| Beethoven Sonates pour piano | |
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable
Nombre de messages : 98011 Localisation : tête de chiot Date d'inscription : 30/12/2005
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adriaticoboy Mélomane chevronné
Nombre de messages : 7173 Date d'inscription : 17/08/2005
| Sujet: Re: Beethoven Sonates pour piano Jeu 26 Juin 2008 - 21:39 | |
| - Picrotal a écrit:
- Ben après c'est très joli, certes, mais que veux-tu, les deux sonates qu'ils ont joué avait un petit côté « les réceptions de l'ambassadeur » qui m'a quelque peu heurté... Désolé d'être aussi trivial...
Si tu as vraiment entendu la Sonate pour piano & violon n° 5, càd celle en fa majeur Op. 24 dite "Le Printemps", il faut absolument que tu lui donnes une seconde chance, car c'est l'un des chefs-d'oeuvre absolus de Beethoven, d'un lyrisme lumineux et vital qui ne peut normalement laisser insensible! Tu as la légendaire intégrale Haskil/Grumiaux qui est libre de droits et disponible sur Musique Ouverte! |
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Picrotal Parano lunatique
Nombre de messages : 12620 Age : 48 Localisation : Grenoble Date d'inscription : 03/04/2007
| Sujet: Re: Beethoven Sonates pour piano Ven 27 Juin 2008 - 0:11 | |
| Il s'agissait de cette sonate, en effet... En fait il y a quelque chose d'un peu génant, c'est que cette sonate apparaît dans un contexte très drôle dans Love and death de Woody Allen, et c'est bête mais du coup ça interfère avec l'écoute... |
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Richard Mélomaniaque
Nombre de messages : 1279 Age : 51 Date d'inscription : 23/01/2007
| Sujet: Re: Beethoven Sonates pour piano Jeu 28 Aoû 2008 - 16:16 | |
| Certains d'entre vous ont déjà parlé de ce disque, mais depuis ce temps, je voulais savoir si certains d'entre vous avaient eu l'opportunité d'écouter le disque de Freire, qui semble assez controversé...Et bien sûr je voulais avoir votre opinion. Je viens de le louer, je n'ai écouté que "Waldstein", avec des tempi incroyables et j'aime beaucoup, non pas seulement à cause des tempi, mais aussi pour la clarté des lignes, le legato exceptionnel, le toucher...J'aimerais bien avoir l'avis des experts sur ce disque. |
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Richard Mélomaniaque
Nombre de messages : 1279 Age : 51 Date d'inscription : 23/01/2007
| Sujet: Re: Beethoven Sonates pour piano Mer 1 Oct 2008 - 13:50 | |
| - adriaticoboy a écrit:
- sofro a écrit:
- ramin a écrit:
- Qu'en est-il de la version de Eric Heidsieck publiée par EMI ? Il parait que l'enregistrement est de mauvaise qualité mais, moi, je ne m'en rends pas compte... J'aimerais donc avoir votre avis !
http://www.fnac.com/Shelf/article.asp?PRID=378878&OrderInSession=1&Mn=5&SID=6517d9f4-f0ca-b633-36fa-ff536c08fbb2&TTL=070920061118&Origin=fnac_google_home&Ra=-29&To=0&Nu=4&UID=0d45a5844-344e-4ffc-2143-1a46c2c58405&Fr=4 Je ne connais Heidsieck que dans Fauré, où il est excellent. Pour l'intégrale des sonates de Beethoven, tu as sur internet la légendaire intégrale des sonates avec Yves Nat pour 20 euros seulement (elle date un peu mais bon...). A ta place je n'hésiterais pas une seule seconde! http://www.amazon.fr/exec/obidos/tg/detail/offer-listing/-/B000002S0L/all/ref=dp_olp_2/402-7332534-3400112?%5Fencoding=UTF8 Attention! Pour Yves Nat, autant acheter le tout récent coffret qui lui est consacré et qui contient l'intégrale des sonates de Beethoven: il paraît que les reports sont meilleurs que dans les anciennes éditions CD. Je l'ai acheté la semaine dernière, suis en train de l'explorer et pense déjà que ça va être ma nouvelle intégrale préférée!
