Autour de la musique classique

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 Reger - Oeuvres pour orgue

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DavidLeMarrec
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bAlexb
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MessageSujet: Reger - Oeuvres pour orgue   Reger - Oeuvres pour orgue EmptyMer 13 Juil - 19:16

Reger - Oeuvres pour orgue 81U9A6tyC6L._SX522_

Annoncé, un coffret du centenaire ; avec le programme ici : https://www.amazon.fr/dp/B01GQWSWFK/ref=wl_mb_recs_5_title .
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Roquefort
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MessageSujet: Re: Reger - Oeuvres pour orgue   Reger - Oeuvres pour orgue EmptyMer 31 Aoû - 18:24

bAlexb a écrit:
Reger - Oeuvres pour orgue 81U9A6tyC6L._SX522_

Annoncé, un coffret du centenaire ; avec le programme ici : https://www.amazon.fr/dp/B01GQWSWFK/ref=wl_mb_recs_5_title .
Ce coffret est justement sorti récemment.
Quelqu'un aurait un avis à donner sur son contenu ? Je connais très peu Reger, est-ce un bon moyen de le découvrir à peu de frais ? Smile
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Jof
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MessageSujet: Re: Reger - Oeuvres pour orgue   Reger - Oeuvres pour orgue EmptyMer 31 Aoû - 19:49

Je ne trouve pas qui sont les interprètes des pièces pour orgue.
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MessageSujet: Re: Reger - Oeuvres pour orgue   Reger - Oeuvres pour orgue EmptyMer 31 Aoû - 20:54

il y a trois organistes. Christoph Bossert, qui occupe la majorité du programme, suivi de Fernando Germani et Brian Runnet.
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MessageSujet: Re: Reger - Oeuvres pour orgue   Reger - Oeuvres pour orgue EmptyJeu 1 Sep - 12:02

Tu sais ce que ça vaut ?
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MessageSujet: Re: Reger - Oeuvres pour orgue   Reger - Oeuvres pour orgue EmptyJeu 1 Sep - 12:38

A propos de Christoph Bossert, c'est un bon organiste mais hélas, l'orgue utilisé est malheureusement très insipide, balourd, comme Reger
les détestait.

Consacres plutôt tes sous pour l'achat de l'intégrale récemment rééditée en 14 cd de Kurt Rapf pour seulement 45 euros en moyenne. Rapf
est celui qui a été le premier à sortir du schème straubien, qui s'avérait surtout pensé pour des organistes ordinaires...

Reger - Oeuvres pour orgue Packshot_reger-300x300

Reger - Oeuvres pour orgue 0885470007687

Si tu veux en écouter des extraits, tu peux aller à JPC: https://www.jpc.de/jpcng/classic/detail/-/art/das-orgelwerk/hnum/2198365
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Jof
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MessageSujet: Re: Reger - Oeuvres pour orgue   Reger - Oeuvres pour orgue EmptyJeu 1 Sep - 14:58

Hm, à Ottobeuren ? Un Klais, n'est-ce pas ? Mr. Green
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MessageSujet: Re: Reger - Oeuvres pour orgue   Reger - Oeuvres pour orgue EmptyJeu 1 Sep - 14:59

Bien si tu ne jures que pour les Cavaillé-Coll, tu n'est pas sorti de l'auberge. hehe

Mais écoutes les extraits chez JPC. Wink
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Jof
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MessageSujet: Re: Reger - Oeuvres pour orgue   Reger - Oeuvres pour orgue EmptyJeu 1 Sep - 15:06

Eh bien je ne sais pas quoi jurer dans Reger puisque les Klais ne me plaisent pas et que, comme tu ne jures que par ça, je n'ai jamais eu l'idée d'aller voir ailleurs. hehe
Du coup, est-ce que tu aurais sous le coude une interprétation "alla Straube" que tu juges correcte, pour que j'entende un peu à quoi ça ressemble ?
(de plus je n'ai pas réussi à trouver le disque de Matrone à ND de Bordeaux, qui a été encensé dans ce fil)
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MessageSujet: Re: Reger - Oeuvres pour orgue   Reger - Oeuvres pour orgue EmptyJeu 1 Sep - 15:25

Matrone c'est super bien joué, mais l'orgue est grossier, avec des mixtures grossières.

