Dimitri Mitropoulos (1896-1960)

andika a écrit:

Sinon, en aparté, j'espère que vous aurez reconnu mon avatar qui représente Dimitri Mitropoulos et sinon, je pense que ce choix a quand même un rapport avec Mahler  J'espère avoir attisé votre curiosité

Tiens, oui: si tu te sens d'en parler, je crée un fil discographique (il n'en existait pas, apparemment).

Personnellement, je suis assez fan: beaucoup d'interprétations passionnantes, souvent d'un expressionnisme exacerbé, en particulier à l'opéra (au premier chef son Elektra florentine et son Don Giovanni salzbourgeois) et un répertoire où l'on trouve pas mal de choses assez rares, ou en tout cas qui l'étaient de son temps (Vanessa de Barber, Livre des Sept Sceaux de Schmidt, Mahler donc, les Viennois).

Le problème, c'est la qualité souvent assez discutable de pas mal d'orchestres et des prises de son: parfois ça ne fait vraiment rien, tellement c'est intense (le Mai Musical dans Elektra est totalement à la ramasse), parfois c'est seulement approximatif et moche (pas mal de ses live d'opéra italien au Met).

Dans Mahler, ça peut même être franchement rédhibitoire (la plupart de ses live new-yorkais - souvent très coupés, en plus), mais dans de bonnes conditions (sa 6ᵉ de 1959 avec la WDR ou sa 8ᵉ salzbourgeoise), ses lectures font partie de mes versions préférées.

Découvert pour Don Giovanni... et puis l'Elektra de Vienne... dantesque et dans une très bonne qualité de son! (et puis les trois dames sont immenses!!!)

Je ne l'ai jamais écouté mais je vais m'y mettre. Je le connais juste car j'ai lu qu'il était mort pendant des répétions de la 3ème symphonie de Mahler. Quelle plus belle façon de mourir ?!

C'est en effet un chef majeur, assez peu connu.

J'ai quelques enregistrements de lui :

La VI de Mahler captée en avril 1955 à Carnegie Hall avec le New York Philharmonic et qui figure dans le coffret "The Mahler broadcasts"

Un coffret de 10 CD, paru à l'origine sous l'appellation "Mitropoulos, maestro spiritoso" : il comporte des oeuvres très diverses, dont certaines raretés comme le 3ème concerto pour piano de Krenek, la seconde symphonie de Borodine, la "Suite alsacienne" de Massenet - des solistes prestigieux comme Rubinstein ou Heifetz, mais certains concertos comme le III de Prokofiev ou le Krenek sont dirigés du piano par le chef - la plupart des enregistrements sont faits avec le Minneapolis.
Ce sont des enregistrements effectués dans les années 40 / 50, et leur qualité sonore est variable.

Ce coffret est toujours disponible sur Amazon :

https://www.amazon.fr/Dimitri-Mitropoulos-conducts-Beethoven-Rachmaninow/dp/B000VX1RFI/ref=sr_1_1?s=music&ie=UTF8&qid=1498302174&sr=1-1&keywords=mitropoulos

 Montfort

Montfort a écrit:

La VI de Mahler captée en avril 1955 à Carnegie Hall avec le New York Philharmonic et qui figure dans le coffret "The Mahler broadcasts"

Si tu as aimé cette version, procure-toi sa version avec l'orchestre de la WDR (plusieurs rééditions, y compris dans le volume Mitropoulos de la collection «Great Conductors of the 20th Century»): les choix interprétatifs sont les mêmes (très expressionniste, vive, cinglante, avec des contrastes très marqués et une matière orchestrale plutôt dense) mais l'orchestre est beaucoup mieux en place*. Dans ce même coffret des Mahler Broadcast on trouve aussi les deux premiers mouvements de la 10ᵉ de Mahler par les mêmes.

* C'est d'ailleurs un des étonnements de ce coffret: qu'est-ce que le Philharmonique de New York pouvait être approximatif, jusqu'au début des années 80: la 5ᵉ de Tennstedt, la 7ᵉ de Kubelik, par ailleurs fabuleuses d'urgence, sont émaillées de décalages et de pains... Peut-être parce que ces chefs invités auraient eu besoin de plus de répétitions?

Benedictus a écrit:

Dans ce même coffret des Mahler Broadcast on trouve aussi les deux premiers mouvements de la 10ᵉ de Mahler par les mêmes.

Movement I (Adagio) et III (Purgatorio), les deux que Mahler a orchestré.