Adriatico, pourrais tu nous en dire plus sur la qualité du report CD ? Je crains toujours d'acheter des disques de cette période, disons, avant les années 50....Est ce que c'est vraiment du bon travail de report ? |
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adriaticoboy Mélomane chevronné
Nombre de messages : 7173 Date d'inscription : 17/08/2005
| Sujet: Re: Beethoven Sonates pour piano Mer 1 Oct 2008 - 23:14 | |
| - Richard a écrit:
- Adriatico, pourrais tu nous en dire plus sur la qualité du report CD ? Je crains toujours d'acheter des disques de cette période, disons, avant les années 50....Est ce que c'est vraiment du bon travail de report ?
Le gros du coffret est constitué des enregistrements effectués entre 1950 et 1955 par Nat pour les Discophiles Français (fonds récupéré depuis par EMI France). Les prises de son étaient effectuées par le légendaire André Charlin et étaient sans doute ce qui se faisait de mieux à l'époque. La restauration par les gens d'Art et Son est exemplaire mais dans certains cas, heureusement très rares, aucun miracle ou artifice n'a pu remédier à la détérioration évidente des bandes master originales. Plutôt qu'un long discours, je te propose un échantillon de choix (c'est libre de droit donc pas de problème): les Variations sur un thème original WoO 80 http://www.mediafire.com/download.php?igagjhm0nka (en Flac donc qualité CD) Du Nat typique, à son meilleur, quasi définitif! |
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sofro Tonton
Nombre de messages : 2268 Localisation : LYON Date d'inscription : 19/09/2005
| Sujet: Re: Beethoven Sonates pour piano Mer 1 Oct 2008 - 23:41 | |
| - adriaticoboy a écrit:
- les Variations sur un thème original WoO 80 Du Nat typique, à son meilleur, quasi définitif!
Je crois que c'est le disque dans son coffret Beethoven que j'ai le plus écouté, c'est phénoménal, la façon dont il joue ces variations. |
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable
Nombre de messages : 98011 Localisation : tête de chiot Date d'inscription : 30/12/2005
| Sujet: Re: Beethoven Sonates pour piano Jeu 2 Oct 2008 - 1:15 | |
| - adriaticoboy a écrit:
- Du Nat typique, à son meilleur, quasi définitif!
C'est vrai que dans ces Sonates, je ne connais pas mieux dans l'inspiration. Mais il faut supporter le caractère parfois extrêmement brouillon du tout. Ca ne me gêne pas, personnellement. |
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Richard Mélomaniaque
Nombre de messages : 1279 Age : 51 Date d'inscription : 23/01/2007
| Sujet: Re: Beethoven Sonates pour piano Jeu 2 Oct 2008 - 10:12 | |
| - adriaticoboy a écrit:
- Richard a écrit:
- Adriatico, pourrais tu nous en dire plus sur la qualité du report CD ? Je crains toujours d'acheter des disques de cette période, disons, avant les années 50....Est ce que c'est vraiment du bon travail de report ?
Le gros du coffret est constitué des enregistrements effectués entre 1950 et 1955 par Nat pour les Discophiles Français (fonds récupéré depuis par EMI France). Les prises de son étaient effectuées par le légendaire André Charlin et étaient sans doute ce qui se faisait de mieux à l'époque. La restauration par les gens d'Art et Son est exemplaire mais dans certains cas, heureusement très rares, aucun miracle ou artifice n'a pu remédier à la détérioration évidente des bandes master originales.
Plutôt qu'un long discours, je te propose un échantillon de choix (c'est libre de droit donc pas de problème): les Variations sur un thème original WoO 80 http://www.mediafire.com/download.php?igagjhm0nka (en Flac donc qualité CD) Du Nat typique, à son meilleur, quasi définitif! Merci beaucoup pour ce lien. Effectivement, la prise de son me semble excellent. Disons que j'hésite entre ce coffret Nat et l'intégrale Kovacevich. Je ne vais quand même pas acheter les deux ? Si ? Bon d'accord. En tous cas, ce que fait Nat dans cet extrait me plaît beaucoup. D'ailleurs, j'ai bien envie d'ouvrir un fil sur les raisons qui font qu'une interprétation fait l'unanimité...A quoi ça tient exactement. |
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sofro Tonton
Nombre de messages : 2268 Localisation : LYON Date d'inscription : 19/09/2005
| Sujet: Re: Beethoven Sonates pour piano Jeu 2 Oct 2008 - 13:39 | |
| - DavidLeMarrec a écrit:
- adriaticoboy a écrit:
- Du Nat typique, à son meilleur, quasi définitif!