Je ne trouve aucune interprétation à la Straube correcte, car c'est joué à la pachiderme.

Je ne jure pas que pour les Klais, mais plusieurs de ses intruments sont superbes, les gros surtout. D,ailleurs beaucoup de tribunes
contenant ces instruments, sont ultra convoitées par les organistes du monde entier, pour leur versatilité, leur qualité. Mais c'est
sûr que selon tes goûts, faudrait que les anches ne soient pas trop éclatantes, faut finalement que les orgues sonnent ronds.
Chacun ses goûts, mais saches qu'il y en a une énorme quantité d'organistes qui seraient de piètres goûts, pour constituer des
listes d'attentes jusqu'à trois ans avant de pouvoir donner un récital sur un de ces gros instruments de Klais... Wink

Enfin, tu aimerais peut-être les albums du label Hortus, par Jean-Baptiste Dupont une intégrale en cours de production, en voilà des exemples d'un pisse-frette au nom d'une historicité fait fi de ce que le compositeur aima vraiment. Donc une approche straubienne avec balourdises
comme exécutions avec de nombreuses pièces. Nous sommes loin d'un Roberto Marini en tous cas.

Le plus bel exemple d'enregistrement se voulant historique est celui de l'organiste Gerhard Weinberger pour CPO. C'est de la balourdise
alla Straube et un instrument typique que Reger détesta ces mammouths de son temps. Seul aspect de la facture d'orgue de son temps
qu'il apprécia, est la technologie de la mémorisation des registrations et du fameux rouleau crescendo, ce qui explique pourquoi que jouer
du Reger sur un orgue à traction mécanique des jeux, nécéssite deux assistants. Cependant, le compositeur souhaita avant même que l'orgelbewegung fasse son apparition, l'orgue néoclassique.

http://www.qobuz.com/fr-fr/album/reger-organ-works-vol-1-gerhard-weinberger/0761203771721

L'exemple qui répond le mieux jusqu'à présent à l'idéal regerien de l'orgue est justement le superbe Klais de Trêves ou Trier si tu préfères,
avec la technologie des registrations et toujours à ce même instrument typique de l'idéal de Reger, les performances de qualités qu'un Josef Still et Martin Welzel rendent. Écoutes leurs enregistrements chez Naxos.

Faudrait que tu écoutes au moins par Josef Still la Rhapsodie en do dièse mineur, de son opus 65, c'est du Wagner organistique:
Reger - Oeuvres pour orgue 500x5011
http://www.deezer.com/album/1567296
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MessageSujet: Re: Reger - Oeuvres pour orgue   Reger - Oeuvres pour orgue EmptyVen 2 Sep - 22:12

plenum a écrit:
Matrone c'est super bien joué, mais l'orgue est grossier, avec des mixtures grossières.

Pour avoir souvent entendu cet orgue sur place : ça n'a rien d'un orgue impressionnant ni d'une vedette des tribunes, mais il est suffisamment bien équilibré pour permettre de rendre justice à tous les répertoires, j'aime assez sa simplicité. Tout l'inverse du marbre glacé prétentieux des Klais qui rendent Reger encore plus désespérant. Smile

Il ne faut pas écouter ça pour admirer la facture (rien de spécial), mais pour entendre ce répertoire dans un son plus chaleureux que sur néoclassiques, ça me semble très suffisant.

(Je ne l'ai jamais entendu dans Reger ou même en captation, cela dit.)
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MessageSujet: Re: Reger - Oeuvres pour orgue   Reger - Oeuvres pour orgue EmptyVen 2 Sep - 22:17

Mais pas étonnant, tu vas préférer une télé noir et blanc au lieu d'une télé 4K. La perfection t'ennuis, il te faut absolument quelques scories. La pureté n'est pas ton fort. Comme pour le piano tu vas préférer un Cristofori d'un Steinway.

