Beethoven Sonates pour piano

Ok adriaticoboy (Nicolas de Staêl ?). J'ai beaucoup de disques de Brautigam, notamment l'intégrale des sonates de Haydn, et beaucoup de compositions de Mozart. J'aime beaucoup. J'aimerais bien entendre ses interprétations du grand Ludwig !

Bonjour !

Je suis nouvelle ici et mon premier post sera juste pour apporter une petite contribution à cette discussion ...

Ma version préférée est celle de Maurizio Pollini, mais j'aime aussi beaucoup celle de Gulda.

a bientôt ...

Papagena a écrit:

Bonjour !

Je suis nouvelle ici et mon premier post sera juste pour apporter une petite contribution à cette discussion ...

Ma version préférée est celle de Maurizio Pollini, mais j'aime aussi beaucoup celle de Gulda.

a bientôt ...

Allez, faisons remonter ce topic.
Moi je trouve les interprétations de Gulda un peu "caoutchouteuses" (c'est du Gou(l)da ) surtout la version Brilliant, mais vu son prix.... ya pas à se plaindre. I a aussi enregistré quelques sonates isolées en 1957 chez Decca, mais paradoxalement G(o)ulda paraît plus sage là.

Sinon, j'aime beaucoup, mais çà a été déjà dit, la version Frank, pas chère non plus, très contrastée, très architecturée et remarquablement enregistrée. Ma préférée.
J'ai eu, un temps, la version Nat, interessante mais enregistrée dans un cercueil: son ouaté, peu d'harmoniques, du (dernier) souffle. dommage. Les ingénieurs du son français étaient nuls à cette époque (ou les micros pourris, je ne sais pas).

Personnellement, je ne jure que par Kovacevich; j'ai écouté Brendel que je trouve un peu pâteux; Arrau (j'aime bien) et Kempff, que je trouve trop lent et mou dans les mouvements supposés rapides (mon dieu, la sonate no1, et la clair de lune, on dirait qu'il va s'endormir )

En complet néophyte, j'ai suivi les conseils du magazine Diapason pour me procurer cet enregistrement :



Je trouve ce disque extrèmement bon ! Suis-je à côté de la plaque ?

J'édite ce Post scriptum : merci d'avoir déplacé le message, je tâcherai d'être plus vigilant à l'avenir avant de créer un nouveau sujet.

Nelson Freire est un immense pianiste ...
Et il n'est pas une oeuvre qui ne supporte pas plusieurs "éclairages" qui peuvent plairent ou non . Et il n'est pas interdit d'en aimer plusieurs éclairages...ce qui est souvent mon cas pour des oeuvres phares dont je n'arrive pas à me contenter d'une seule interpétation même si je le trouve "au sommet"! (C'est évidemment assez ruineux!!)
Dans "Classica" il y a deux critiques pour ce disque un "pour" avec 9/10
et l'autre plutôt contre avec un 6
Mais si tu aimes c'est l'essentiel et tu n'est pas le seul!

Bonjour à toutes et tous !

Papagena a écrit:

J'ai eu, un temps, la version Nat, interessante mais enregistrée dans un cercueil: son ouaté, peu d'harmoniques, du (dernier) souffle. dommage. Les ingénieurs du son français étaient nuls à cette époque (ou les micros pourris, je ne sais pas).

De quelle version parles-tu ? Parce qu'en 2006 EMI a sortit un coffret pour l'anniversaire de sa disparition. A l'intérieur se trouve les 32 sonates de Beethoven et je trouve que la prise de son et la remasterisation n'est pas si mauvaise que cela (ça accroche quelques fois mais pas tant que cela). L'interprétation d'Yves Nat est une de mes préférées avec celle d'Arrau et Serkin.

[HS]A ajouter que ce coffret commémoratif est splendide avec une magnifique Sonate no.2 de Chopin, de merveilleux Schumann,... et avec un travail des ingénieurs sur le son bien meilleur que les précédents reports.[/HS]

Bien amicalement

[EDIT]Orthographe[/EDIT]

J'ai écouté quelques sonates d'une des intégrale (laquelle?) d'Arrau et, excusez moi mais j'ai trouvé ça affreux.
J'ai l'impression que beaucoup ne jure que par lui (je ne parle pas du forum) pour Beethov mais je m'y suis ennuyé.
D'après ce que j'ai pu lire, il serait plutôt meilleur dans les dernières sonates et je ne les aie pas encore entendues.
Mais, celle qui m'a le plus choqué, c'est la Pathétique qui ne m'avait jamais parue aussi plate, grotesque et sans vie. Puis d'une lenteur aussi...!