Benedictus a écrit:

Montfort a écrit:

La VI de Mahler captée en avril 1955 à Carnegie Hall avec le New York Philharmonic et qui figure dans le coffret "The Mahler broadcasts"

Si tu as aimé cette version, procure-toi sa version avec l'orchestre de la WDR (plusieurs rééditions, y compris dans le volume Mitropoulos de la collection «Great Conductors of the 20th Century»): les choix interprétatifs sont les mêmes (très expressionniste, vive, cinglante, avec des contrastes très marqués et une matière orchestrale plutôt dense) mais l'orchestre est beaucoup mieux en place*. Dans ce même coffret des Mahler Broadcast on trouve aussi les deux premiers mouvements de la 10ᵉ de Mahler par les mêmes.

* C'est d'ailleurs un des étonnements de ce coffret: qu'est-ce que le Philharmonique de New York pouvait être approximatif, jusqu'au début des années 80: la 5ᵉ de Tennstedt, la 7ᵉ de Kubelik, par ailleurs fabuleuses d'urgence, sont émaillées de décalages et de pains... Peut-être parce que ces chefs invités auraient eu besoin de plus de répétitions?

Oui, ce coffret Mahler est inégal, ce qui est un peu surprenant, car les symphonies de Mahler font partie de l'ADN de l'orchestre : elles sont jouées depuis le passage du compositeur à New York, et l'orchestre, si ma mémoire est bonne, a du enregistrer deux intégrales avec Bernstein.
Si la II par Mehta est plutot balourde, la III par Boulez est fulgurante !

Montfort

Réécouté deux fois aujourd’hui:


• MENDELSSOHN: Symphonie n°3 en la mineur, op. 56 «Écossaise»
SCHOENBERG: Variations pour orchestre, op. 31
DEBUSSY: La Mer
Dimitri Mitropoulos / Berliner Philharmoniker
En public, Salzbourg, VIII.1960
Orfeo «Festspieldokumente»

Un des derniers live de Mitropoulos, mort moins de trois mois plus tard, et sans doute son plus formidable enregistrement de concert symphonique, donné le 21 août 1960 dans le tout nouveau Großes Festspielhaus. (Ce programme nous semble d’ailleurs aujourd’hui tout à fait «classique», mais programmer à Salzbourg une soirée Mendelssohn / Schoenberg / Debussy - comme aussi bien la 8ᵉ de Mahler qu’il donnerait une semaine plus tard au Manège des Rochers - relevait à l’époque quasiment de l’excentricité.)

J’ai déjà dit que les concerts de Mitropoulos possédaient un caractère intense, électrique et de fortes idiosyncrasies interprétatives, dont la rançon était une mise en place souvent problématiques et des sonorités orchestrales pleines de scories. Or, ici, on a la chance d’avoir les qualités sans les défauts: l’habituelle prise de risque de Mitropoulos, mais ici suivie par les (somptueux) pupitres berlinois avec un engagement et une discipline incroyables, alors même que ce fut l’unique concert du chef avec l’orchestre; bizarrement, les live avec Vienne, que Mitropoulos dirigea pourtant beaucoup plus souvent, sont beaucoup plus approximatifs.

Tout d’abord, on tient là ce qui est à mon sens la plus exaltante version historique d’une symphonie de Mendelssohn. On pourrait dire que Mitropoulos se situe ici aux antipodes des principales tendances interprétatives de son temps dans Mendelssohn: ni classicisme virtuose et un peu guindé, ni romantisation à gros traits.

Si l’incipit du I possède une sorte de poésie nocturne et nébuleuse, on sent très vite, à la façon dont se structure l’Andante con moto, qu’on aura à faire là à une lecture animée, presque haletante, mais subtile: les tempi sont vifs mais contrastés, avec un art consommé de l’agogique et de l’articulation, des gradations de dynamiques et des tuilages instrumentaux qui creuse la progression discursive du mouvement, l’opposition et la circulation des thèmes: ça avance de façon toujours tendue, presque implacable mais sans grandiloquence ni débordements, les contrechants des vents ont énormément de relief (avec des couleurs qui rappellent les meilleurs moments de Furtwängler avec cet orchestre) et si les cordes sont denses, elle conservent une qualité de focalisation et de rebond assez inattendue, et une façon de faire saillir le grain des différents modes de jeu qui surprend pour l’époque. Ces qualités se retrouvent dans le II, très vif, ici dépourvu de cette espèce de sautillement léger (façon Scherzo du Songe d’une nuit d’été), comme de toute brutalité frontale (qu’on aurait davantage pu craindre de Mitropoulos): c’est essentiellement un mouvement de danse, avec un orchestre musclé mais parfaitement galbé, d’une virtuosité sans faille mais frémissant. Le III avance lui aussi de manière plutôt vive pour un Adagio, mais si l’on est loin de l’élégie contemplative, le mouvement conserve une grande poésie: poésie d’un chant intense mais d’une grande souplesse, sans cesse relancé par la circulation presque chambriste du thème lyrique entre les pupitres. On retrouve dans le IV les mêmes qualités discursives que dans le I, avec une manière irrésistible mais très maîtrisée dans le détail de construire les gradations du discours, jusqu’à une péroraison assez exaltante. Bref, un enregistrement propre à battre en brèche pas mal d’idées reçues tant sur un Mitropoulos ardent mais peu soigné que sur un Mendelssohn élégant mais un peu fade.