Pour l'orgue de Matrone, il y a pire, mais les mixtures sont grossières, c'est ce qui contribue probablement à ce que tu aimes cet instrument. hehe Ou bien, les néoclassiques de qualité, avec leur pureté équilibrée avec leurs mixtures, anches et fonds, c'est de la lumière qui traverse
un beau vitrail coloré, mais pour toi, faudrait que le vitrail ait quelques pièces fêlées. hehe


Dernière édition par plenum le Ven 2 Sep - 22:24, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Reger - Oeuvres pour orgue   Reger - Oeuvres pour orgue EmptyVen 2 Sep - 22:23

plenum a écrit:
Mais pas étonnant, tu vas préférer une télé noir et blanc au lieu d'une télé 4K.

Très vrai.


Citation :
Pour l'orgue de Matrone, il y a pire, mais les mixtures sont grossières, c'est ce qui contribue probablement à ce que tu aimes cet instrument. hehe

Disons que dans l'offre, ça paraît un choix raisonnable, non ? (Mais oui, ce n'est pas la première fois que tu démolis les mixtures des orgues que j'aime. hehe )
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MessageSujet: Re: Reger - Oeuvres pour orgue   Reger - Oeuvres pour orgue EmptyVen 2 Sep - 22:27

Pas tous, on s'entend quand-même sur les orgues Hinz, comme ceux de Bolswald et Kampen. Wink  Ce que j'aime moins de la moyenne des organistes nééerlandais qui jouent sur ce genre d,instruments, est l'utilisation trop fréquente du Scherp, c'est comme si un organiste français
utilisais le cornet avec un plein jeu de Couperin. hehe
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MessageSujet: Re: Reger - Oeuvres pour orgue   Reger - Oeuvres pour orgue EmptyVen 2 Sep - 22:49

plenum a écrit:
Pas tous, on s'entend quand-même sur les orgues Hinz

Certes, mais c'est une autre période, je dois avoir un goût plus sûr de ce côté-là. En revanche, au XIXe et au XXe, j'aime particulièrement les orgues ternes qui te mettent en fureur. hehe

(Cela dit, à mon gré, on jouerait Vierne et Messiaen sur Hinsz ou Cahman, comme on distribuerait Parsifal à Agnès Mellon et Mathias Vidal.)
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MessageSujet: Re: Reger - Oeuvres pour orgue   Reger - Oeuvres pour orgue EmptyVen 2 Sep - 23:12

Vierne sonnerait mieux sur un Hinz que sur un orgue allemand du début XXe. D'ailleurs j'ai un vinyle jamais réédité de Hermann van Vliet jouant quelques pièces des pièces en style libre de Vierne à Kampen et c'est superbe. Même chose pour Reger. Wink


Dernière édition par plenum le Ven 2 Sep - 23:16, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Reger - Oeuvres pour orgue   Reger - Oeuvres pour orgue EmptyVen 2 Sep - 23:15

cheers

Et ça existe ? (enfin, probablement, mais pas sûr que ça se trouve aisément)

Ou un petit Widor à Leufsta Bruk…
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MessageSujet: Re: Reger - Oeuvres pour orgue   Reger - Oeuvres pour orgue EmptyVen 2 Sep - 23:17

Non ça ne pourrait se trouver, à moins que par chance, un particulier l'aurait mis en vente au Ebay ou Discogs...
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MessageSujet: Re: Reger - Oeuvres pour orgue   Reger - Oeuvres pour orgue EmptyMer 26 Oct - 0:23

Jof, le 22 06 2014 in Rubrique Générale, a écrit:

Je me permets de citer ici le message de Plenum, car il n'a pas encore été question de la discographie de l'orgue de Reger, ce qui est dommage compte tenu de l'importance du roi des instruments dans son corpus

plenum, in Les plus belles pièces d'orgue a écrit:

Pat17 a écrit:

Il a été question de Reger dans les pages précédentes de ce fil... Est-ce que quelqu'un a une référence à proposer pour le découvrir ? Si cela existe, je préférerais une intégrale à la fois homogène dans la qualité de son interprétation (je rêve peut-être... aucune des 8 intégrales que j'ai de Bach n'est parfaite sur la totalité du répertoire) mais aussi pour la qualité des instruments joués (si j'ai bien compris, il vaut mieux éviter les instruments historiques et la qualité de la prise de son.

