Lectures (5)

Parsifal a écrit:

Sur Tolstoï: la nouvelle la mort d'Ivan Illitch est aussi un chef d'oeuvre

Et aussi Le Père Serge.

Et Maître et Serviteur !
Un délice.

tod a écrit:

Et Maître et Serviteur !
Un délice.

Je retrouve cette nouvelle avec Le Père Serge dans ce recueil, mon seul livre de Tolstoï.

J'étais complètement passé à côté de ce roman quand je me suis passionné pour le roman français d'entre-deux guerres, et je le regrette. Un très grand roman !

Martinez-Gros, spécialiste de l'Islam médiéval, ressuscite ici la pensée de l'historien et philosophe du XIV° siècle Ibn Khaldoun, à savoir sa théorie d'apparition et de disparition des empires. C'est absolument passionnant ... et je n'ai pas l'intention ici l'envie de déflorer le plaisir de futurs lecteurs en résumant cette théorie. Au passage on en apprend beaucoup sur les empires ... dont l'enseignement secondaire ... et même l'enseignement supérieur en histoire ... ne nous parlent jamais.

(au passage, je ne l'ai pas écrit ... mais le bouquin de Hureaux sur la Gnose est un must ! J'ai appris plus de choses essentielles dans ce livre ... qu'en des année d'études. Essentielles car il ne se contente pas d'exposer la Gnose ... mais beaucoup plus intéressant, il la met en perspective par rapport à l'hellénisme, le judaïsme (et évidemment le christianisme orthodoxe ... mais ça c'est inévitable) ... et parle de ses avatars plus tardifs (manichéens, pauliciens, bogomiles, cathares ... et même les mouvements plus récents où l'on peut détecter des influences gnostiques).

C'est de saison.

arnaud bellemontagne a écrit:

C'est de saison.

Non, non, la théorie d'Ibn Khaldoun, ne fonctionne que pour l'histoire avant le XIX° siècle, c'est à dire avant le nationalisme (c'est à dire avant que les habitants ne reprennent des armes), et avant la révolution industrielle (c'est à dire un monde où la démographie et les richesses croissent peu).

Cololi a écrit:

Martinez-Gros, spécialiste de l'Islam médiéval, ressuscite ici la pensée de l'historien et philosophe du XIV° siècle Ibn Khaldoun, à savoir sa théorie d'apparition et de disparition des empires. C'est absolument passionnant ...

En effet.

Cololi a écrit:

le bouquin de Hureaux sur la Gnose est un must !

Ah, oui, il faut absolument que je me le procure. (J'en étais resté à Puech - fascinant, mais déjà un peu daté quant aux sources, et surtout d'une forme aussi peu synthétique que possible.)

Celui ci est assez synthétique justement, et essaye de donner une perspective large. Tu apprendras moins de choses que moi, c'est sûr, mais je trouve ça brillantissime.

Cololi a écrit:

Tu apprendras moins de choses que moi, c'est sûr

Non, ce n'est pas sûr du tout. C'est un domaine dont je n'ai qu'une connaissance très lacunaire. Et puis c'est agaçant, cette manie que tu as de toujours minimiser tes savoirs et tes compétences académiques.

Cololi a écrit:

Martinez-Gros, spécialiste de l'Islam médiéval, ressuscite ici la pensée de l'historien et philosophe du XIV° siècle Ibn Khaldoun, à savoir sa théorie d'apparition et de disparition des empires. C'est absolument passionnant ... et je n'ai pas l'intention ici l'envie de déflorer le plaisir de futurs lecteurs en résumant cette théorie. Au passage on en apprend beaucoup sur les empires ... dont l'enseignement secondaire ... et même l'enseignement supérieur en histoire ... ne nous parlent jamais.

(au passage, je ne l'ai pas écrit ... mais le bouquin de Hureaux sur la Gnose est un must ! J'ai appris plus de choses essentielles dans ce livre ... qu'en des année d'études. Essentielles car il ne se contente pas d'exposer la Gnose ... mais beaucoup plus intéressant, il la met en perspective par rapport à l'hellénisme, le judaïsme (et évidemment le christianisme orthodoxe ... mais ça c'est inévitable) ... et parle de ses avatars plus tardifs (manichéens, pauliciens, bogomiles, cathares ... et même les mouvements plus récents où l'on peut détecter des influences gnostiques).

