Chostakovitch : les 2 concertos pour violon

Voici deux excellentes versions pour commencer,regroupés sur le même CD le 1er concerto avec David Oistrakh et Evgeny Mravinsky dirigeant l'orchestre philharmonique tchèque lors d'un concert donné à Prague à la fin des années 50 ; le 2e concerto est interprété par Jiri Tomasek avec Sir Charles Mackerras début années 80 :



Interprétation très acide du 1er,la pâte incroyable d'Oistrakh est fulgurante dans la fameuse immense cadence de 5 minutes,les couleurs de l'orchestre sonnent très cru (dans les 2 concertos) et le son mono n'est pas franchement propre,mais voilà une interprétation pour le moins habitée.Idem pour le 2e concerto,avec ceci dit une meilleure prise de son.

L'autre version que je conseillerais est celle de Maxim Vengerov avec Rostropovitch à la tête du London Symphony Orchestra.Les deux concertos sont disponibles sur un même cd je crois également (à la place du présent couplage avec ceux de Prokofiev) :




Beaucoup plus lent,peut-être plus profond,ce violon hautain de Vengerov reste intimidant,le tout accompagné par un orchestre luxueux,large,et enfin une prise de son EMI qui n'est pas ratée!

snif,tout le monde boude ce topic alors que les 2 concertis pour violon sont des bijoux...
Personne pour parler d'Hilary Hahn pour le 1er avec Jansons?

Pauken a écrit:

Personne pour parler d'Hilary Hahn pour le 1er avec Jansons?

C'est pas plutôt avec Janowski?

En effet.

Pour la musique russe, que ce soit dans Prokoviev, Tchaïkovski ou Chostakovitch, Oïstrakh est irremplaçable, à cause de sa sonorité puissante, charnue, et son classicisme. Je ne connais pas la version avec Mravinski, seulement celle avec Maxime Chostakovitch et le new philharmonia (concerto n°1) qui est sûrement perfectible.

Sanderling/ Oïstrakh (Igor) est aussi très bon!

On raconte souvent que le fils Igor était meilleur que son père...

Pauken a écrit:

On raconte souvent que le fils Igor était meilleur que son père...

Ce n'est pas impossible

Moi Pauken , je ne suis vraiment pas fan de Rostro en direction d'orchestre

Ben écoute moi non plus franchement,notamment dans chosta (11e symphonie lentissime et celibidachissimisque dans le mauvais sens du terme avec le LSO) mais ici même s'il n'y a pas de réelle trouvaille dans l'accompagnement,le tout sonne profond et c'est à mon avis un des rares qui prenne ces tempis là (le cd dure environ 73' contre 65' pour mravinski).Mais je te le conseille franchement.

Ok Ok Je vais voir ça alors

Oistrakh avec Kondrachine en 1967 et (mieux) live 1968, ainsi que d'autres versions d'Oistrakh, Kogan/Kondrachine, et pour une version hifi Lydia MORDKOVITCH (élève d'Oistrakh) avec Jarvi père chez Chandos, très bonnes versions. Kremer/Ozawa pour le 2e est pas mal, si on aime Kremer.

Parfaitement d'accord avec Gaston !
Mordkovitch est remarquable dans ces deux concertos et Oistrakh souverain (dans quasi toutes les versions - son fils ne pouvant prétendre à un tel niveau).
Quant à Kremer, c'est une écoute interessante "toute en longueur"; l'opposé de Vengerov un peu trop "objectif" à mon goût.
Repin donne aussi une très belle version du n° 1 avec Nagano.

Vengerov objectif?Je le trouve très personnel et engagé avec une réelle puissance saisissante dans son violon et un discours acharné même!Mais je ne connais pas Kremer ni les autres.

nouvelle parution chez EMI à la suite de celle-ci :

Pour ce qui est de David Oistrakh un autre bon enregistrement est celui paru chez BBC Legends (les deux concertos)

Choc au Concours Reine Elisabeth...
Le candidat moldave Ilyan Garnet a joué le 1er...
J'ai rarement été aussi touché...
Il a pris les mouvement rapides dans des tempi plutot lents, ce qui a rendu cette musique encore plus noire... (Il a même mis l'orchestre en danger... quelle tension...)