Merci d'avance !



Comme intégrale, je ne vois que deux versions, dont celle qui occupe selon moi la première place, étant du label MD+G et Rosalinde Haas. Point de langueurs inutiles sous ses doigts et pieds, elle rejette complètement et avec bonheur pour moi
toute notion Straubienne pour l'interprétation de la musique de Reger. De plus l'instrument utilisé est d'une luminosité, d'une
puissance suffisante et enfin un nombre de jeux suffisant pour la registration étant assez exigeante pour cette musique.

L'autre intégrale que je recommande est celle de Roberto Marini du label Fugato. Cette fois, plusieurs instruments furent choisis
et la plupart sont de grande qualité et plus gros que l'orgue Albiez utilisé par Haas, mais qui a sa personnalité aussi!

Enfin, l'intégrale amorcée par Naxos impliquant plusieurs exécutants, est pour moi inégale. Les meilleurs numéros autant pour leur
interprétation et la grande qualité de l'instrument d'autant plus servi par une excellente prise de son restituant d'ailleurs efficacement l'ambiophonie, impliquent Josef Still et Martin Welzel au fameux Klais de la Cathédrale de Trèves construit en 1974
absolument idéal pour Reger. Nul doute que si le compositeur vivait aujourd'hui, il affectionnerait ce genre de gros instruments.
Joseph Haas, père de Rosalinde Haas et élève de Max Reger, témoigna que son maître détestait la majorité des orgues romantiques allemands et préférait plutôt les orgues classiques historiques, mais insuffisantes pour son idéal sonore.



Pat17 a écrit:

Reger - Oeuvres pour orgue 51StDbu22TL._SY450_

Pour le moment, j'ai écouté une seule fois les trois premiers disques (il y en a 14 au total). Wink

Impression un peu mitigée pour le moment, notamment parce que son oeuvre me semble un peu hétérogène : certains morceaux sont dans la droite lignée de Bach (sans pour autant que j'aie encore abordé ses adaptations du Kantor), d'autres sont plus dans la perspective du XIXème siècle finissant. C'est un peu déroutant, mais pas forcément inintéressant. Wink

Affaire à suivre donc. Il me faut écouter les disques suivants, et surtout les réécouter. Il est rare chez moi qu'une musique me parle dès la première écoute, et il me faut donc la pénétrer en profondeur pour qu'au final le déclic se fasse... ou non. Wink

Au niveau technique, rien à redire en revanche. La captation est parfaite. C'est chose importante pour moi : je suis totalement incapable d'apprécier une interprétation desservie par une qualité médiocre du son. Embarassed

Quant au livret contenu dans le coffret, il est très intéressant. Ne connaissant absolument pas ce compositeur, il permet de mieux comprendre ses choix et sa démarche au travers de sa biographie.



Mélomaniac, le 29 12 2015, a écrit:

André a écrit:

j'ai justement écouté récemment un très beau récital de Daniel Matrone à N-D de Bordeaux en 1988 (label REM Radio-France Bordeaux-Gironde). C'est le genre de musique qui demande de la concentration et de l'endurance:
- Fantaisie et fugue op 52 # 3, 18 minutes;
- Introduction, passacaille et fugue op. 127, 32 minutes;
- Fantaisie et fugue op. 135b, 14 minutes.

Mais on n'est pas obligé de se taper tout en une seule écoute !



thumright Grandiose album, j'en ai déjà chanté les louanges.
Oui il faut de la concentration à l'écoute, et certainement plus encore pour l'exécution de ces fresques qui nécessitent sang froid et un sens marathonien de la grande forme.
L'interprétation de Matrone est d'autant impressionnante qu'elle fut, je crois, captée en une seule prise.



plenum a écrit:

Pour Reger tant qu'à y être, en plus des trios suggérés par Martin Welzel, il y a ''l'épique'' Fantaisie sur le choral ''Alle Menschen mussen Sterben'' op.52 no.1. Le même organiste de grand talent a enregistré trois autres volumes de cette série et enfin, tu ne peux pas passer à côté non plus des trois volumes de Josef Still au même instrument dont il en est le titulaire [le Klais de la Cathédrale de Trèves, Trier Dom] C'est l'orgue idéal pour Reger, avec ses anches de la famille des trompettes dignes des Cavaillé-Coll, des autres jeux solistes raffinés, de son plenum lumineux, comme un vitrail de mille feux de couleurs traversé par le plein soleil!