Haaaaaaaaaa! Cachez ce livre que je ne saurais voir! Cette théorie que j'ai maintes et maintes fois répétée dans mes dissertations!

Bon, blague à part. Je recommande chaudement ce livre. C'est peut-être l'un des rares qui ne m'a pas gonflé pendant ma prépa agrég. Et le monsieur possède une belle plume, ce qui ne gâche rien.

Benedictus a écrit:

Cololi a écrit:

Tu apprendras moins de choses que moi, c'est sûr

Non, ce n'est pas sûr du tout. C'est un domaine dont je n'ai qu'une connaissance très lacunaire. Et puis c'est agaçant, cette manie que tu as de toujours minimiser tes savoirs et tes compétences académiques.

Je conçois que cela puisse agacer C'était juste pour prévenir par rapport à mes propos sur le livre : je pense certes qu'il est brillantissime, mais il a une plus-value spéciale pour moi, étant donné l'état de mes connaissances. Malgré cette réserve, je ne vois pas comment tu pourrais être déçu du livre

Cololi a écrit:

Ravélavélo a écrit:

@ Cololi

Les Entretiens de Pierre Boulez suscitent chez moi un grand intérêt, Boulez en tant que penseur musical vaut la peine d'être lu. Contrairement à sa musique plutôt complexe ou même incompréhensible, son écriture est claire et limpide, facile à lire et très imagée.

Je ne dis pas le contraire. Mais ce n'est pas exempt de suffisance, d'orgueil et de jugements à l'emporte pièce pour autant.

Tout à fait, mais ça reste une lecture recommandable, qui donne une vision accessible du personnage, et de son évolution.
Les passages où il commente les oeuvres d'autres compositeurs sont intéressants à lire, mais donnent aussi les limites de son jugement : il a tendance à évaluer les oeuvres en fonction de la sophistication de l'écriture orchestrale : l'aspect émotionnel est totalement évacué.

Et puis il y a une autre dimension du personnage - qui était très présente dans l'exposition de la Cité de la Musique : le coté rebelle, presque provocateur.

 Montfort

Hilary Mantel : cette auteure de romans historiques est réputée en Grande Bretagne, et elle a obtenu le Booker Prize.

Plusieurs de ses ouvrages sont parus récemment en France, une somme sur la Révolution française, et le premier volume d'une série dédiée aux Tudor, le Conseiller, consacré à Thomas Cromwell, ministre de Henry VIII.
Sont - ce des lectures recommandables, sur le plan historique et littéraire ?

Montfort

Souvenez-vous de Monte-Cristo
roman policier de René Reouven (folio, 1996)

Quel est son chef d'oeuvre selon toi?

Je note.

Merci.

J'y cours.

Pour info une pléiade (réalisée en collaboration avec l'auteur) est prévue, mais faudra patienter un peu.

arnaud bellemontagne a écrit:

J'y cours.

Pour info une pléiade (réalisée en collaboration avec l'auteur) est prévue, mais faudra patienter un peu.

Aïe, mon porte-monnaie va encore avoir mal. 

J'ai beaucoup de mal avec les Pléiades de poésie, qui mettent à la suite les poèmes, alors même que l'auteur avait choisi de les isoler sur une page. Le résultat avec Jaccottet ou Char est laid. C'est bien d'avoir quelques documents et des textes parfois rares, mais je reste fidèle à Poésie/ Gallimard, à la mise en page bien plus aérée.

Arnaud: la préface de Starobinski aux Poèmes est lumineuse, et offre une bonne porte d'entrée dans cette poésie tout de même difficile.

'jamais posté ici ...

Hesse : Le Loup des Steppes

la fin

Eusèbe a écrit:

Arnaud: la préface de Starobinski aux Poèmes est lumineuse, et offre une bonne porte d'entrée dans cette poésie tout de même difficile.

D'ailleurs, un Quarto a récemment été publié avec les écrits de Starobinski, vaut-il le coup ?

Eusèbe a écrit:

J'ai beaucoup de mal avec les Pléiades de poésie, qui mettent à la suite les poèmes, alors même que l'auteur avait choisi de les isoler sur une page. Le résultat avec Jaccottet ou Char est laid. C'est bien d'avoir quelques documents et des textes parfois rares, mais je reste fidèle à Poésie/ Gallimard, à la mise en page bien plus aérée.