Oui, c'était très investi. Et il a maintenu l'intensité du début à la fin.

Fraichement inscrit, je m'autorise à ajouter à cette série d'interprétations celle de Marie Scheublé (avec le philarmonique de Monte Carlo dir J. Depreist) parue en 1995 chez Arion.

Je trouve le violon de M. Scheublé à la fois précis, charnu, et d'une richesse émotionnelle remarquable. dans le 3e mouvement du premier concerto (à n'écouter qu'après avoir gagné au loto ou avoir eu recours à de la chimie qui rend joyeux), elle est tout simplement bouleversante.

L'orchestre est également tout à fait honorable et dirigé avec des tempi un peu plus rapides que dans la version de N. Jaarvi.

D'ailleurs je trouve cette version, et spécialement la partie de violon nettement plus recommandable que la version Jaarvi /Lydia Mordkovitch avec le Scottish National Orchetra, que je trouve trop peu dynamique

Mais, peut-être que pour un premier post, critiquer ce disque multi-récompensé est un peu ambitieux !

Pour ce qui est des innombrables versions Oïstrakh / Mravinsky du 1er concerto, j'aime beaucoup la version Orfeo.

La bande est très bien remasterisée et le son est bien meilleur que sur la version Praga par exemple.
Cette interprétation date de Juin 1956 et donc on se retrouve très près de la création qui elle date du 29 Octobre 1955.
Et Oïstrakh est ici royal, on est loin de la course de vitesse que l'on entend chez Hahn. Il est fabuleux dans les passages les plus arides, où beaucoup de violonistes ont tendance à ennuyer l'auditeur.

C'est avec la version Jaarvi /Lydia Mordkovitch que j'ai découvert ces deux concertos sublimes. Depuis j'y ai entendu Oïstrakh toujours excellent et Vengerov qui m'a moins marqué. Et je reviens souvent à Lydia Mordkovitch pour son implication, sa désespérance dans la Passacaille du 1er concerto...

J'ai découvert un peu plus tôt aujourd'hui le Concerto n°1 dans la récente interprétation de Lisa Batiashvili au violon avec l'Orchestre la Radio Bavaroise dirigé par Esa-Pekka Salonen (Echoes of time, Deutsche Grammophon). Je ne connaissais ni l'œuvre, ni l'interprète qui semble être "la violoniste qui monte" en ce moment - même si contrairement à ce que prétend le service presse ce n'est pas son "premier enregistrement" (c'est son premier chez DG, nuance... enfin tout ça est assez accessoire). En tout cas j'ai tout de suite été happé par l'ambiance du "Nocturne", et ni le "Scherzo" ni la "Passacaille" ne sont venus démentir le choc, même si j'ai trouvé ce dernier mouvement un peu moins convaincant vers la fin. Le "Burlesque" final, ce n'est pas la part qui me parle le plus dans l'esthétique de Chostakovitch (je parle en général), mais ça passe. A première vue et dans le cadre d'une découverte de l'œuvre, j'ai trouvé l'interprétation de Batiashvili et Salonen très bonne, même si je tends quand même à imaginer que l'on peut faire plus "expressionniste" à partir d'un tel matériau (?).

Dans la suite du CD, consacré à des compositeurs issus de l'ex-URSS, j'ai plutôt bien aimé V & V de Kancheli. Il fallait oser sortir un programme aussi atypique pour un "premier" récital chez DG (ça et l'enregistrement Bacewicz de Zimmerman, je me demande ce qui se passe en ce moment ! ). En revanche Spiegel im Spiegel n'est clairement pas ce que Pärt a fait de mieux et la comparaison avec Chostakovitch est assez cruelle, jamais je n'avais trouvé ces 10 minutes aussi interminablement longues. Heureusement que la Vocalise de Rachmaninov pour que l'album ne se referme pas sur une note aussi décevante.

D'autres personnes, plus familières que moi avec ce Concerto n°1, ont-elles entendu cette version ? Qu'en pensez-vous, par rapport à d'autres enregistrements que vous connaissez et que vous pourriez éventuellement me conseiller ?

Le premier concerto et un total chef d'œuvre, je ne connais pas cette nouvelle version, il faudra que j'essaie de l'écouter.