Sauron, vite!

Citation :

J'ai écouté quelques sonates d'une des intégrale (laquelle?)

C'est pas nous qui allons répondre à ta place...

lenain202 a écrit:

J'ai écouté quelques sonates d'une des intégrale (laquelle?) d'Arrau et, excusez moi mais j'ai trouvé ça affreux.
J'ai l'impression que beaucoup ne jure que par lui (je ne parle pas du forum) pour Beethov mais je m'y suis ennuyé.
D'après ce que j'ai pu lire, il serait plutôt meilleur dans les dernières sonates et je ne les aie pas encore entendues.
Mais, celle qui m'a le plus choqué, c'est la Pathétique qui ne m'avait jamais parue aussi plate, grotesque et sans vie. Puis d'une lenteur aussi...!

C'est parce que tu exiges une bonne rythmique, qui n'est absolument pas une composante essentielle de l'art pianistique d'Arrau tourné vers d'autres points de vue. Dans ce cas, il vaut mieux Richter, Gilels, Serkin... ça, c'est du béton question rythmique.

Qui plus est, la Pathétique fait partie des sonates qu'il n'a jamais bien réussit.

Ca se remarque oui...!

La plus belle version de cette sonate que j'aie entendue, c'est par Brendel.

Xavier a écrit:

Sauron, vite!

Citation :

J'ai écouté quelques sonates d'une des intégrale (laquelle?)

C'est pas nous qui allons répondre à ta place...

Tout n'est pas excellent dans ses sonates... les meilleures sont les dernières... en fait à partir de Waldstein disons... quoique ses sonates de l'opus 30 me plaisent déjà beaucoup... Bon pour la Pathétique j'ai pas grand chose à dire si ce n'est que je n'aime pas cette sonate tout court... Arrau ou pas Arrau... Sinon je suis d'accord avec les remarques de Sofro sur Arrau et le rythme dans les sonates de Beethoven... Arrau est très romantique... les dernières sonates lui conviennent mieux... Le mouvement lent de l'opus 106 est une pure merveille toute en lenteur c'est vrai... m'enfin il a quelque chose à dire entre les notes lui contrairement à la grande majorité des pianistes qui oublient d'être des musiciens avant toute chose...

De toute manière, sur 32 sonates, et d'autant plus quand on compare l'opus 1 avec l'opus 111, j'aurais bien du mal à croire que un pianiste puisse toutes les interprétées à la "perfection" et mettre tout le monde d'accord. C'est impossible, vous en conviendrez non?
Ceci dit, j'ai aimé Arrau dans l'opus1 N°1. J'ai trouvé les tempos bons, voir presque trop rapide dans le final (ce qui m'a étonné puisque visiblement. Je sais pas, je trouve qu'elle est bien rendue, un jeu dynamique.

Bon je n'ai pas encore écouté les trois dernières...
Plein de boulot en ce moment.

Citation :

Ceci dit, j'ai aimé Arrau dans l'opus1 N°1. J'ai trouvé les tempos bons, voir presque trop rapide dans le final (ce qui m'a étonné puisque visiblement. Je sais pas, je trouve qu'elle est bien rendue, un jeu dynamique.

Arrau est très lent dans les mouvements lents des dernières sonates... mais il peut jouer très très très vite s'il le veut... ses études de Liszt sont ébouriffantes à cet égard...

J'ai écouté les 3 dernières sonates par Arrau.
Encore un peu et il me fait aimer ces oeuvres le bougre.
A réécouter.

Xavier a écrit:

J'ai écouté les 3 dernières sonates par Arrau.
Encore un peu et il me fait aimer ces oeuvres le bougre.
A réécouter.

J'espère bien... mais écoute le mouvement lent de l'opus 106... c'est vraiment extraordinaire... Arrau y est au meilleur de lui-même...

J'ai entendu parler des DVDs des master-classes de Barenboim sur ces fameuses sonates. J'étais pret à l'acheter mais euh 6 DVDs, c'est pas gratuit. Zut! Quelqu'un connait avant que je fasse l'erreur de l'été en l'achetant? Mon porte-monnaie déjà, il est en greve en ce moment. Il fait souvent ça pendant les soldes.

Xavier a écrit:

J'ai écouté les 3 dernières sonates par Arrau.
Encore un peu et il me fait aimer ces oeuvres le bougre.
A réécouter.

comment peut-on ne pas aimer ces trois dernières sonates ?