C'est vrai que dans ces Sonates, je ne connais pas mieux dans l'inspiration. Mais il faut supporter le caractère parfois extrêmement brouillon du tout. Ca ne me gêne pas, personnellement. On peut quand même trouver des alternatives tout aussi solides dans les sonates de Beethoven, il y aurait à dire, là, voyez... Mais vous êtes si peu porté d'habitude à intervenir en faveur d'interprétations " extrêmement brouillonnes" et passionnées que l'on ne va pas gâcher la fête pour si peu... - Richard a écrit:
- Merci beaucoup pour ce lien. Effectivement, la prise de son me semble excellent. Disons que j'hésite entre ce coffret Nat et l'intégrale Kovacevich.
Je ne vais quand même pas acheter les deux ? Si ? Bon d'accord.
En tous cas, ce que fait Nat dans cet extrait me plaît beaucoup. D'ailleurs, j'ai bien envie d'ouvrir un fil sur les raisons qui font qu'une interprétation fait l'unanimité...A quoi ça tient exactement. Dans le coffret Nat, il n'y a pas que les sonates de Beethoven: la fantaisie et études symphoniques de Schumann, la sonate funèbre, fantaisie et barcarolle de Chopin, références elles-aussi, et surtout sa colossale et monumentale vision des variations sur un thème de Haendel de Brahms, très grand moment de piano, avec les explosions dans la fugue finale... |
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable
Nombre de messages : 98011 Localisation : tête de chiot Date d'inscription : 30/12/2005
| Sujet: Re: Beethoven Sonates pour piano Ven 3 Oct 2008 - 20:25 | |
| - sofro a écrit:
- DavidLeMarrec a écrit:
- adriaticoboy a écrit:
- Du Nat typique, à son meilleur, quasi définitif!
C'est vrai que dans ces Sonates, je ne connais pas mieux dans l'inspiration. Mais il faut supporter le caractère parfois extrêmement brouillon du tout. Ca ne me gêne pas, personnellement. On peut quand même trouver des alternatives tout aussi solides dans les sonates de Beethoven, il y aurait à dire, là, voyez... Mais vous êtes si peu porté d'habitude à intervenir en faveur d'interprétations "extrêmement brouillonnes" et passionnées que l'on ne va pas gâcher la fête pour si peu... Pourtant, c'est ce que je fais systématiquement pour le domaine scénique... C'est juste que lorsqu'on a des passionnés, leur passion ne nous parle pas forcément, et auquel cas, le caractère brouillon devient pénible. Quand il n'y a pas de mots, avoir toutes les notes, c'est quand même un plus... ! Mais je vous accorde qu'il est infiniment plus chic de se montrer au-dessus de ces conditions si triviales. |
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Richard Mélomaniaque
Nombre de messages : 1279 Age : 51 Date d'inscription : 23/01/2007
| Sujet: Re: Beethoven Sonates pour piano Ven 17 Oct 2008 - 10:51 | |
| Appel à toutes les patrouilles ! J'ai besoin d'un petit coup de main de ceux qui possèdent le coffret Philips d'Arrau de l'intégrale des sonates de Beethoven : En fait, dans mon coffret acheté à la Chaumière il y a quelques mois, le disque n°10 du coffret indique la sonate au clair de lune et la hammerklavier, enregistrées toutes deux dans les années 1960 et qu'Arrau n'avait pas pu regraver pour son intégrale. Or, en écoutant ce disque hier, il y a comme un problème : en lieu et place de la sonate au clair de lune, j'ai la sonate n°30 op.109 et derrière quelque chose que je n'ai pas identifié mais qui ne ressemble pas à la Hammerklavier...Gros problème de report donc et du coup je me retrouve avec une intégrale sans la sonate au clair de lune ni la hammerklavier. Quelqu'un pourrait il vérifier si le problème est le même dans son coffret. Merci d'avance. |
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adriaticoboy Mélomane chevronné
Nombre de messages : 7173 Date d'inscription : 17/08/2005
| Sujet: Re: Beethoven Sonates pour piano Ven 17 Oct 2008 - 14:49 | |
| Je ne possède pas ce coffret mais a priori, si tu es sûr du problème que tu décris, ce n'est certainement pas normal et il ne te reste plus qu'à procéder à un échange standard.
Personnellement j'ai les coffrets Bach, Brahms, Debussy et Liszt et il faut reconnaître que si cette édition "Arrau Heritage" de Philips France présente bien de l'extérieur, elle souffre malheureusement de défauts de pressage assez récurrents (je sais que beaucoup d'acheteurs ont eu des problèmes, moi c'est avec le coffret Brahms) et (est-ce lié ?) de reports loin d'être nets: on note trop souvent sur les enregistrements analogiques de vilaines traces de distorsion/saturation.