Arnaud: la préface de Starobinski aux Poèmes est lumineuse, et offre une bonne porte d'entrée dans cette poésie tout de même difficile.

Merci, je viens de me commander les deux recueils.

Emeryck a écrit:

Eusèbe a écrit:

Arnaud: la préface de Starobinski aux Poèmes est lumineuse, et offre une bonne porte d'entrée dans cette poésie tout de même difficile.

D'ailleurs, un Quarto a récemment été publié avec les écrits de Starobinski, vaut-il le coup ?

Je ne l'ai pas lu, mais j'ai du mal avec la police des Quarto sur fond de papier super clair. Le contraste fait mal aux yeux à la longue....

Sophocle : Œdipe Roi



Le dossier est passionnant!

Eugène Oneguine d'Alexandre Pouchkine.

Décidément ces russes ont beaucoup de talent pour tout ce qui a trait à la narration et à la description.

Il y a quelques jours, re re re lecture d'extraits de :

Buzzati : Le Désert des Tartares

Un de mes bouquins préférés 




et aujourd'hui :

Camus : L'Étranger

anaëlle a écrit:

Camus : L'Étranger

Je veux bien plus de détail, jamais été séduit par ce Camus-là. Je n'ai pas encore lu ce Buzzati-là (il paraît que c'est une variante valable des Syrtes, mais rien que de le dire comme ça, je me figure que je ne peux qu'être déçu), il faut que je m'y mette, je ne suis pas aussi inconditionnel que d'autres sur son legs (très valable au demeurant).

Vanaheim a écrit:

Eugène Oneguine d'Alexandre Pouchkine.

Décidément ces russes ont beaucoup de talent pour tout ce qui a trait à la narration et à la description.

Quelle traduction ? Vraiment capital ici, pas du tout la même œuvre ni le même intérêt d'une version à l'autre.

 Je ne connais Camus que depuis 6 petites heures, alors je ne vais pas t'être d'une grande aide, je laisse la main à Emeryck.
Pour Buzzati, il y a quelques longueurs, par contre j'adore la toute fin, mais c'est très personnel ...

  Quelle critique littéraire je fais !

anaëlle a écrit:

 Je ne connais Camus que depuis 6 petites heures, alors je ne vais pas t'être d'une grande aide, je laisse la main à Emeryck.

J'aime bien Camus en général (et j'adore La Chute, quelque part entre Les Carnets du sous-sol et Les Faux-monnayeurs), mais celui-ci m'échappe, vraiment. Il ne se passe rien quand je le lis.

Citation :

Pour Buzzati, il y a quelques longueurs, par contre j'adore la toute fin, mais c'est très personnel ...

  Quelle critique littéraire je fais !

Tu as tout le temps de devenir absconse et pédante, profite de la clarté de ta prose tant que tu le peux encore. Après, c'est des années de désintox'…

DavidLeMarrec a écrit:

Vanaheim a écrit:

Eugène Oneguine d'Alexandre Pouchkine.

Décidément ces russes ont beaucoup de talent pour tout ce qui a trait à la narration et à la description.

Quelle traduction ?  Vraiment capital ici, pas du tout la même œuvre ni le même intérêt d'une version à l'autre.  

Paul Béesau, à ton avis c'est bien ou alors tu me conseillerais plutôt un autre ?

Ah, je vois mieux pourquoi tu soulignais cet aspect chez Pouchkine (qui ne me paraît pas le plus marquant dans Onéguine). Béesau est potable, mais ne fait pas de vers, on passe à côté d'une dimension particulière de l'œuvre (la plus jubilatoire d'ailleurs).

Essaie Legras si tu peux (épuisé) ou Markowicz qui se trouve très facilement, là ce sont des monuments non seulement de la littérature russe, mais même de la langue française !

J'avais fait un point sur la question :
http://carnetsol.fr/css/index.php?2014/02/05/2408-pouchkine-adapter-et-traduire-eugene-oneguine

DavidLeMarrec a écrit:

Ah, je vois mieux pourquoi tu soulignais cet aspect chez Pouchkine (qui ne me paraît pas le plus marquant dans Onéguine). Béesau est potable, mais ne fait pas de vers, on passe à côté d'une dimension particulière de l'œuvre (la plus jubilatoire d'ailleurs).