Avec Schoenberg et Debussy, on est davantage au cœur du répertoire du chef - non seulement Mitropoulos était un pionnier de la musique du XXᵉ siècle, mais prédisposé à ces répertoires-là par sa formation musicale (la musique française du premier XXᵉ et l’École de Vienne furent d’ailleurs, semble-t-il, ses deux influences majeures en tant que compositeur.)

Les Variations de Schoenberg sont tout bonnement incroyables: je n’en ai jamais entendu de version aussi intensément accentuée et contrastée, paraissant à la fois propulsée par une poussée implacable et traversée de contre-courants foisonnants, tantôt insidieux, tantôt paniques; loin du formalisme détaché qu’on lui entend souvent, l’œuvre prend ici un relief et une directionnalité presque narratifs ou scéniques, et une sorte de climat fiévreux. Et là aussi, la qualité des pupitres berlinois partcipent totalement à cette lecture: leur variété de timbres redouble les contrastes de phrasés et d’intensités par des couleurs et des textures très hétérogènes, tandis que leur cohésion rythmique et leur maîtrise des dynamiques renforce le caractère implacable de la progression.

Pour La Mer, c’est assurément une version très typée, et assez atypique. En matière de construction du discours et du son, ça fait étrangement penser à la manière de Furtwängler: des débuts de section un peu flottants; un rubato très creusé qui fait alterner des passages «propulsés» à l’accélération et au crescendo irrésistibles et des moments au contraire quasi suspendus qui semblent creuser une attente (les dernières notes tenues du I!), avec un phrasé qui se modèle là-dessus par des effets d’ellipses ou d’étirement; un son qui  semble fonctionner par une sorte de dichotomie entre des sonorités d’ensemble globales plutôt nébuleuses, sombres et mates et des détails «zoomés» (très surprenants pour l’époque, et surtout dans ce type de captation radio monophonique) qui viennent tantôt accentuer l’impression d’une mise en mouvement organique (les traits de l’harmonie!), tantôt créer ou souligner d’étonnants jeux de syncopes (les cordes pincées, le glockenspiel, la grosse caisse.) Au total, ça donne un effet de distorsion cinétique un peu halluciné, qui renouvelle beaucoup plus l’écoute que les autres versions historiques, et qui parvient ménager des moments tout à fait exaltants (cette progression houleuse - vraiment un Dialogue du vent et de la mer! - urgente et presque angoissée du III jusqu’au climax final!)

S’il ne fallait écouter qu’un disque pour se rendre compte de la profonde singularité de Mitropoulos comme chef symphonique, cette capacité de prise de risque qui rend ses témoignages électrisants - mais pour une fois suivi par un orchestre superlatif - , ce serait à coup sûr celui-là.

Superbe recension Benedictus !

Non seulement tu as ravivé des impressions proches des miennes, en beaucoup plus fouillé et attentif à des détails que je n'aurais su percevoir, mais tu m'as également donné une folle envie de réécouter ce cd et ... tout ce que j'ai de Mitropoulos, assurément un de mes chefs "historiques" favoris. Et comme tu as raison pour cette version assez ultime en son genre des Variations, aux couleurs viscéralement souterraines !

Justement, je planifie quelques écoutes et réécoutes: d'abord les concerts salzbourgeois avec des poèmes symphoniques de Strauss (Alpensinfonie et Zarathustra) dont il donne une lecture très singulière (et pour moi absolument convaincante), sa 8ᵉ de Mahler à Salzbourg et sa 6ᵉ à Cologne, un double CD Music & Arts de concerts new-yorkais et viennois Schoenberg / Scriabine / Schmidt (je viens juste de le recevoir.)

Ah ! Quel est le programme du cd Music and Arts s"il te plait ?

La 6 de Mahler est une de mes versions favorites (quelle déferlante !).