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Belkiev
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MessageSujet: Un orgue pour Reger?   Reger - Oeuvres pour orgue EmptySam 2 Déc - 11:21

Je viens de tomber sur ceci : http://www.max-reger-orgel.de/orgel.html
et http://www.orgues-et-vitraux.ch/default.asp/2-0-2525-11-6-1

Ces pages ne donnent pas beaucoup de détails sur la philosophie du projet mais cela pourrait être intéressant si le facteur a réellement souhaité réaliser un instrument tel que Reger en rêvait.

Pour l'entendre, il y a le CD 3 de l'intégrale de Bernhard Buttmann chez Oehms mais je ne l'ai pas...

Sinon, un aperçu ici : https://www.youtube.com/watch?v=3vlLmGZydGM


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Mélomaniac
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MessageSujet: Re: Reger - Oeuvres pour orgue   Reger - Oeuvres pour orgue EmptyDim 10 Déc - 22:16

Mélomaniac, in playlist, a écrit:

Reger - Oeuvres pour orgue Bochum11
Auditorium de l'Université de Bochum (Allemagne, Rhénanie-du-Nord-Westphalie)


Max Reger (1873-1916) :

Introduction, Passacaille et Fugue en mi mineur, Op. 127

= Bernhard Buttmann, orgue Klais de l'Auditorium de l'Université de Bochum

(Arte Nova, octobre 1998)

Smile Triptyque d'une demi-heure : une des pièces les plus denses et éprouvantes de toute la littérature organistique !
Je conserve mes faveurs à l'enregistrement bordelais de Daniel Matrone (chez REM), à la fois ludique et d'une prodigieuse concentration.
Ici, intéressante interprétation, particulièrement lisible, affutée et claire, sur un instrument rhénan que je n'avais jamais entendu.


Reger - Oeuvres pour orgue Bochum10

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Belkiev
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MessageSujet: Bernhard Buttmann II   Reger - Oeuvres pour orgue EmptyLun 18 Déc - 10:45

...et comme il est maso, il  l'a ré-enregistrée en 2014 sur le Sauer du Berliner Dom pour son intégrale chez Oehms (Vol. 4 CD2). Ici, la prise de son est bien meilleure, surtout au niveau des timbres mais je n'aime pas vraiment les sonorités trop "grasses" de cet instrument. Je préfère la "luminosité" du Klais.
NB: la plage dynamique de cet enregistrement Oehms  est tellement énorme que j'ai presqu'envie de l'écouter en MP3 car il faut jouer du potentiomètre sans arrêt si on veut entendre les sons les plus ténus et ne pas se faire exploser les tympans lors des passages forte.

Je découvre peu à peu cette intégrale de Bernhard Buttmann et je n'en suis encore qu'au début mais j'apprécie de plus en plus cet interprète.


Reger - Oeuvres pour orgue Dscn4510

La version de Matrone, je l'ai commandée et l'attends avec impatience.
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Benedictus
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MessageSujet: Re: Reger - Oeuvres pour orgue   Reger - Oeuvres pour orgue EmptyMar 31 Aoû - 15:46

Reger - Oeuvres pour orgue Reger10
Introduction, Passacaille et Fugue en mi mineur, op. 127 (1913)
Daniel Matrone (orgue Notre-Dame de Bordeaux)
Bordeaux, IV.1988
REM


Surprised Pièce géniale - une espèce d’œuvre-limite du post-romantisme à l’orgue, tant sur le plan harmonique («en mi mineur», je veux bien, mais j’ai l’impression que Reger n’a jamais eu autant qu’ici un pied hors du système tonal) que formel (enquiller une Fugue de dix minutes sur une Passacaille d’un quart d’heure, il n’y a que Reger pour oser ça, je crois - a fortiori après une Introduction qui prolifère et module sans arrêt.)