Pour mes versions préférées c'est dans le message juste avant

Octavian a écrit:

J'ai découvert un peu plus tôt aujourd'hui le Concerto n°1 dans la récente interprétation de Lisa Batiashvili au violon avec l'Orchestre la Radio Bavaroise dirigé par Esa-Pekka Salonen (Echoes of time, Deutsche Grammophon). Je ne connaissais ni l'œuvre, ni l'interprète qui semble être "la violoniste qui monte" en ce moment (...) En tout cas j'ai tout de suite été happé par l'ambiance du "Nocturne", et ni le "Scherzo" ni la "Passacaille" ne sont venus démentir le choc (...) A première vue et dans le cadre d'une découverte de l'œuvre, j'ai trouvé l'interprétation de Batiashvili et Salonen très bonne, même si je tends quand même à imaginer que l'on peut faire plus "expressionniste" à partir d'un tel matériau (?).

(...) D'autres personnes, plus familières que moi avec ce Concerto n°1, ont-elles entendu cette version ? Qu'en pensez-vous, par rapport à d'autres enregistrements que vous connaissez et que vous pourriez éventuellement me conseiller ?

Grande violoniste, superbe disque en ce qui concerne le concerto de Chostakovitch.

Batiashvili, d'abord. Une sonorité impériale, comme je les aime, très ronde, avec une corde de sol chaleureuse. Je t'invite à écouter son Sibelius, magnifique tant sur le plan sonore que de l'interprétation, et époustouflant techniquement quand on sait qu'il a été enregistré live ! (Même si comme je disais l'autre jour dans les interprétations très récentes j'ai un faible pour Vilde Frang, moins parfaite mais à la personnalité musicale incroyable qui rappelle parfois Gitlis quand il était grand, dans les années 50 avec Horenstein).

Ensuite pour ce qui est du Chostakovitch (et pour rester dans le sujet) j'ai beaucoup aimé cette version, particulièrement le Nocturne qui nous plonge dans un Chostakovitch très noir, celui visé par le régime, ce qui est tout à fait à propos quand on sait que le concerto a été écrit en pleine période de terreur de Jdanov et que par crainte Chsotakovitch a longtemps attendu avant de le sortir. Par rapport à ce climat Salonen fait ici beaucoup, c'est admirable. Dans le même esprit la Passacaille est magnifique, Batiashvili nous donne de vrais grands moments expressifs qui culminent dans la cadence, où la prise de son est peut-être un peu trop réverbérée. Mais Batiashvili y est époustouflante d'aisance avec dans les double-cordes une résonance superbe, jamais de dureté. Et dans le final une main gauche et un archet très libres.

Comme autres versions si tu veux comparer prends Oïstrakh, incontournable et disponible dans de multiples enregistrements (Kondrachine, Rozhdestvensky, Mravinsky live, Maxime Chostakovitch...tu peux relire le sujet qui est court) et Hilary Hahn , dont j'aime beaucoup le final burlesque notamment.

Il faut que j'écoute cet enregistrement car j'aime beaucoup cette violoniste.
Sinon je ne crois pas que l'on ait parlé de la version du n°1 par David Oïstrak et Mitropoulos (avec NY) que je préfère aux autres (sacrilège ! ).




En fait il en existe deux versions : 1/1/56 et 2/1/56 (CD)

Eh bien mets le en ligne...

Chostakovitch n'est absolument pas libre de droits.

Ah oui , il n'y a pas si longtemps qu'il est mort, j'avais oublié...

Il y a parfois des interprétations qui, à tort ou à raison, nous fascinent tellement que l'on n'a même pas envie d'en écouter d'autres.

Pour moi, en voici une :





Rien que de penser à la passacaille de l'opus 99, j'en ai la chair de poule.

Opus 99 1956 dirigé par Mravinski
Opus 129 1967 dirigé par Kondrachine

Concernant ces concertos pour violon, j'avoue ne connaître réellement que le second, bien plus sombre et moins joueur que le premier d'après mes vagues souvenirs de ce dernier (du premier concerto donc ). J'ai justement l'interprétation d'Oïstrakh (avec Kondrachine) dans ce second concerto, et le mouvement final est d'une puissance sournoise et presque perverse - et de ce point de vue, je trouve que les concertos pour violon et violoncelle se ressemblent : si les premiers concertos sont plus ironiques et grotesques, les seconds sont réellement pessimistes et lapidaires.
Et Oïstrakh est bien sûr impérial dans cette musique .