Ça fait furieusement envie en effet (du Mitro propre !), j'ai cherché et pas trouvé chez mes fournisseurs dématérialisés.

A ce propos, David, tu as des interprétations de Mitropoulos favorites ?

Oh, il y a peu de choses qui soient peu dignes d'intérêt chez lui. Le sommet, pour moi, ce sont ses Elektra (Vienne 57 avec Borkh et Della Casa, ou Florence 50 avec Konetzni et Mödl, où personne ne fait les notes, mais incroyablement habité).

En général, tout ce qu'il a fait en opéra ; en symphonique, la tenue des orchestre est quelquefois plus frustrante, la compensation avec la tension dramatique et la justification « psychologique » des fausses notes étant moindres.

@Benedictus : Ton éloge de ces variations pour orchestre titillent ma curiosité.
Je vais voir ça.

warren 60 a écrit:

Ah ! Quel est le programme du cd Music and Arts s"il te plait ?

C’est ce double CD:

On a, d’une part, Verklärte Nacht et la 2ᵉ de Schmidt avec le Philharmonique de Vienne qui proviennent d’un concert dans la Grande Salle du Musikverein le 28 septembre 1958.
D’autre part deux extraits de concerts de 1953 au Carnegie Hall, avec le NYPSO: Pelleas und Melisande (29 octobre) et Prométhée ou le Poème du feu (9 avril.)

DavidLeMarrec a écrit:

Ça fait furieusement envie en effet (du Mitro propre !), j'ai cherché et pas trouvé chez mes fournisseurs dématérialisés.

DavidLeMarrec a écrit:

Oh, il y a peu de choses qui soient peu dignes d'intérêt chez lui. Le sommet, pour moi, ce sont ses Elektra (Vienne 57 avec Borkh et Della Casa, ou Florence 50 avec Konetzni et Mödl, où personne ne fait les notes, mais incroyablement habité).

En général, tout ce qu'il a fait en opéra ; en symphonique, la tenue des orchestre est quelquefois plus frustrante, la compensation avec la tension dramatique et la justification « psychologique » des fausses notes étant moindres.

En opéra, oui - outre ses deux Elektra live, ses deux Vanessa de Barber (studio et live salzbourgeois, avec la même distribution), son Wozzeck de studio, son fameux Don Giovanni salzbourgeois, et quelques Verdi très habités - notamment deux Forza del Destino, avec de superbes distributions: Florence en 1953 avec Tebaldi, Del Monaco, Protti, Barbieri et Siepi, et à Vienne en 1960 (quelques semaines avant sa mort) avec Stella, Di Stefano, Bastianini et Simionato. Et, un peu en marge parce que c'est un oratorio, Das Buch mit sieben Siegeln de Schmidt à Salzbourg en 1959!

En symphonique, effectivement, je suis globalement d'accord, tout en précisant que:

1. ses rares témoignages «propres» (ce live salzbourgeois avec Berlin, donc, mais aussi cette fameuse 6ᵉ de Mahler avec la Radio de Cologne ou son Concerto pour violon de Schoenberg avec Krasner et la Radio Bavaroise) sont vraiment prodigieux (et comme je l'ai dit, pour ce concert avec Berlin, la façon même de construire la sonorité orchestrale est singulière pour l'époque);

2. dans certaines œuvres, même si la mise en place et la justesse sont approximatives, la conception interprétative (et pas seulement la tension) est assez singulière pour apporter vraiment quelque chose (mais je tâcherai d'en dire un mot ces jours-ci): par exemple, Mahler 8 - et plus encore Alpensinfonie et Zarathustra, expressionnistes et tendus, expurgés de tout pittoresque clinquant, et à ce titre assez uniques (ce sont les seules versions où l'on en vient à prendre au sérieux la référence nietzschéenne);

3. c'est aussi quelqu'un qui a eu le mérite d'avoir un répertoire symphonique aussi vaste que peu conventionnel: entre autre, du fait de sa formation, beaucoup de Français (donner à Carnegie Hall les symphonies de Chausson et de Bizet, les poèmes symphoniques de Saint-Saëns, La Péri de Dukas ou la Procession nocturne de Rabaud!) et d'École de Vienne (enregistrer l'Élégie symphonique à la mémoire de Webern, de Krenek!), ainsi que du Busoni et du Mahler (à une époque où Mahler était rare...) Mais aussi beaucoup de choses qui, sachant que Mitropoulos est mort en 1960, étaient vraiment de la musique contemporaine (Chostakovitch, Prokofiev, Vaughan Williams, Barber, Menotti, Poulenc, Milhaud, Malipiero, Casella, Kirchner...) S'il y a bien un chef de cette époque qui ne se contentait pas de tourner avec Beethoven-Brahms-Tchaikovsky...