Il faut impérativement avoir les versions Serkin, Arrau, Richter, Kempf, et Pollini, écouter chaque version 10 fois par jour pour entrer en lévitation avant une dure journée de travail ou après une dure journée de travail,

d'ailleurs ça devrait être une condition obligatoire d'inscription sur ce forum.

Morloch a écrit:

comment peut-on ne pas aimer ces trois dernières sonates ?

Oui et comment peut-on ne pas aimer Pelléas?
Comment peut-on ne pas aimer Wagner?
Comment peut-on ne pas aimer Scriabine?
C'est un peu la question bête, si tu me permets!

C'est une musique qui est vraiment très bonne, objectivement impossible de dire le contraire.
Mais ça n'est pas la musique qui me touche le plus...

Morloch a écrit:

Il faut impérativement avoir les versions Serkin, Arrau, Richter, Kempf, et Pollini, écouter chaque version 10 fois par jour

Ah non là j'en serai dégoûté c'est sûr!

Pour les dernières sonates je conseille vivement l'enregistrement de Pollini qui est vraiment surprenant par une incandescance peu habituelle chez le pianiste italien. Il me semble que ça peut être préférable pour une prmière approche qu'Arrau. Ou alors Kovacevich qui est pas mal non plus quoiqu'un peu dur dans le son notamment dans l'opus 111. Enfin par goût personnel je recommande le disque de Guiomar Novaes avec les opus 27 n°2, 81.a et 111. Un Beethoven expurgé de son aspect métaphysique et qui devient simplement frais et chantant. Dans le même genre on écoutera avec soin Annie Fischer ou Pires. Enfin pour ceux qui aiment l'aspect transcendantal de Beethoven on se précipitera alors sur les disques d'Arrau.

Bonjour à tous,

Je possède de nombreuses versions de certaines sonates pour piano, même si, mises bout à bout, cela ne recouvre pas l'intégralité.

- n° 1, 13 et 28 par H. Couvert : il faudrait que je réécoute, je ne m'en souviens plus
- n° 12, 21 et 32 par N. Angelich : recommandables
- n° 16, 17 et 18 par P. Lewis : il y a certainement mieux
- n° 14, 21, 26 et 31 pa N. Freire : superbe interprétation, dommage qu'il y ait beaucoup de réverbération sur l'enregistrement.
- n° 7, 14, 22 et 23 par N. Lugansky : Ce n'est pas dans ce registre que je le préfère (plutôt dans les préludes de Rachmaninov). Techniquement rien à redire, mais je les trouve trop "froides", "dures"
- n° 28 et 29 par E. Gilels : ma mémoire me fait défaut
- n° 4, 15, 20, 30, 31 et 32 par A. Brendel (2 CD séparés) : excellentes
-n° 5, 6, 7 et 8 par M. Pollini : j'aime beaucoup son toucher. Il faudra donc que je me procure les 3 dernières, comme cela est suggéré plus haut.
- n° 8, 14, 21 et 23 par W. Kempff : chez moi, frissons garantis, même s'il y a un peu de souffle sur l'enregistrement.

Voila, il m'en manque encore quelques unes, mais je ne suis pas sûr de trouver une intégrale qui soit d'une interprétation égale pour toutes les sonates. Je préfère panacher les interprètes.

Au plaisir,
Christophe

Bonjour à tous !

J'ai commencé à vraiment aimer les sonates de Beethoven avec la quasi intégrale de Gilels chez DG (citée plus haut). Arrau ne m'avait pas trop plu, Brendel m'avait laissé un peu froid. Pourtant, leurs intégrales sont des références, mais, comme on dit : "Des goûts et des couleurs...".

Mon grand regret : il manque la 32ème sonate ! J'adore les 3 dernières sonates, mais je n'ai pas encore trouvé une interprétation de la 32ème qui me plaise à 100%. Vu ce que j'ai lu sur ce forum, on dirait qu'il faut que j'écoute la version de Pollini !

Et si quelqu'un a d'autres versions à conseiller à un fan de Gilels, je suis preneur...

Bienvenue Bastien!

Si tu le souhaites tu peux te présenter ici:
https://classik.forumactif.com/Divers-c3/Le-forum-f6/Presentation-des-membres-t1813-180.htm

Pour l'opus 111 j'ai un attachement particulier pour la gravue de Guiomar Novaes chez Vanguard... Malheureusement je ne sais pas si on peut toujours trouver ce disque... C'est ma version préférée parce qu'elle est pleine de simplicité et de candeur au fond: Beethoven débarassé du côté métaphysique. C'est encore plus convaicant...