Les rééditions de Philips "International" semblent mieux mastérisées. |
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Richard Mélomaniaque
Nombre de messages : 1279 Age : 51 Date d'inscription : 23/01/2007
| Sujet: Re: Beethoven Sonates pour piano Ven 17 Oct 2008 - 16:53 | |
| - adriaticoboy a écrit:
- Je ne possède pas ce coffret mais a priori, si tu es sûr du problème que tu décris, ce n'est certainement pas normal et il ne te reste plus qu'à procéder à un échange standard.
Personnellement j'ai les coffrets Bach, Brahms, Debussy et Liszt et il faut reconnaître que si cette édition "Arrau Heritage" de Philips France présente bien de l'extérieur, elle souffre malheureusement de défauts de pressage assez récurrents (je sais que beaucoup d'acheteurs ont eu des problèmes, moi c'est avec le coffret Brahms) et (est-ce lié ?) de reports loin d'être nets: on note trop souvent sur les enregistrements analogiques de vilaines traces de distorsion/saturation.
Les rééditions de Philips "International" semblent mieux mastérisées. En fait, je voulais savoir si c'était un problème systématique ou pas, car dans ce cas là, inutile de tenter un échange standard. J'ai les coffrets Brahms (aucun problème de distorsion/saturation), Debussy, Beethoven et Chopin....Aucun problème à noter sur tous les autres mais je n'ai pas tout écouté encore. |
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adriaticoboy Mélomane chevronné
Nombre de messages : 7173 Date d'inscription : 17/08/2005
| Sujet: Re: Beethoven Sonates pour piano Ven 17 Oct 2008 - 18:44 | |
| - Richard a écrit:
- adriaticoboy a écrit:
- Je ne possède pas ce coffret mais a priori, si tu es sûr du problème que tu décris, ce n'est certainement pas normal et il ne te reste plus qu'à procéder à un échange standard.
Personnellement j'ai les coffrets Bach, Brahms, Debussy et Liszt et il faut reconnaître que si cette édition "Arrau Heritage" de Philips France présente bien de l'extérieur, elle souffre malheureusement de défauts de pressage assez récurrents (je sais que beaucoup d'acheteurs ont eu des problèmes, moi c'est avec le coffret Brahms) et (est-ce lié ?) de reports loin d'être nets: on note trop souvent sur les enregistrements analogiques de vilaines traces de distorsion/saturation.
Les rééditions de Philips "International" semblent mieux mastérisées. En fait, je voulais savoir si c'était un problème systématique Ca me paraît improbable. Depuis le temps, si vraiment tous les exemplaires avaient ce défaut, il y aurait eu de nombreuses réclamations et la référence aurait sans doute été retirée de la vente. - Citation :
- J'ai les coffrets Brahms (aucun problème de distorsion/saturation), Debussy, Beethoven et Chopin....Aucun problème à noter sur tous les autres mais je n'ai pas tout écouté encore.
Pour Debussy comme Beethoven, ce sont principalement les enregistrements digitaux d'Arrau. Donc pas trop de problème de transfert. Mais pour Brahms et Liszt, je trouve que les reports des enregistrements analogiques ne sont pas très "propres", en tout cas pas à la hauteur de la réputation de Philips en matière de prise de son. Ou alors ce sont les bandes masters qui se sont détériorées... Cependant, c'est pour un problème de pressage très concret (dernière piste d'un CD pleine de bugs numériques) que j'avais dû changer mon coffret Brahms. |
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adriaticoboy Mélomane chevronné
Nombre de messages : 7173 Date d'inscription : 17/08/2005
| Sujet: Re: Beethoven Sonates pour piano Ven 17 Oct 2008 - 21:26 | |
| Très bonne nouvelle: un fameux site russe plus ou moins (surtout plus...) illégal selon nos lois mais très enrichissant musicalement (surtout pour le disque dur...) vient de mettre en ligne la première intégrale de Wilhelm Backhaus (1950-54 Decca), qui n'était plus disponible qu'en Italie. Pour ne pas faire ici de la pub au site frauduleux en question, j'ai mis les liens sur Musique Ouverte.