Il a même enregistré, à Minneapolis en 1940, le Menuet du Temple de la Paix de LULLY (ici.)

arnaud bellemontagne a écrit:

@Benedictus : Ton éloge de ces variations pour orchestre titillent ma curiosité.
Je vais voir ça.

Ah oui, ces Variations sont vraiment uniques. Mais en fait, tous les Schoenberg de Mitropoulos sont à connaître - son Erwartung avec Dorothy Dow, son Concerto pour violon avec Louis Krasner... (avec les réserves d'usage pour des live des années 50.)

Mitropoulos avait vraiment été immergé dans le bain expressionniste berlinois au temps de ses études auprès de Busoni en 1921-24 (pour payer ses études, il était l'assistant de Kleiber au Staatsoper et son coloc Skalkottas était l'élève de Schoenberg.)

Benedictus a écrit:

c'est aussi quelqu'un qui a eu le mérite d'avoir un répertoire symphonique aussi vaste que peu conventionnel

Il a aussi dirigé la symphonie pour orchestre et percussion de Gunther Schuller, on trouve ça dans ce disque:

Je viens d'écouter le Poème de l'extase du coffret que tu cites, Benedictus, et c'est vraiment impressionnant. Noir, halluciné comme je m"y attendais, mais aussi furieusement éperdu par endroits (vers 10'-10'30), avec un orchestre à la fois chauffé et très tenu (pour autant que le son de 1953 puisse permettre d'en juger... mais c'est très correct), une progression par lames de fond successives et des climax parfaitement amenés... sans trop de dérapages en plus !

Ce double cd me semble tout à fait indispensable à ma survie au grand air, forcément un peu confiné ces temps-ci...

Rectificatif : Poème du feu (erreur de frappe  )

Benedictus a écrit:

[ la 2ᵉ de Schmidt avec le Philharmonique de Vienne qui proviennent d’un concert dans la Grande Salle du Musikverein le 28 septembre 1958.

La bonne date est le 28/aout/1958 d'après la discographie de DM en ma possession.

Merci pour la précision: le disque Music & Arts indique septembre.

Spoiler:

La cinquième de Prokofiev avec Vienne (août 1954, Orfeo) est vraiment sensationnelle... jamais entendu auparavant dans l'oeuvre cette impression d'étau resserrant les rouages de l'orchestre tout en en les faisant rougeoyer ainsi, même chez Mravinski... c'en devient proche de Chostakovitch, par moments !

Benedictus a écrit:

Réécouté deux fois aujourd’hui:


• MENDELSSOHN: Symphonie n°3 en la mineur, op. 56 «Écossaise»
SCHOENBERG: Variations pour orchestre, op. 31
DEBUSSY: La Mer
Dimitri Mitropoulos / Berliner Philharmoniker
En public, Salzbourg, VIII.1960
Orfeo «Festspieldokumente»


S’il ne fallait écouter qu’un disque pour se rendre compte de la profonde singularité de Mitropoulos comme chef symphonique, cette capacité de prise de risque qui rend ses témoignages électrisants - mais pour une fois suivi par un orchestre superlatif - , ce serait à coup sûr celui-là.

Souvenir !
Le vieux discophage que je suis se souvient très bien avoir écouté "live" ce concert en août 1960, retransmis par la RTF (France III), sur le vénérable et excellent poste à lampes de son grand-père ! L'Ecossaise et La Mer m'ont "tapé dans l'oreille", quant à Schoenberg...Bof (J'en suis d'ailleurs resté la). Après l'écoute de ce concert, Dimitri Mitropoulos est devenu un de mes chefs bien-aimés.

Dimitri Mitroupoulos a donné le même programme à Cologne, le 24 octobre 1960, une dizaine de jours avant sa mort. Ce dernier concert a été diffusé par France Musique en 1983, me semble-t-il. Il fut ultérieurement publié sur CD par le défunt label Arkadia ( CDGI753.1).

fomalhaut

Suite à vos discussions, je passe mon temps à écouter Mitropoulos ce dernier temps et il me fascinne vraiment.

Un copain à moi, un grand spécialiste de Mitropoulos m'a raconté une anecdote que Mitropoulos pour respecter sa doctrine de ne jamais utiliser la partition pendant les répétitions a appris en une nuit la partition complète de Wozzeck !

Bruno Luong a écrit:

Suite à vos discussions, je passe mon temps à écouter Mitropoulos ce dernier temps et il me fascinne vraiment.