Je viens de redécouvrir un 33 tour de Wilhiem Kempff, avec les plus connues, Pathétique, Appassionata, Clair de Lune, Adieux, Tempête.
Il a une mauvaise manie de taper sur le piano des plus détestables, ce qui rend son jeu agressif, bien que musical
Beaucoup aiment, apparemment, mais moi ça me gène vraiment, ces attaques frappées avec le poignet plutôt qu'avec la force qui vient des omoplates...

Kempff, Backhaus et dans la génération d'après Brendel, sont vraiment les trois obstacles qui m'ont tenu logtemps éloigné de la musique de piano de Beethoven. Je continue à les éviter.

J'ai l'impression qu'on ne connaît pas Abdel Rahman el Bacha ici.
Et oui, fr-de-f11, j'ai suivi quelques master classes de Barenboim à la télé, c'est très valable également.
Ils valent l'examen!

Bacha est très bon dans Beethoven, je l'ai vu en concert une fois, je sais plus quel concerto c'était, peut être bien le cinquième, et ça m'avait bien plu !

[hors sujet]
Et puis dans Chopin... Rah ce qu'il est bon!!
[/hors sujet]


@Sud : Tu me rassures!

Oui, il joue vraiment Chopin avec une exactitude stylistique que peu peuvent lui disputer...

Message originel : digression d'après le sujet 'études de Chopin'

Les sonates de Beethoven 30 et 31 de Pollini sont très réussies. En revanche, sur la Hammerklavier, Eschenbach est bien meilleur. Son infinie douceur dans le 3ème mouvement laisse les autres interprétations en retrait. C'est un 33T Deutsche Grammophon curieusement réédité en CD par EMI, à moins que ce ne soit pas la même version, ou les droits ont-ils été rachetés? Je ne sais pas, je n'ai pas vérifié! En comparaison Pollini semble marteler d'une manière impitoyable comme s'il détestait froidement cette oeuvre...

Si on accepte de se pencher sur l'inaudible, on peut entendre Pollini sur Arkadia 'Great Interpreters' (Beet. 26, 31 & 29) sur un pianoforte. Ce concert milanais de 1970 est intéressant, mais comme je le disais, il faut vraiment faire un effort de concentration, car non seulement le pianoforte n'est pas très sonore, mais en plus il y a un souffle affreux. Ca a l'air d'avoir été enregistré dans le public. Les versions sont très intenses, parfois d'une rapidité presque insensée mais c'est très sensitif. Côté environnement sonore : gare aux oreilles lors des applaudissements, et... CA-NE-FAIT-QUE-TOUSSER!!!

Citation :

Les sonates de Beethoven 30 et 31 de Pollini sont très réussies. En revanche, sur la Hammerklavier, Eschenbach est bien meilleur. Son infinie douceur dans le 3ème mouvement laisse les autres interprétations en retrait.

Pour Pollini je suis surtout complètement admiratif de son opus 109 L'opus 106 est moins intéressante... Je ne connais pas Eschenbach mais pour le mouvement lent je ne jure que par mon dieu Claudio Arrau qui m'y semble inégalable comme dans toute cette sonate d'ailleurs... Sa fugue est ahurissante...

Pfiuo c'est épuisant tous ces jonglages... Mais donc je te conseille très vivement d'écouter ce disque qui est un des nombreux sommets de la discographie d'Arrau.

Roah moi j'ai ça mais en intégrale chez Philips c'est un coffret... Pas forcément utile à acheter... Je ne sais pas si il existe encore les éditions séparées de ces sonates...

Un message a disparu... Où est-il passé?

c'était le mien logiquement. Je me suis dit que je pouvais trouver ça tout seul comme un grand. Arrau c'est assez connu.
Sinon j'ai relevé aussi sur Presto Classical les versions de Markus Brecker, Anton Kuerti, ou plus connue quand même Mitsuko Uchida...

Ah je t'ai envoyé un mp tu devrais aller y jeter un oeil c'est dans la case messagerie en haut de la page d'accueil...

Sur Mezzo ils sont en train de passer pour la énième fois le récital de Barenboim qui joue les sonates de Beethoven.
J'aime bien, c'est distingué, léger, précis, musical, belle interprétation.

La plus belle fugue de l'opus 110, c'est celle-là à mon avis: quelle grandeur atteinte sur un tempo lent ! L'énoncé de la fugue, admirable d'équilibre (dans les chants d'oiseaux)... à la fin des accents furieux font ferrailler les basses (on entend mieux sur une chaîne de salon ...), le dernier accord vous laisse baba... Fulgurant !

