Bartok: le Château de Barbe-bleue

Xavier a écrit:

Il y a peut-être aussi une coïncidence entre des Judith assez mal prononcées et des Judith trop "grandes voix". (Stemme, De Young, Ludwig, Norman dans une moindre mesure)

Oui, probablement !

(Ramey c'est vraiment un des pires… )

Quand même page 4 j'avais écrit ça:

Xavier a écrit:

J'ai réécouté hier la version Adam Fischer, quel beau disque vraiment...
C'est vraiment un des très grands disques de Marton je trouve, dire que pour certains elle a une réputation de hurleuse... Ce qu'elle fait là est vraiment très subtil et nuancé.
Ramey a clairement des problèmes de prononciation (quand on a l'oeuvre dans l'oreille, même sans comprendre un mot d'hongrois on entend que ça ne sonne pas comme chez les autres, certaines consonnes sont vraiment prononcées différemment), mais on peut passer outre tellement c'est chouette.
C'est une des versions qui prend son temps un peu comme Haitink (a contrario des versions tendues alla Dorati ou Boulez I), et qui nous fait pénètrer profondément dans l'âme des personnages... bouleversant.

Et je rajoute Yvonne Naef dans les Judith pas du tout hongroises qui m'ont convaincu! (live de Dohnanyi en 2008 avec Goerne et l'orchestre de la NDR)

La Judith de Von Otter me plaît bien; d'ailleurs je trouve que c'est une belle version (Berliner Philharmoniker - B. Haitink - John Tomlinson – A. S. Von Otter).

Rubato a écrit:

La Judith de Von Otter me plaît bien; d'ailleurs je trouve que c'est une belle version (Berliner Philharmoniker - B. Haitink - John Tomlinson – A. S. Von Otter).

J'aurais pu rajouter cette version à mes opéras préférés.

Grâce aux bons conseils de Xavier (qui n'a pas aimé, je crois ) :

En français : Gilly, Lovano, Ansermet (bande de 1950, Malibran)
→ Très étrange élocution, malgré le charisme de Lovano. La musique aussi, mal captée, perd beaucoup de ses couleurs, de son étrangeté, seuls les tutti sont véritablement impressionnants. (Et pour les glottophiles, le contre-ut est remplacé par un petit cri.)

Très moyennement aimé, oui.
Le résultat est étrange, et pas génial.

On perd beaucoup de détails. Dommage, parce que Lovano est remarquablement charismatique, et c'est un plaisir de suivre l'intrigue en français (quoique dans une langue plus banale que poétique…).

DavidLeMarrec a écrit:

Grâce aux bons conseils de Xavier (qui n'a pas aimé, je crois ) :

En français : Gilly, Lovano, Ansermet (bande de 1950, Malibran)
→ Très étrange élocution, malgré le charisme de Lovano. La musique aussi, mal captée, perd beaucoup de ses couleurs, de son étrangeté, seuls les tutti sont véritablement impressionnants. (Et pour les glottophiles, le contre-ut est remplacé par un petit cri.)

C'est plus ou moins l'option de Seefried aussi (qui donne une dixième de seconde l'impression qu'elle va PEUT-ETRE le faire et énonce "quelque chose" qui est tellement bref que ça n'est pas vraiment une note même si on sent que c'est à la bonne hauteur).

Ah non, chez Gilly c'est plutôt à l'octave inférieure… et ce n'est même pas un ut. (Plutôt le versant Caballé du Rysanekschrei, si tu vois ce que je veux dire…)

Je n'ai pas déserté le forum, je viens y passer quelques moments quand j'ai du temps. J'admire le temps que vous consacrez à poster sur divers sujets de manière aussi intéressante, je me demande parfois si vos journées ont 48h parce que faire BB en français sur une bande des années 50... .
J'ai pris bonne note des dernières infos sur les versions quoique la japonaise...
J'ai peu de temps et c'est vrai que souvent je préfère le garder pour écouter/voir ( opéras) de la musique mais c'est toujours avec plaisir que je vous lis tous. En ce moment je suis sur le Parsifal de Vienne/2021 donc aucun rapport avec le BB de Bartok.
Je ne sais pas si un fil existe pour des sujets comme les représentations/concerts en vidéo ou audio période Covid hors le Ring de RF qui je m'en souviens bien avait été commenté.
A bientôt

Meinedos92 a écrit:

Je n'ai pas déserté le forum, je viens y passer quelques moments quand j'ai du temps. J'admire le temps que vous consacrez à poster sur divers sujets de manière aussi intéressante, je me demande parfois si vos journées ont 48h parce que faire BB en français sur une bande des années 50... .