Un copain à moi, un grand spécialiste de Mitropoulos m'a raconté une anecdote que Mitropoulos pour respecter sa doctrine de ne jamais utiliser la partition pendant les répétitions a appris en une nuit la partition complète de Wozzeck !

On rapporte souvent qu'il avait une mémoire extraordinaire (Il me semble avoir lu "mémoire photographique"). Il semble avoir aimé les partitions "compliquées".
Pour ma part, je ne m'ennuie jamais quand j'écoute Dimitri Mitropoulos dans le domaine symphonique quand bien même il arrive que je ne partage pas ses options interprétatives.
Par contre, je connais moins le chef d'opéra. Il a malheureusement dirigé pas mal d'opéras que je n'apprécie pas.

fomalhaut

Il faut impérativement écouter la version de don giovanni de mozart qui a été enregistré en live avec césar siepi et les Wiener philharmoniker.... Une version magistrale

Oui! il en est d'ailleurs abondamment question dans les fils dédiés à la discographie de DG. (Et, plus encore que Siepi qu'on trouve partout à cette époque-là: la beauté des timbres de Lisa della Casa et d'Elisabeth Grümmer, la géniale bouffonnerie de Corena, la Zerline de Rita Streich...)

Photo de sa buste que j'ai prise en 2007

Il existe (ou il a existé) une discographie très complète et même exhaustive de Dimitri Mitropoulos, rédigée S.A. Arfanis et publiée par Potamos Publisher, Athènes, en anglais.
La premiere édition (1990) était déjà très bien faite mais la seconde (2000) est un chef d'oeuvre et un régal pour l'amateur (mini-photos de nombreux LP et CD).

Je précise le contenu :

introduction (page 10)
From Aubert to Zimmermann (page 33)...460 références
Mitropoulos speaks (page 159)...10 références
Mitropoulos on film (page 191)...4 références
Appendix (page 163)
A/Fake recordings (page 165)
B/The Composer Mitropoulos (page 166)...78 références
C/Chronology of recordings (page 187)...de 1940 (Symphonie de Franck) à 1960 (3eme Symphonie de Mahler)
D/Bibliograhy (page 198)
E/Name index (page 201 à 206)




On me fera remarquer que 2000, c'est déjà loin. Bien sur, mais s'il y a eu quelques rééditions, il n'y a pas eu, à ma connaissance, découverte d'enregistrements "oubliés".

fomalhaut


PS
Coup d'oeil sur la toile, les deux éditions sont trouvables d'occasion :

https://www.amazon.fr/complete-discography-Dimitri-Mitropoulos/dp/9607110005

https://www.amazon.fr/Complete-Discography-Dimitri-Mitropoulos/dp/9607563506/ref=dp_ob_title_bk

https://www.abebooks.fr/edition-originale-signee/complete-discography-Dimitri-Mitropoulos-Stathis-Arfanis/22848413143/bd

https://www.abebooks.fr/9789607563507/Complete-Discography-Dimitri-Mitropoulos-Stathis-9607563506/plp

La première est consultable à Paris :

https://bibliotheques-specialisees.paris.fr/ark:/73873/pf0000324084

Benedictus a écrit:

Merci pour la précision: le disque Music & Arts indique septembre.

Spoiler:

Le disque a raison, en tout cas il est en accord avec le site de l'orchestre. Au demeurant, un 28 août, les WP sont encore à Salzbourg et ne donnent aucun concert à Vienne.

https://www.wienerphilharmoniker.at/konzerte/konzertdetail/event-id/1438/from-search/True

Merci, j'ai pris la date 20/Aout/1058 dans la 2e édition de la discographie de DM que fomalhaut a posté, a priori faux donc.

Je vois aussi que la semaine suivante DM étaient en tour avec les VPO à Athène.

Benedictus a écrit:

• MENDELSSOHN: Symphonie n°3 en la mineur, op. 56 «Écossaise»
SCHOENBERG: Variations pour orchestre, op. 31
DEBUSSY: La Mer
Dimitri Mitropoulos / Berliner Philharmoniker
En public, Salzbourg, VIII.1960
Orfeo «Festspieldokumente»

Écouté cela, donc (pas les Variations, je les aime pas). Je ne suis pas aussi enthousiaste : c'est vif, bien fait, mais cela sent son âge – dans Debussy, on a une qualité tout autre de timbres et de finition ailleurs ; dans Mendelssohn surtout, c'est vif et avance bien, mais je n'y trouve pas de plus-value particulière.