Dernière édition par adriaticoboy le Sam 18 Oct 2008 - 16:15, édité 1 fois |
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Mariefran Mélomane nécrophile
Nombre de messages : 14259 Age : 63 Localisation : Lille Date d'inscription : 25/02/2008
| Sujet: Re: Beethoven Sonates pour piano Sam 18 Oct 2008 - 10:38 | |
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Wolferl Lapinophobe
Nombre de messages : 13311 Age : 34 Localisation : Paris Date d'inscription : 27/06/2006
| Sujet: Re: Beethoven Sonates pour piano Sam 18 Oct 2008 - 15:28 | |
| Plus précisément ? C'est si bien que ça ? |
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adriaticoboy Mélomane chevronné
Nombre de messages : 7173 Date d'inscription : 17/08/2005
| Sujet: Re: Beethoven Sonates pour piano Sam 18 Oct 2008 - 16:06 | |
| - Wolferl a écrit:
- Plus précisément ? C'est si bien que ça ?
En fait, ce n'est peut-être pas une site grande nouvelle que ça... J'ai commencé à écouter un peu les premières sonates depuis hier soir, et moi qui m'attendait à trouver plus de "matière" que dans son remake stéréo (parfois prosaïque mais réservant de beaux moments), je crains en fait que ce soit presque pire... Son étriqué (sans doute dû à l'enregistrement), peu d'imagination, jeu assez cassant et rapide, avec un minimum de nuances... Il faut aimer... C'est parfois presque bon à décomplexer les apprentis/jeunes pianistes, paralysés et intimidés devant l'ampleur du massif pianistique beethovénien. Même un géant comme Backhaus, à près de 70 ans, pouvait très bien se trouver tout petit en enregistrant en studio les sonates... (Enfin, peut-être les sonates de la maturité et tardives seront plus réussies, ou moins loupées...) |
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Mariefran Mélomane nécrophile
Nombre de messages : 14259 Age : 63 Localisation : Lille Date d'inscription : 25/02/2008
| Sujet: Re: Beethoven Sonates pour piano Dim 19 Oct 2008 - 14:38 | |
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adriaticoboy Mélomane chevronné
Nombre de messages : 7173 Date d'inscription : 17/08/2005
| Sujet: Re: Beethoven Sonates pour piano Dim 19 Oct 2008 - 16:10 | |
| Attention, ce n'est pas non plus complètement catastrophique! C'est juste terriblement particulier. Mais tout amateur des sonates qui se respecte se devrait d'essayer cette première intégrale de Backhaus au moins une fois. Les autres passeront leur chemin sans regret (quoique ce style littéral, sans affect, pourrait surprendre et plaire à certains réfractaires habituels à Beethoven.) |
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Richard Mélomaniaque
Nombre de messages : 1279 Age : 51 Date d'inscription : 23/01/2007
| Sujet: Re: Beethoven Sonates pour piano Sam 25 Oct 2008 - 17:21 | |
| Savez vous si les sonates de ce d[img]isque sont issus de la première intégrale d'Arrau ou de sa seconde (hormis la Hammerklavier, puisqu'il n'avait pas eu le temps ou pas voulu la regraver dans les années 1980) ? Mééééééé, pourquoi ça ne marche pas ?
Dernière édition par Richard le Sam 25 Oct 2008 - 17:53, édité 2 fois |
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Xavier Père fondateur
Nombre de messages : 91763 Age : 43 Date d'inscription : 08/06/2005
| Sujet: Re: Beethoven Sonates pour piano Sam 25 Oct 2008 - 17:23 | |
| - Richard a écrit:
Mééééééé, pourquoi ça ne marche pas ? Tu as mis les balises à l'envers. |
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Richard Mélomaniaque
Nombre de messages : 1279 Age : 51 Date d'inscription : 23/01/2007
| Sujet: Re: Beethoven Sonates pour piano Sam 25 Oct 2008 - 17:51 | |
| - Xavier a écrit:
- Richard a écrit:
Mééééééé, pourquoi ça ne marche pas ? Tu as mis les balises à l'envers. En général, je sais où poser mes balises, merci bien.... |
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Richard Mélomaniaque
Nombre de messages : 1279 Age : 51 Date d'inscription : 23/01/2007
| Sujet: Re: Beethoven Sonates pour piano Sam 25 Oct 2008 - 17:53 | |
| - Xavier a écrit:
- Richard a écrit:
Mééééééé, pourquoi ça ne marche pas ? Tu as mis les balises à l'envers. Ca barche pas, mêbe les balises à l'endroit !! |
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Morloch Lou ravi
Nombre de messages : 9912 Date d'inscription : 14/10/2006
| Sujet: Re: Beethoven Sonates pour piano Sam 25 Oct 2008 - 18:02 | |
| Hop ! |
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adriaticoboy Mélomane chevronné
Nombre de messages : 7173 Date d'inscription : 17/08/2005
| Sujet: Re: Beethoven Sonates pour piano Sam 25 Oct 2008 - 18:08 | |
| - Richard a écrit:
- Savez vous si les sonates de ce d[img]isque sont issus de la première intégrale d'Arrau ou de sa seconde (hormis la Hammerklavier, puisqu'il n'avait pas eu le temps ou pas voulu la regraver dans les années 1980) ?