Ce qui est cependant incroyable, c’est que si cet objet organistique hors-norme nécessite une écoute vraiment concentrée, celle-ci se révèle très vite payante, tant s’affirme ici le caractère paradoxalement ludique (et harmoniquement un peu fou - et du coup tout à fait jubilatoire) de l’œuvre - sans doute du fait du jeu de Daniel Matrone, mais à coup sûr de cet instrument qui ne sonne pas du tout comme les grosses souffleries d’acier dans des acoustiques de gare sur lesquels on enregistre souvent Reger.

Pas encore écouté le reste du disque, mais rien que cette œuvre-là mérite amplement tout les compliments tressés par Mélo!
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Reger - Oeuvres pour orgue   Reger - Oeuvres pour orgue EmptyMar 31 Aoû - 17:47

Je n'ai que Gerhard Weinberger chez CPO (mais c'est très bien capté et phrasé), en effet, quelle œuvre de la pleine démesure : l'élève de Fauré et de Wagner écrivant de la musique tonale (ce qu'il en reste) à l'époque de Wozzeck… Quelque chose dans cet esprit : vagabondage harmonique, certains accords très riches et dissonants, ambiance très sombre et pesante, Passacaille qui évoque davantage Berg que Brahms… le contrepoint, l'enharmonie et les errances tonales partout.

C'est monumental. Après, ça reste un peu sérieux et discipliné pour être réellement jubilatoire, me concernant. Mais très intéressant, effectivement au bout de la logique de Reger !
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MessageSujet: Re: Reger - Oeuvres pour orgue   Reger - Oeuvres pour orgue EmptyMar 31 Aoû - 18:28

DavidLeMarrec a écrit:
Après, ça reste un peu sérieux et discipliné pour être réellement jubilatoire, me concernant.
Je suis en train d'essayer Weinberger-CPO en streaming (en effet très bien): tente quand même Matrone à Bordeaux, parce que, pour le coup, c'est justement sur ce côté ludique/jubilatoire (pas du tout uniment sombre et pesant) que je sens toute la différence - à cause du côté moins homogène de l'instrument? (Après, peut-être que tu y sentiras juste une nuance, sans que ce soit décisif pour toi.)
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Cololi
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MessageSujet: Re: Reger - Oeuvres pour orgue   Reger - Oeuvres pour orgue EmptyMar 31 Aoû - 19:03

Oui mais c'est écoutable qq part ?

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Car l'impuissance aime refléter son néant dans la souffrance d'autrui - Georges Bernanos (Sous le Soleil de Satan)
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MessageSujet: Re: Reger - Oeuvres pour orgue   Reger - Oeuvres pour orgue EmptyMar 31 Aoû - 19:47

Seulement en CD d'occase, je crains.  Reger - Oeuvres pour orgue 2661413304
(Et à la Médiathèque musicale des Halles, pour les parisiens.)
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Reger - Oeuvres pour orgue   Reger - Oeuvres pour orgue EmptyMar 31 Aoû - 19:53

Benedictus a écrit:
Je suis en train d'essayer Weinberger-CPO en streaming (en effet très bien): tente quand même Matrone à Bordeaux, parce que, pour le coup, c'est justement sur ce côté ludique/jubilatoire (pas du tout uniment sombre et pesant) que je sens toute la différence - à cause du côté moins homogène de l'instrument? (Après, peut-être que tu y sentiras juste une nuance, sans que ce soit décisif pour toi.)

Oui, ce pourrait être bien mieux sur cet orgue à taille humaine – où j'ai entendu pour la première fois du Messiaen à l'orgue (les Murailles d'eau de la Pentecôte, pour la communion, ça défrisait !).

Mais je n'ai trouvé ça nulle part, et n'aime pas assez l'orgue de Reger pour acquérir un disque d'occasion !
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MessageSujet: Re: Reger - Oeuvres pour orgue   Reger - Oeuvres pour orgue EmptyMar 31 Aoû - 20:15

DavidLeMarrec a écrit:
(les Murailles d'eau de la Pentecôte, pour la communion, ça défrisait !).
Surprised Tu m'étonnes!
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