En revanche, ses 3 & 5 avec New York sont assez folles de saveur, d'accents, d'événements rythmiques – la façon dont chaque pivot de chaque phrase est appuyé (on doit pouvoir trouver ça exagérément didactique, mais réalisé avec ce panache… je marche totalement !). La verdeur des bois devrait en outre te ravir.

(Très bonne restauration Naxos, meilleure que les autres sources que j'ai essayées.)

Je suis assez d'accord avec ce qui vient d être dit... Ça reste néanmoins un excellent disque même si je préfère la mer par claudio Abbado et l orchestre du festival de Lucerne et la 3ème symphonie de mendelssohn par les wiener philharmoniker sous la baguette de von dohnanyi

DavidLeMarrec a écrit:

Écouté cela, donc (pas les Variations, je les aime pas). Je ne suis pas aussi enthousiaste : c'est vif, bien fait, mais cela sent son âge – dans Debussy, on a une qualité tout autre de timbres et de finition ailleurs ; dans Mendelssohn surtout, c'est vif et avance bien, mais je n'y trouve pas de plus-value particulière.

Outre que c'est dommage de se passer de cette version hallucinée des Variations de Schoenberg (que j'aime probablement plus que toi, mais dont je ne suis pas non plus dans l'absolu un fanatique), il y a probablement aussi le fait que je n'ai pas le même rapport que toi aux vieilles cires. Disons que je peux m'enthousiasmer pour des choses qui ont une singularité en termes de textures, d'équilibres, de phrasés... quand bien même cela ne correspondrait pas à nos standards actuels. (Une qualité tout autre de timbres et de finition ailleurs à la même époque, je n'en vois pas d'ailleurs pas trop - Cantelli ou Beinum en studio, oui, mais je trouve qu'ici Mitropoulos donne à entendre quelque chose de suffisamment différent et habité pour que ça me passionne.)

DavidLeMarrec a écrit:

En revanche, ses 3 & 5 avec New York sont assez folles de saveur, d'accents, d'événements rythmiques – la façon dont chaque pivot de chaque phrase est appuyé (on doit pouvoir trouver ça exagérément didactique, mais réalisé avec ce panache… je marche totalement !). La verdeur des bois devrait en outre te ravir.

(Très bonne restauration Naxos, meilleure que les autres sources que j'ai essayées.)

C'est noté, merci!

[quote="Benedictus"]Outre que c'est dommage de se passer de cette version hallucinée des Variations de Schoenberg (que j'aime probablement plus que toi, mais dont je ne suis pas non plus dans l'absolu un fanatique),

C'est vraiment une œuvre que je trouve moche, alors en ces temps pas très propres aux perspectives lumineuses, je vais privilégier les œuvres que je ne connais pas (ou celles qui ont un effet positif sur moi). Mais j'ai bien noté qu'il fallait essayer, il y a des années que je n'ai pas retenté ces Variations.

Citation :

il y a probablement aussi le fait que je n'ai pas le même rapport que toi aux vieilles cires. Disons que je peux m'enthousiasmer pour des choses qui ont une singularité en termes de textures, d'équilibres, de phrasés... quand bien même cela ne correspondrait pas à nos standards actuels.

Mais moi aussi. Simplement ici j'entends surtout une lecture vive et bien faite, rien de particulièrement singulier – il y a des enregistrements de Mengelberg, Beinum ou… Mitropoulos qui sont extraordinairement personnels et me fascinent quelle que soit la différence de niveau avec les réalisations ultérieures. (C'est plus compliqué pour la musique de chambre, où je peinerais à citer beaucoup de disques qui m'enthousiasment vraiment parmi les vieilles gravures.)

Tu trouveras peut-être d'ailleurs New York trop didactique, trop articulé, trop souligné, mais pour le coup c'est assez original (et les Variations luthériennes constituent un tourbillon qui n'a que peu d'exemple).

Bonjour, et tout d'abord meilleurs vœux à tous !

Depuis quelques jours je découvre plus en profondeur la discographie de Mitropoulos, et je suis vraiment conquis.

Je trouve admirables la tension de ses interprétations, l'engagement et en même temps la modernité de la vision.

Je connaissais surtout Elektra à Vienne en 57 (ma version préférée avec Sinopoli), et son Don Giovanni de Salzbourg, deux enregistrements que j'adore.

J'ai décidé de me plonger dans les enregistrements symphoniques et j'ai donc écouté pour l'instant les symphonies 4 à 6 de Tchaikovsky, la Symphonie de Franck, la 10eme de Chostakovitch, l'alpestre en live à NY en 47 (Music & Arts)..
Contrairement à mes craintes je trouve les orchestres excellents surtout pour l'époque, même si loin des standards modernes.
La vision est personnelle, engagée, à cet égard la Symphonie Alpestre est édifiante: pas du tout descriptive, c'est un voyage de la noirceur à la lumière d'une hauteur de vue impressionnante.

