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 combien d'écoutes pour apprécier vraiment une oeuvre ?

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Xavier
OYO TOHO
6 participants
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OYO TOHO
Des chiffres et des Lettres
OYO TOHO


Nombre de messages : 6993
Localisation : LH
Date d'inscription : 05/06/2007

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MessageSujet: combien d'écoutes pour apprécier vraiment une oeuvre ?    combien d'écoutes pour apprécier vraiment une oeuvre ?  EmptyVen 23 Mar 2018 - 19:13

Je tente d'y répondre, en admettant une moyenne pour chaque compositeur qui eux-mêmes peuvent être plus ou moins complexes à appréhender :

1 ou 2 écoutes suffisent pour du Vivaldi
3 ou 4 pour du Mozart
3 ou 4 pour du Part
3 ou 4 pour du Rachmaninov
4 ou 5 écoutes pour du Haydn
4 ou 5 écoutes pour du John Adams
7 ou 8 écoutes pour du Beethoven
8 ou 9 écoutes pour du Bach
10 écoutes pour du Brahms, du Mahler ou du Tchaikovski
10 à 15 écoutes pour Prokofiev, Franck, Fauré
15 écoutes pour du Debussy ou Poulenc
15 écoutes pour du Wagner
15 à 20 écoutes pour du Bartok ou du Messiaen
20 écoutes pour du R Strauss
etc.

Après, le bonheur est selon moi encore décuplé quand on essaie de jouer l'oeuvre, d'une façon ou d'une autre
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Xavier
Père fondateur
Xavier


Nombre de messages : 89337
Age : 41
Date d'inscription : 08/06/2005

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MessageSujet: Re: combien d'écoutes pour apprécier vraiment une oeuvre ?    combien d'écoutes pour apprécier vraiment une oeuvre ?  EmptyVen 23 Mar 2018 - 23:43

Très compliqué de répondre, ça dépend des compositeurs mais ça dépend aussi des œuvres, et ça dépend de ce qu'on veut dire par "apprécier vraiment".
Si c'est apprécier pleinement, comprendre pleinement, je dirais que pour certains compositeurs, on n'est jamais au bout.
Et parfois on pense qu'on y est, et on se rend compte plus tard qu'on n'y était pas encore, voire pas du tout!

Il y a des œuvres qui peuvent résister longtemps, alors que d'autres personnes ont aimé pleinement du premier coup, et vice versa...

J'aurais du mal à faire des généralités par compositeur.


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Golisande
Mélomane chevronné
Golisande


Nombre de messages : 5883
Age : 48
Localisation : jeudi
Date d'inscription : 03/03/2011

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MessageSujet: Re: combien d'écoutes pour apprécier vraiment une oeuvre ?    combien d'écoutes pour apprécier vraiment une oeuvre ?  EmptySam 24 Mar 2018 - 11:17

Cela dépend surtout du temps, et de ce que l'on écoute par ailleurs : on peut redécouvrir complètement une œuvre en la réécoutant plusieurs années après — ou même quelques jours, si entre temps on a écouté (ou lu, ou vu, ou joué...) d'autres œuvres, ou vécu des expériences qui sont entrées en résonance avec elle...
Ce qui fait qu'à mon avis, il n'y a absolument aucune règle... Pour des écoutes successives sur un court laps de temps, on peut bien sûr considérer que Schönberg demandera plus d'écoutes que Vivaldi, mais là encore ça dépend des circonstances, et bien sûr des individus (si toute sa vie l'on a écouté que de la musique du XXe, il faudra plus de temps pour s'acclimater à l'univers baroque ou classique)...
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CharlAndreo
Néophyte
CharlAndreo


Nombre de messages : 15
Age : 30
Localisation : Paris
Date d'inscription : 21/03/2013

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MessageSujet: Re: combien d'écoutes pour apprécier vraiment une oeuvre ?    combien d'écoutes pour apprécier vraiment une oeuvre ?  EmptySam 24 Mar 2018 - 18:23

Ton classement semble bien subjectif, je ne pense pas qu'on puisse réellement parler d'un nombre d'écoute pour apprécier une oeuvre, il dépend de chacun.
Par exemple, il me faudra une écoute pour apprécier une oeuvre de Mozart, Beethoven ou Mahler, mais encore une fois quelles oeuvres ? Si le sacre du printemps, en une ou deux écoutes, est appréciable, quand est-il de Noces ?
Ce n'est pas tellement le fait d'apprécier qui est important, mais de comprendre et replacer les oeuvres dans le contexte. Et là il faut plusieurs écoutes Wink
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Nestor
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Nestor


Nombre de messages : 1583
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MessageSujet: Re: combien d'écoutes pour apprécier vraiment une oeuvre ?    combien d'écoutes pour apprécier vraiment une oeuvre ?  EmptyLun 26 Mar 2018 - 9:28

J'ai l'impression jouer une oeuvre permet tout de même ( enfin personnellement) de pénétrer plus rapidement dedans qu'en écoute. Par exemple quand j'ai joué du Wagner, au bout de 4 concerts j'avais l'impression d'entrer plus profondément dans l'oeuvre que en 7 écoutes "normales" sur d'autres opéras de la Tétralogie.
Pour Strauss aussi (via Frau Ohne Schatten ou Salome qui sont plutôt fournis), je trouve que en étant à l'intérieur de l'orchestre on entend énormément de choses plus vite que via une prise de son ce qui permet là aussi d'entendre mieux les motifs.

Après c'est peut-être personnel !
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DavidLeMarrec
Mélomane inépuisable
DavidLeMarrec


Nombre de messages : 95050
Localisation : tête de chiot
Date d'inscription : 30/12/2005

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MessageSujet: Re: combien d'écoutes pour apprécier vraiment une oeuvre ?    combien d'écoutes pour apprécier vraiment une oeuvre ?  EmptyLun 26 Mar 2018 - 11:09

Non, forcément !

Déjà, lire la partition permet de saisir les lignes de force, il y a une logique visuelle qui permet de comprendre la hiérarchie des plans, le sens du discours… Et bien sûr, lorsqu'il faut la posséder suffisamment pour les jouer, c'est encore plus vrai.

Typiquement, dans Wagner ou Strauss, je trouve que c'est encore plus jubilatoire à jouer (même mal, dans mon cas) qu'à entendre.
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Golisande
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Golisande


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MessageSujet: Re: combien d'écoutes pour apprécier vraiment une oeuvre ?    combien d'écoutes pour apprécier vraiment une oeuvre ?  EmptyLun 26 Mar 2018 - 11:22

Après, tout dépend de l'approche (et du niveau de connaissance) que l'on a des œuvres : pour moi, jouer de l'orchestre en réduction piano, c'est vraiment pour approfondir, et il y a peu d'œuvres pour lesquelles j'en sois à ce stade...

Spoiler:
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MessageSujet: Re: combien d'écoutes pour apprécier vraiment une oeuvre ?    combien d'écoutes pour apprécier vraiment une oeuvre ?  Empty

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