Mééééééé, pourquoi ça ne marche pas ? http://www.amazon.fr/dp/B00005O83X Cette sélection provient de l'intégrale des années 60. Tu peux le vérifier ici: http://catalogue.deccaclassics.com/product.p3p?product_id=20012698031 |
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Richard Mélomaniaque
Nombre de messages : 1279 Age : 51 Date d'inscription : 23/01/2007
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adriaticoboy Mélomane chevronné
Nombre de messages : 7173 Date d'inscription : 17/08/2005
| Sujet: Re: Beethoven Sonates pour piano Sam 25 Oct 2008 - 18:32 | |
| - Richard a écrit:
- Bon, sinon, je n'ai toujours pas compris pourquoi ça ne marchait pas l'affichage d'image, mais on creusera une autre fois.
Parce que l'adresse que tu as mise entre balises est l'adresse d'une page qui contient l'image et non pas l'adresse de l'image elle-même. Pour avoir cette dernière, il faut cliquer à droite sur l'image, aller dans propriétés et prendre l'adresse qui se termine par ".jpg". |
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KID A Mélomane chevronné
Nombre de messages : 2912 Date d'inscription : 04/05/2007
| Sujet: Re: Beethoven Sonates pour piano Sam 27 Déc 2008 - 22:00 | |
| A ceux qui possèdent l'intégrale de Kovacevich: est-ce que, pour écouter la musique à un volume...suffisant, vous êtes obligés de monter le volume plus qu'avec d'autres CD's ? |
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adriaticoboy Mélomane chevronné
Nombre de messages : 7173 Date d'inscription : 17/08/2005
| Sujet: Re: Beethoven Sonates pour piano Dim 28 Déc 2008 - 0:15 | |
| J'ai un extrait sur un vieux sampler de Diapason et en effet le niveau de gravure est plutôt bas. Mais c'est généralement bon signe, ça veut dire que l'enregistrement n'est pas trop compressé, donc plus naturel. Je note également une prise de son assez éloignée et "globale", plutôt réussie. Je ne sais pas si c'est comme ça pour toute l'intégrale mais en tout cas ça fait envie ! |
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JoeLeplombier Mélomane averti
Nombre de messages : 101 Age : 37 Date d'inscription : 24/10/2008
| Sujet: Re: Beethoven Sonates pour piano Dim 28 Déc 2008 - 0:23 | |
| Le coffret des sonates de Beethoven par Gould me semble également un indispensable; surtout après avoir écouté un enregistrement "normal" des dites sonates, puis d'entendre leur transfiguration gouldienne. Des moments vraiment drôles (certains tempi "rockn'roll" décoiffant), d'autres d'une tendresse et d'une profondeur que l'on ne retrouve chez aucun autre interprète. |
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KID A Mélomane chevronné
Nombre de messages : 2912 Date d'inscription : 04/05/2007
| Sujet: Re: Beethoven Sonates pour piano Dim 28 Déc 2008 - 11:42 | |
| - adriaticoboy a écrit:
- J'ai un extrait sur un vieux sampler de Diapason et en effet le niveau de gravure est plutôt bas. Mais c'est généralement bon signe, ça veut dire que l'enregistrement n'est pas trop compressé, donc plus naturel. Je note également une prise de son assez éloignée et "globale", plutôt réussie. Je ne sais pas si c'est comme ça pour toute l'intégrale mais en tout cas ça fait envie !