[lien supprimé]

Un disque de Yura Guller qui n'existe plus malheureusement, dont j'avais déjà parlé dans un autre topic... et qui a eu la chance de se trouver sur l'Arche de Noë de tonton Sofro...

On dirait du Bach bousculé.

Quel dommage, ce peut être si beau, Beethoven.

DavidLeMarrec a écrit:

On dirait du Bach bousculé.

Quel dommage, ce peut être si beau, Beethoven.

Mais vous êtes déjà à pied d'oeuvre !



(ce n'est pas possible... c'est toujours mon premier client... après on s'étonne que les autres n'osent pas rentrer dans la boutique...)

Rectification, on trouve maintenant le disque sur Amazon (pour un prix dérisoire):

sofro a écrit:

Rectification, on trouve maintenant le disque sur Amazon (pour un prix dérisoire):

Heureusement que vous ne le dites que maintenant, sinon vous m'auriez encore accusé de ne pas trouver votre fond de tiroir assez rare.

Et heureusement que je suis là pour vous tenir compagnie, les autres sosnt si paresseux...

ça a l'air beau, mais c'est toujours difficile de juger sur des extraits courts.

Comme ça, ça me fait un peu penser à la version Kempff.

Morloch a écrit:

Comme ça, ça me fait un peu penser à la version Kempff.

Ce Morloch est encore plus sadique que moi...

DavidLeMarrec a écrit:

Morloch a écrit:

Comme ça, ça me fait un peu penser à la version Kempff.

Ce Morloch est encore plus sadique que moi...

c'est mal vu de ressortir Kempff ? je ne déteste pas, c'est tout de même un son splendide. Un peu trop tranquille à mon goût dans Beethoven, mais ce n'est pas du sadisme de ma part de le mentionner.

C'est impossible de donner un avis - en tout cas pas pour moi - sur quelques secondes de ces sonates, car je trouve que c'est la vision d'ensemble du pianiste qui est intéressante ici, sa capacité à construire un discours sans que la tension retombe.

Yura Guller, je ne connais que de nom, je ne serais pas contre découvrir mais alors paut-être dans d'autres répertoires car j'ai déjà beaucoup de versions de ces dernières sonates.

Mes pianiste préféré dans ces sonates reste R. Serkin oui je sais et S. Richter. Arrau me semble trop affecté.

Pour Richter tu as quel enregistrement? Celui de années 90's est vraiment très bof...

En ce qui concerne Richter j'ai le récent coffret paru chez Brillant, avec des sonates de Schubert, et la sonate de Liszt. C'est grandissime.
Parmi les versions actuelles ( vous en parlez peu je trouve ) que pensez-vous de l'intégrale en cours de Brautigam ?

Morloch a écrit:

Mes pianiste préféré dans ces sonates reste R. Serkin oui je sais et S. Richter. Arrau me semble trop affecté.

Comme je te comprends !!! Mais j'aime beaucoup Arrau dans un tout autre style !

Morloch a écrit:

c'est mal vu de ressortir Kempff ? je ne déteste pas, c'est tout de même un son splendide. Un peu trop tranquille à mon goût dans Beethoven, mais ce n'est pas du sadisme de ma part de le mentionner.
(...)
Mes pianiste préféré dans ces sonates reste R. Serkin oui je sais et S. Richter. Arrau me semble trop affecté.

Mais arrête Morloch, de prononcer les mots magiques qui nous Le font venir !

Ou alors tu t'En occupes... Mais que cela ne retombe pas sur moi, hein ?



Si Morloch, le génie se sent parfois dans seulement quelques mesures !...

Ecoute un peu ceci dans l'opus 111 : très grand crescendo impressionnant (jamais entendu l'équivalent dans cette oeuvre !) jusqu'à l'apogée, style impérieux, plein de lenteur, de hauteur et de dramatisme, de cette pianiste très peu connue (Moscou 1967), du très grand piano:

[lien supprimé]

Citation :

R. Serkin

Snif ! Snif !

Je sens une odeur de Sofro...

sofro a écrit:

Ecoute un peu ceci dans l'opus 111 : très grand crescendo impressionnant (jamais entendu l'équivalent dans cette oeuvre !) jusqu'à l'apogée, style impérieux, plein de lenteur, de hauteur et de dramatisme, de cette pianiste très peu connue (Moscou 1967), du très grand piano:

ICI un extrait

Construction très impressionnante en effet, une vue d'ensemble comme il en faut dans ces oeuvres.
Quel dommage que la petite Maria ne sache pas faire chanter une main droite ou tout simplement produire un son qui ne soit pas ouvert et cassant. Pas de chance quand même.