personne n'a cité l'enregistrement d'Antal Dorati chez Mercury ? Je ne l'ai pas écouté depuis quelques temps, mais c'est certainement mon meilleur souvenir dans cette oeuvre, loin devant Kertesz qui a tendance à opacifier l'orchestration.

Alpha a écrit:

Xavier a écrit:

Argh... non, 10 fois moins bien que la 1ère version Boulez. (on en parle dans le sujet discographique adéquat)

Un wave?

Xavier a écrit:

Alpha a écrit:

Xavier a écrit:

Argh... non, 10 fois moins bien que la 1ère version Boulez. (on en parle dans le sujet discographique adéquat)

Un wave?

Bah sinon, argumente; dis nous en quoi tu préfères cette version à la mienne - même si je n'ai écouté en tout et pour tout que quatre versions en comptant celle-ci!

J'ai dit qu'on en avait déjà parlé dans ce sujet... j'ai donné mon avis sur ces versions dans les premières pages.

steph-libouton a écrit:

Xavier a écrit:

Une des toutes meilleures versions sans doute.

Puisque cela semble être une référence non contestée, je commande.

Effet collatéral de Flammen

Impatient de le recevoir

Cela fait quelque temps que je l'ai reçu mais je n'avais pas encore trouvé le temps de pouvoir l'écouter...

C'est chose faite.

Waouw, ça arrache. Quelle tension ! Quelle atmosphère ! J'adore !

J'apprécie particulièrement l'ouverture de la sixième porte qui donne sur le lac de larmes. On sent toute la détresse de Barbe-Bleue de devoir ainsi dévoiler ses secrets. Il en devient touchant

L'oeuvre ou le disque ?

DavidLeMarrec a écrit:

L'oeuvre ou le disque ?

En l'espèce, l'un ne va pas sans l'autre puisque je viens de découvrir cette oeuvre dans cette interprétation

(Avec lecture en parallèle du livret en français)

Une version filmée dirigée par Solti vient de sortir en DVD j'ai vu ça en passant au Virgin tout à l'heure...
Ca a l'air particulièrement horrible...

J'avais vu ça sur Mezzo.

Je me souviens surtout du mauvais playback, niveau mise en scène ça ne devait pas être terrible. (je ne m'en souviens plus trop)
Musicalement je ne sais pas...

Rien que la couverture...