Ben ça ne prend qu'une heure!

Meinedos92 a écrit:

Je ne sais pas si un fil existe pour des sujets comme les représentations/concerts en vidéo ou audio période Covid hors le Ring de RF qui je m'en souviens bien avait été commenté.

En général dans la rubrique Concerts.

Oui pour une version BB mais quand je vois tout ce que vous réussissez à écouter/voir et à trouver le temps de faire des retours/commentaires, je reste perplexe quant à ma mauvaise organisation ou ma dispersion.
Merci pour la rubrique concerts


Bon depuis deux mois, le jardin prend du temps aussi

On trouve le Kubelik 81 avec un très bon son sur Deezer: https://www.deezer.com/fr/album/51288332

Merci, je conaissais pas il faut j'écoute ça. J'adore Kubelik 62 (DFD Seefried).

Il y a une version Sawallisch 75 avec DFD... et Fassbaender!
On la trouve notamment sur Deezer.

Vous imaginez mon enthousiasme en voyant cela...

Malheureusement l'enregistrement semble très accéléré (48 minutes!) et sonne carrément un ton trop haut.
On a parfois l'impression d'une version pour ténor et soprano.
Ajoutez à cela qu'il s'agit de la version allemande (avec les coupures), mais vraiment, les voix sont dénaturées, même sans cela Fassbaender semble assez souvent à côté des notes. Il faudrait que je l'écoute en entier pour me faire une idée de son interprétation, mais l'orchestre (Suisse romande) n'est pas terrible...

EDIT: bon, ça se trafique sans trop de problèmes sur Audacity... mais pourquoi ne l'ont-ils pas fait??

C'est encore plus drôle que ça: il y a 3 minutes où c'est la bonne vitesse et le bon ton, donc sur ma version trafiquée je me retrouve avec 3 minutes trop graves!...

Attention à ce label Claves, il y a des voyous qui essaient de trafiquer les bandes. Je me suis fais une fois, ils ont vendu une bande de soit disant un concert inédit de Milstein-Maazel du concerto de Mendelssohn, une fois acheté j'ai decouvert qu'il s'agit de l'enregistrement bien connu de Milstein-Abbado chez DG qu'ils ont trafiquée.

En tout cas c'est bien Fassbaender, là-dessus pas de doute, même si ça n'est évident à première écoute dans cette version accélérée!

Une fois remise à l'endroit, je ne me suis finalement pas ennuyé avec cette version!

L'orchestre est vert et pas très beau, mais très présent et très éloquent. (je trouve que ça ne ressemble pas trop à du Sawallisch d'ailleurs)
Même chose pour Fassbaender, sans surprise, c'est-à-dire volcanique!!
Il faut passer outre les erreurs de rythme et d'intonation assez fréquentes (et assez importantes) de la part de la mezzo-soprano dans ce qui semble être une version de concert.
Ce qui est vraiment dommage, ce sont toutes ces petites coupures, comme chez Fricsay. (non mais quel intérêt??)

Xavier a écrit:

EDIT: bon, ça se trafique sans trop de problèmes sur Audacity... mais pourquoi ne l'ont-ils pas fait??

Beaucoup de ces labels qui existent seulement en flux récupèrent des bandes et font n'importe quoi : fausses informations (ce Rheingold de Paris 1960 qui datait du début des années 80), bandes à la mauvaise hauteur, reports calamiteux… Le but est simplement de faire du clic ou d'être inclus dans les playlists Apple, il y a un véritable business parallèle qui existe… On se demande parfois pourquoi ils filtrent des bandes qui étaient très bien juste pour les rendre moches dans leurs reports, ou les massacrent comme dans ton cas…

Réécouté la version Boulez DG, que je trouve toujours assez neutre et un peu molle, malgré un des meilleurs Barbe-bleue possibles.

C'est évidemment une bonne version malgré tout, mais c'est un peu décevant après son coup de maître initial.