Essaie Legras si tu peux (épuisé) ou Markowicz qui se trouve très facilement, là ce sont des monuments non seulement de la littérature russe, mais même de la langue française !

J'avais fait un point sur la question :
http://carnetsol.fr/css/index.php?2014/02/05/2408-pouchkine-adapter-et-traduire-eugene-oneguine  

Merci David, j'essaierai pour comparer ! Tu es une source de savoir et de culture inépuisable, je me demande parfois s'il n'existe qu'un seul David ou s'il n'y a pas toute une équipe qui travaille derrière !

Petite pause dans Dostoïevski parce qu'il faut bien lire les œuvres au programme, quand même !


Estienne de la Boétie : Discours sur la servitude volontaire 



Il s'éparpille assez, tout de même.

Comme David, j'ai plus de mal avec l'Etranger qu'avec La Peste (à mes yeux injustement sous-estimé, alors que c'est un très grand roman) et La Chute.

Vanaheim a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Ah, je vois mieux pourquoi tu soulignais cet aspect chez Pouchkine (qui ne me paraît pas le plus marquant dans Onéguine). Béesau est potable, mais ne fait pas de vers, on passe à côté d'une dimension particulière de l'œuvre (la plus jubilatoire d'ailleurs).

Essaie Legras si tu peux (épuisé) ou Markowicz qui se trouve très facilement, là ce sont des monuments non seulement de la littérature russe, mais même de la langue française !

J'avais fait un point sur la question :
http://carnetsol.fr/css/index.php?2014/02/05/2408-pouchkine-adapter-et-traduire-eugene-oneguine  

Merci David, j'essaierai pour comparer ! Tu es une source de savoir et de culture inépuisable, je me demande parfois s'il n'existe qu'un seul David ou s'il n'y a pas toute une équipe qui travaille derrière !

Interrogation récurrente du forum.

arnaud bellemontagne a écrit:

Vanaheim a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Ah, je vois mieux pourquoi tu soulignais cet aspect chez Pouchkine (qui ne me paraît pas le plus marquant dans Onéguine). Béesau est potable, mais ne fait pas de vers, on passe à côté d'une dimension particulière de l'œuvre (la plus jubilatoire d'ailleurs).

Essaie Legras si tu peux (épuisé) ou Markowicz qui se trouve très facilement, là ce sont des monuments non seulement de la littérature russe, mais même de la langue française !

J'avais fait un point sur la question :
http://carnetsol.fr/css/index.php?2014/02/05/2408-pouchkine-adapter-et-traduire-eugene-oneguine  

Merci David, j'essaierai pour comparer ! Tu es une source de savoir et de culture inépuisable, je me demande parfois s'il n'existe qu'un seul David ou s'il n'y a pas toute une équipe qui travaille derrière !

Interrogation récurrente du forum.

Je penche plus pour la 2è proposition ...

anaëlle a écrit:

arnaud bellemontagne a écrit:

Vanaheim a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Ah, je vois mieux pourquoi tu soulignais cet aspect chez Pouchkine (qui ne me paraît pas le plus marquant dans Onéguine). Béesau est potable, mais ne fait pas de vers, on passe à côté d'une dimension particulière de l'œuvre (la plus jubilatoire d'ailleurs).

Essaie Legras si tu peux (épuisé) ou Markowicz qui se trouve très facilement, là ce sont des monuments non seulement de la littérature russe, mais même de la langue française !

J'avais fait un point sur la question :
http://carnetsol.fr/css/index.php?2014/02/05/2408-pouchkine-adapter-et-traduire-eugene-oneguine  

Merci David, j'essaierai pour comparer ! Tu es une source de savoir et de culture inépuisable, je me demande parfois s'il n'existe qu'un seul David ou s'il n'y a pas toute une équipe qui travaille derrière !

Interrogation récurrente du forum.

Je penche plus pour la 2è proposition ...

Tout à fait !
En réalité le portier David ... vole toutes les recherches du monastère, en se les attribuant

Oh mais le convers que vous êtes n'est pas en reste me semble-t-il

Emeryck a écrit:

Petite pause dans Dostoïevski parce qu'il faut bien lire les œuvres au programme, quand même !


Estienne de la Boétie : Discours sur la servitude volontaire 

ça ne fait pas trop rêver comme thème "Servitude et passion"... J'espère que le thème de l'année prochaine et les oeuvres au programme seront plus chouettes (c'est mon humble avis hein... rien d'objectif et d'argumenté...)