Grosse lacune pour moi, je ne connais pas les concertos pour violoncelles.
En ce qui concerne l'opus 99, tu as raison pour 1 mouvement sur 2 : le scherzo et le burlesque sont en effet ironiques et/tragi-comiques, mais le nocturne et la passacaille, dieux quelle noirceur. Pour la passacaille, je crois même pouvoir dire n'avoir jamais rien entendu de plus déchirant.

sofro a écrit:

Je ne connais pas la version avec Mravinski, seulement celle avec Maxime Chostakovitch et le new philharmonia (concerto n°1) qui est sûrement perfectible.

Perfectible, je ne sais pas : on a quand même là un témoignage de première force, avec un orchestre anglais aussi investi que somptueux, et qui bénéficie d'une excellente prise de son -ce qui n'est pas le cas de toutes les interprétations d'Oïstrakh.

Concerto pour violon n°1 en la mineur Op. 99

= David Oïstrakh ; Maxime Chostakovitch, New Philharmonia Orchestra

(Emi, 25 novembre 1972)

Découverte par hasard sur youtube et impressionné par son engagement et l'intensité de son jeu (c'était le concerto de Brahms), j'ai essayé ses Shostakovich, que je recommande vivement.

gaston a écrit:

et pour une version hifi Lydia MORDKOVITCH (élève d'Oistrakh) avec Jarvi père chez Chandos,

Oui, c'est bien de la Hi Fi , je confirme, mais l'orchestre est bien quelconque amha. Dommage, dommage, parce que Mordkovitch mérite à être connue.

Je viens d'écouter un live du premier concerto joué par Sergei Khachatryan, avec l'orchestre du Théâtre Mariinsky dirigé par Gergiev.

Khachatryan a enregistré le concerto en France avec Masur, mais je doute que ce soit aussi engagé. Quelqu'un l'a entendu ?

André a écrit:

Khachatryan a enregistré le concerto en France avec Masur, mais je doute que ce soit aussi engagé. Quelqu'un l'a entendu ?

Khachatryan est superbe (le ne qualitfie pas quand même comme engagé). La direction de Masur ... bof sans être démérité, j'ai entendu mieux que ca.

Bruno

• Hemsing/Elts
  
• Bomsori Kim/Kaspszyk
  
• Benedetti/Karabits
  
• Zimmermann/Gilbert
  
• Tezlaff/Storgards
  

Quelques mots sur une comparative des versions récentes du 1er concerto pour violon.

Hemsing/Elts : Cet enregistrement me pose deux gros problèmes : 1er Hemsing a un vibrato large et elle ne sait/veut pas jouer une note sans vibrato. Ça me donne une drôle impression que le son du violon n’est pas propre et qu’on cache des choses sous le tapis. 2e : la prise de son trop proche du soliste et j’ai parfois l’impression que l’ingénieur joue un peu avec le potentiomètre. La plus part de temps l’équilibre est en faveur du soliste et parfois c’est l’inverse. En tout cas je trouve le soliste ne s’intègre pas bien du son de l’orchestre.  Et l’enregistrement n’est pas naturel. L’aigu du violon semble passer par un mauvais micro.

Benetti/Karabits : là il y a rien à dire, l’équilibre est assez idéal. Bravo Decca. Parmi les 3 versions c’est celle qui est le plus homogène structurellement. Les 4 mouvements forment une seule arche, et que le soliste et le chef s’entend parfaitement. Nicola Benedetti est complètement habité, et elle n’hésite pas faire du *mauvais son*, mais totalement assumé (par exemple dès fois elle remonte l’archet proche du chevalet afin de produire un son dur). Le dernier mouvement est le plus palpitant et entrainant.