Si si, c'est tout à fait ça, au début c'est assez frustrant, mais le son est très naturel. |
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Mariefran Mélomane nécrophile
Nombre de messages : 14259 Age : 63 Localisation : Lille Date d'inscription : 25/02/2008
| Sujet: Re: Beethoven Sonates pour piano Mer 7 Jan 2009 - 13:41 | |
| J'ai enfin l'intégrale Grinberg ! Ecouté la 30 ème sonate : force, vigueur, clarté : on entend tout. C'est hallucinant. Totalement différente de la version Serkin publiée chez Music and Arts des années 40… On dirait deux œuvres différentes. |
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable
Nombre de messages : 98011 Localisation : tête de chiot Date d'inscription : 30/12/2005
| Sujet: Re: Beethoven Sonates pour piano Mer 7 Jan 2009 - 14:03 | |
| Forcément, le fichier MIDI ne donne qu'une connaissance incomplète de l'oeuvre. |
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Morloch Lou ravi
Nombre de messages : 9912 Date d'inscription : 14/10/2006
| Sujet: Re: Beethoven Sonates pour piano Mer 7 Jan 2009 - 16:00 | |
| Grblgbml grrrr Serkin génial mmmmpphhh grrrrr amateurs de pianistes à moufles grmbl |
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Mariefran Mélomane nécrophile
Nombre de messages : 14259 Age : 63 Localisation : Lille Date d'inscription : 25/02/2008
| Sujet: Re: Beethoven Sonates pour piano Mer 7 Jan 2009 - 16:42 | |
| - Morloch a écrit:
- Grblgbml grrrr Serkin génial mmmmpphhh grrrrr amateurs de pianistes à moufles grmbl
Peux-tu m'éclaircir sur tes propos, je n'ai rien compris… |
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Morloch Lou ravi
Nombre de messages : 9912 Date d'inscription : 14/10/2006
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Mariefran Mélomane nécrophile
Nombre de messages : 14259 Age : 63 Localisation : Lille Date d'inscription : 25/02/2008
| Sujet: Re: Beethoven Sonates pour piano Mer 7 Jan 2009 - 18:39 | |
| - Morloch a écrit:
- Oh rien, je me parlais juste à moi même, au sujet des goûts pianistiques de David, et de son hermétisme à la poésie de R. Serkin -au moins il n'est pas chichiteux, j'imagine -.
Sinon, ces derniers jours, France Vivace a diffusé en plusieurs soirées l'intégrale Kovacevich, j'en ai entendu une partie et cela m'a conforté dan mon idée que c'est une des meilleures intégrales existantes Ah bon, parce que, moi, j'aime Serkin… mais là, je suis en train de me taper un délire Grinberg. Cette fille est aussi cinglée que Sofro… |
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sofro Tonton
Nombre de messages : 2268 Localisation : LYON Date d'inscription : 19/09/2005
| Sujet: Re: Beethoven Sonates pour piano Mer 7 Jan 2009 - 21:02 | |
| - DavidLeMarrec a écrit:
- Forcément, le fichier MIDI ne donne qu'une connaissance incomplète de l'oeuvre.
...mais une excellente articulation en revanche, claire et précise... Normalement il ne vous en faut pas plus pour être heureux...Espèce de mélomane de catégorie 5 ! |
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable
Nombre de messages : 98011 Localisation : tête de chiot Date d'inscription : 30/12/2005
| Sujet: Re: Beethoven Sonates pour piano Mer 7 Jan 2009 - 21:37 | |
| - Mariefran a écrit:
- Ah bon, parce que, moi, j'aime Serkin…
Ah, mais moi aussi, beaucoup même ! Je recommande ce disque très varié : Webern, Wolpe, Lieberson, Takemitsu, Knussen, Wuorinen, que du premier choix ! |
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Mariefran Mélomane nécrophile
Nombre de messages : 14259 Age : 63 Localisation : Lille Date d'inscription : 25/02/2008
| Sujet: Re: Beethoven Sonates pour piano Mer 7 Jan 2009 - 21:39 | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Beethoven Sonates pour piano Mer 7 Jan 2009 - 21:40 | |
| oui mais dans celui-là c'est le répertoire qui ne va plus (enfin Knussen, Wuorinen, Lieberson ça passe, le reste ) |
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable
Nombre de messages : 98011 Localisation : tête de chiot Date d'inscription : 30/12/2005
| Sujet: Re: Beethoven Sonates pour piano Mer 7 Jan 2009 - 21:54 | |
| Tiens, j'aurais parié que tu aimerais Wolpe, tu vois. |
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Xavier Père fondateur
Nombre de messages : 91763 Age : 43 Date d'inscription : 08/06/2005
| Sujet: Re: Beethoven Sonates pour piano Mer 7 Jan 2009 - 21:56 | |
| HS...