Emeryck a écrit:

J'ai toujours l'impression que Meursault est comme un personnage secondaire : on ne connaît pas son prénom, il n'est appelé seulement que quelques fois par son nom ; alors que finalement, il est bel et bien au centre du roman.

Ça, je vois, mais c'est le but que je ne perçois pas bien : je ne vois pas vraiment à quoi ça sert, ce dispositif (à part à faire faciliter le boulot des profs de français qui veulent faire étudier la focalisation externe…), ni ce que ça veut réellement raconter. Alors que Duras, j'aime plus ou moins, mais je vois ce qu'elle cherche à faire dans le genre détaché (sorte de poésie de la vie ratée qui échappe et laisse des moments comme de jolis nénufars quoi ? sur de l'eau stagnante). Chez Camus, c'est très différent, mais je ne vois pas trop où ça mène.

Eusèbe a écrit:

Comme David, j'ai plus de mal avec l'Etranger qu'avec La Peste (à mes yeux injustement sous-estimé, alors que c'est un très grand roman) et La Chute.

Pas fanatique de la Peste, mais je vois mieux à quoi ça sert – non pas qu'un roman doive servir à quelque chose, mais lorsqu'on se pose la question, ce n'est pas très bon signe en général.

Emeryck a écrit:

Polyeucte a écrit:

ça ne fait pas trop rêver comme thème "Servitude et passion"... J'espère que le thème de l'année prochaine et les oeuvres au programme seront plus chouettes (c'est mon humble avis hein... rien d'objectif et d'argumenté...)

Cette année, c'était "Le monde des passions" et l'année prochaine, ce sera "Servitude et soumission" mais les oeuvres au programmes sont intéressantes :

• Estienne de la Boétie : Discours de la servitude volontaire.
  
• Montesquieu : Lettres Persanes.
  
• Henrik Ibsen : Une maison de poupée.
  

Le thème ne fait peut-être pas envie, mais mis en regard avec les œuvres, il y a de quoi s'amuser avec des tas de balanciers (l'équilibre entre servitude topographique et servitude sociale est très fluctuant, dans les deux fictions, déjà…). Et puis, que des bijoux.

anaëlle a écrit:

arnaud bellemontagne a écrit:

Vanaheim a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Ah, je vois mieux pourquoi tu soulignais cet aspect chez Pouchkine (qui ne me paraît pas le plus marquant dans Onéguine). Béesau est potable, mais ne fait pas de vers, on passe à côté d'une dimension particulière de l'œuvre (la plus jubilatoire d'ailleurs).

Essaie Legras si tu peux (épuisé) ou Markowicz qui se trouve très facilement, là ce sont des monuments non seulement de la littérature russe, mais même de la langue française !

J'avais fait un point sur la question :
http://carnetsol.fr/css/index.php?2014/02/05/2408-pouchkine-adapter-et-traduire-eugene-oneguine  

Merci David, j'essaierai pour comparer ! Tu es une source de savoir et de culture inépuisable, je me demande parfois s'il n'existe qu'un seul David ou s'il n'y a pas toute une équipe qui travaille derrière !

Interrogation récurrente du forum.

Je penche plus pour la 2è proposition ...

Hé ho, c'est pas fini un peu ! Pour les périodes de charrette, il n'est pas impossible que j'embauche quelques farfadets désœuvrés à l'occasion, mais c'est tout (et à Noël, impossible, ils servent tous de travailleurs détachés à Qeqertarsuaq, les lutins ne veulent plus faire ce type de travail…). N'allez pas colporter inconsidérément des rumeurs comme ça !

Comme tu es partout en même temps, tu ne pourras pas empêcher les gens de se poser des questions .

DavidLeMarrec a écrit:

Hé ho, c'est pas fini un peu !  Pour les périodes de charrette, il n'est pas impossible que j'embauche quelques farfadets désœuvrés à l'occasion, mais c'est tout (et à Noël, impossible, ils servent tous de travailleurs détachés à Qeqertarsuaq, les lutins ne veulent plus faire ce type de travail…). N'allez pas colporter inconsidérément des rumeurs comme ça !  

Bah, tant que personne ne laisse entendre que c'est en fait ce genre de lutins-là que tu uses à la tâche...