Bomsori/Kapszyk : version assez déroutant pour ceux qui sont habitué à la noirceur et la violence du concerto (Oistrakh). Ici tout est d’une élégance impeccable, le soliste produit un beau son en permanence. Aussi elle manque cruellement de puissance. Mais pourtant c’est mon coup de cœur perso. Pourquoi, car c’est une version qui apporte un éclairage nouveau de la discographie. D’abord Kaspszyk arrive à faire entendre pleins de détails bizarres sur l’orchestration. Par exemple les deux première du 2e mouvement  on entend très bien le pupitre des bois, qui donnent une couleur très particulier en accompagnant le soliste. Ensuite Bomsori, même si elle manque de puissance et de projection, c’est elle qui a le meilleur coup d’archet avec les accents bien différentiés qui rebondit et qui donne une qualité rythmique (ca swing). La manque de puissance est surtout problématique pour le Presto finale, et à moindre mesure le 2e mouvement. Voilà une version imparfaite mais bravo à Bomsori qui a quand même hissé très haut pour son 1ere disque.

J’ai écouté aussi Zimmermann/Gilbert. D’habitude j’ai beaucoup de respect pour Zimmermann, mais là je ne comprends rien à ce qu’il fait. Il joue trop rapide partout, une impression de précipitation, je suis asphyxié par le manque de respiration autour des notes.  Je l’ai vraiment détesté.

Un coup d’œil rapide aussi sur l’enregistrement Tezlaff/Storgards, pas grande chose à reprochée, mais je n’ai pas l’impression que Tezlaff est habité par ce concerto. Il faut que je réécoute plus attentivement et voir si je rate quelque chose.

Moné Hattori
DSO Berlin, Alan Buribayev

L'enregistrement est de 2016, donc le violoniste japonaise n'avait que 17 ans, donc un phénomène de précocité !

Redoutable techniquement, et j'aime beaucoup ce que j'entends. Peut-être si je dois indiquer un endroit il faut écouter est les deux minutes et demi qui clôture le 1er mouvement d'une désolation absolue.

Quelques petits reproches, je trouve qu'elle ne faisait pas suffisamment de contrastes (mettre plus de poids dans les notes) dans les moments de sarcasme dans le 2e mouvement et que le 4e mouvement il y a moins de sérénité et pas aussi clair (les notes mais aussi le contour structurel) que les meilleurs. C’est léger et c’est constamment volatile chez elle.

L’équilibre de la prise de son. Perso je trouve le soliste à poil trop en avant dans le 1er mouvement et pas suffisamment dans le dernier mouvement. Avis à l’ingénieur des curseurs.

Globalement c’est quand même de très haut niveau.

 Je me doutais que ça te plairait, Bruno.
Je n'ai pas encore écouté le disque. Seulement des extraits à la radio. Et j'ai beaucoup apprécié.
Sur son site internet (https://monehattori.com/) on trouve aussi des vidéos.
Ce n'est pas simplement une jeune prodige, mais une vraie personnalité.
Je suis d'accord avec toi quand tu dis que son jeu est léger et volatile, mais je pense que c'est encore lié à son tout petit gabarit. Avec le temps elle devrait gagner en puissance.
Quand on la voit sur les vidéos, on se dit que c'est déjà surprenant qu'elle arrive à produire un son aussi dense.
Il faut espérer qu'elle sera bien conseillée pour la suite de sa carrière. Elle est soutenue par Vadim Repin, ce qui est déjà un peu rassurant.

Je suis scotché à regarder sa Fantaisie sur Faust (Wieniawski/Gounod). En tout cas l'écouter ca me fait un bien fou.

Boris Gutnikov - Chostakovitch Concerto pour violon n° 2 en do dièse mineur, opus 129 Yuri Temirkanov, Orchestre symphonique de Leningrad, Grande salle de l’Orchestre philharmonique de Leningrad, 20.12.1971

Désolé de toujours revenir à des versions du passé.Mais celle là, a comme un air de vérité ou plutôt d'évidence musicale ,que je la mets avec plaisir ,sur le site.Le violoniste m'est parfaitement inconnu,mais ça n'en reste pas moins très écoutable.

Pour l'écouter / https://youtu.be/1_rKD4Nkbwo?si=Ac8GdWg8q_bxD2ra

PS/ En regardant de plus près, il reste pas mal d'enregistrements de ce violoniste.