Le sujet fait déjà 10 pages, j'aimerais éviter qu'on n'ait plus que des sujets de 38 pages avec 12 pages de HS dedans, après je comprends que les gens ne veuillent plus lire et redemandent 15 fois la même chose... |
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pianissimo Mélomane averti
Nombre de messages : 334 Age : 38 Localisation : Lille Date d'inscription : 26/01/2008
| Sujet: Re: Beethoven Sonates pour piano Jeu 8 Jan 2009 - 22:07 | |
| Sans vouloir faire un HS de plus, je me rallie à Xavier. Tous autant que nous sommes, essayons dans la mesure du possible de rester proche au sujet pour que le forum soit utile pour tous, pas seulement aux intervenants mais aussi aux visiteurs en quête d'informations. J'ai l'habitude de naviguer dans les vieux sujets et c'est en effet dommage de trouver de nombreuses pages qui ne répondent plus de tout à la thématique de base et qui se perdent dans des discussions annexes.... |
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sofro Tonton
Nombre de messages : 2268 Localisation : LYON Date d'inscription : 19/09/2005
| Sujet: Re: Beethoven Sonates pour piano Jeu 8 Jan 2009 - 22:58 | |
| - Mariefran a écrit:
- mais là, je suis en train de me taper un délire Grinberg. Cette fille est aussi cinglée que Sofro…
Oui, mais sans les ratés de ce dernier... cela me semble plus écoutable pour les novices ou les coincés, que Sofronitsky, c'est mieux tenu, plus civilisé, à la portée de tous il me semble. Pour moi, c'est la plus belle intégrale de Beethoven, en raison de sa hauteur, ses phrasés impérieux (le chant !...), sa rythmique diabolique, ses accentuations rageuses, ses hallucinations, la puissance de son inspiration, sa sensibilité extrême (la fin de l'opus 111 !)... Ecoute la sonate n°27: comme le dernier mouvement est schubertien avec son chant profond ! La sonate Hammerklavier, sa fougue, sa grandeur et ses éclairs de folie... La sonate n°32 est un sommet également, la fin est inoubliable, c'est une des plus grandes... |
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pianissimo Mélomane averti
Nombre de messages : 334 Age : 38 Localisation : Lille Date d'inscription : 26/01/2008
| Sujet: Re: Beethoven Sonates pour piano Ven 9 Jan 2009 - 13:18 | |
| Le deuxième (et dernier) mouvement de la sonate 27 est fabuleux, l'écriture contrapuntique et ce chant qui ressort.... Une merveille.... que j'ai découverte dans l'intégrale de Yves Nat. Une autre bonne version (mais plus ancienne), A. Schnabel : un grand moment de poésie. |
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Mariefran Mélomane nécrophile
Nombre de messages : 14259 Age : 63 Localisation : Lille Date d'inscription : 25/02/2008
| Sujet: Re: Beethoven Sonates pour piano Ven 9 Jan 2009 - 14:13 | |
| - sofro a écrit:
- Ecoute la sonate n°27: comme le dernier mouvement est schubertien avec son chant profond ! La sonate Hammerklavier, sa fougue, sa grandeur et ses éclairs de folie... La sonate n°32 est un sommet également, la fin est inoubliable, c'est une des plus grandes...
Je l'ai fait et, mercredi, j'écrivais dans le fil playlist - Citation :
- La 32 ème par Grinberg, je meurs…
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sofro Tonton
Nombre de messages : 2268 Localisation : LYON Date d'inscription : 19/09/2005
| Sujet: Re: Beethoven Sonates pour piano Sam 10 Jan 2009 - 21:16 | |
| - pianissimo a écrit:
- Le deuxième (et dernier) mouvement de la sonate 27 est fabuleux, l'écriture contrapuntique et ce chant qui ressort.... Une merveille.... que j'ai découverte dans l'intégrale de Yves Nat. Une autre bonne version (mais plus ancienne), A. Schnabel : un grand moment de poésie.
Ecoute également Grinberg (extrait justement du deuxième mouvement de l'opus 27): [lien supprimé] Quel chant et quels phrasés, avec une sonorité d'airain et une diction impérieuse ! Ce n'est plus du Beethoven mais du Schubert... Intégrale Beethoven vol.7:
Dernière édition par sofro le Mar 10 Fév 2009 - 20:43, édité 1 fois |
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