Je compte poursuivre avec Wozzeck, le concert berlinois chez Orfeo, Mahler 8 à Vienne...

Une très belle découverte en tout cas, et si vous avez d'autres suggestions je suis preneur !

Bonjour jpwol, il t'aurait fallu plutôt un Mélomaniac ou un Fomalhaut , pour bien répondre à ta question. Même si je m'étonne que Bruno Luong ne t'ai rien répondu.Tout comme toi, je suis un fervent admirateur de Mitropoulos. J'ai déjà raconté ici,que Toscanini ,passant avec son directeur artistique,dans les studios , lui avait demandé qui était ce chauve qu'il voyait souvent , le directeur ,lui ayant répondu de ne pas s'en occupper ,qu'il jouait une musique différente.
Bref, quelques grands enregistrements qui sont déjà mentionnés sur ce post .Le Wozzeck de Berg, bien sûr, les Schoenberg, Sérénade, Night, et tout le toutime, Krenek et son élégie , Les symphonistes américains Sessions et Schumann,Mahler bien entendu. Il a enregistré d'autres opéras italiens,et aussi le fameux Vanessa de Barber.Il a accompagné plein de solistes prestigieux, la liste est longue.Tu as du pain sur la planche.

Je trouve Mitropoulos incroyable aussi… mais je n'avais pas tout à fait le même souvenir que toi sur les orchestres : évidemment le Philharmonique de Vienne en 57 se défend, mais pour ce qui est du Maggio Musicale en 1951… Je trouve que c'est malgré tout une soirée d'une tension et d'une générosité exceptionnelles, mais ça n'a plus grand rapport avec ce qui est écrit.

En effet ça en fait !

Pour l'instant je trouve surtout admirables la tension et la personnalité de ses interprétations.
J'ai beaucoup aimé sa 4eme de Tchaikovsky, son Alpensinfonie, son Elektra viennoise, son Zarathustra et sa 3eme de Brahms avec le Concertgebouw.
En tout cas les orchestres qu'il dirige (Minneapolis, NY, Vienne) sont plutôt excellents pour l'époque je trouve !

J'attends le coffret de 69 CD pour écouter plus précisément le legs de Mr Mitropoulos mais à force de fréquenter YouTube et d'entendre ses interprétations de Scriabine, de Mussorgsky ainsi que son "Don Giovanni" à la fois chantant et noir, je pense que je devrais me régaler pour un long moment.

Reçu mon gros coffret aujourd'hui, j'ai commencé l'exploration par la base, le concerto Empereur de Beethoven, très chantant et joué presque comme une valse, avec un bel esprit viennois. Ensuite, concerto pour deux pianos de Poulenc, pas mal mais qui manque de la poésie de l'interprétation que je connais depuis des plombes avec le compositeur et Jacques Février en solistes. Puis changement de braquet complet là avec le Concerto pour violon de Schoenberg, entendu ici pour moi dans une troisième interprétation (après Hahn/Salonen et celle de Robert Craft avec je ne sais quel violoniste). De loin, la plus signifiante du lot, arrivant à rendre la musique de Schoenberg dans une grande clarté de discours. Va y avoir de quoi explorer. Je n'ai jamais entendu la deuxième symphonie de Roger Sessions ou les Danses Caucasiennes d'Ippolitov-Ivanov (qui c'est d'ailleurs ?). Pour le moment, je continue à me familiariser avec le style du chef, pour ce soir, ce sera "Petrouschka" et la 10ème de Chostakovitch.

Prestissimo a écrit:

les Danses Caucasiennes d'Ippolitov-Ivanov (qui c'est d'ailleurs ?)

Un russe romantique assez tradi – c'était le prof de Glière, pour situer.

Pour situer en histoire ou en importance ?   (je sens comme une ironie subtile dans ta réponse)

Ah non, du tout, juste qu'étant l'élève de Tchaïkovski et le maître de Glière, il est clairement dans une veine très romantique, pas spécialement un représentant du folklorisme, des innovations en matière d'orchestre ni un précurseur des futuristes.

Pour autant, il écrit de la très bonne musique, j'aime beaucoup.

J'ai écouté les Danses Caucasiennes hier soir, et effectivement le folklore n'est pas aussi saillant que chez, disons, Bartok. Mais je préfère Chabrier ou Falla si je veux écouter de la danse, et ici je n'en entends pas trop.