| Schubert - Symphonies | |
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Auteur | Message |
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adriaticoboy Mélomane chevronné
Nombre de messages : 7173 Date d'inscription : 17/08/2005
| Sujet: Re: Schubert - Symphonies Sam 15 Aoû 2009 - 1:34 | |
| Franchement, je suis en train d'écouter Szell là et le tempo de l'intro me semble tout ce qu'il y a de plus classique. Qui t'a semblé plus rapide ? |
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ojoj Mélomaniaque
Nombre de messages : 654 Age : 38 Localisation : Bayonne/Bordeaux Date d'inscription : 22/10/2009
| Sujet: Re: Schubert - Symphonies Mar 22 Déc 2009 - 11:01 | |
| J'ai l'intégrale Abbado...quelle fraicheur quand méme....tout à fait reccomandable! |
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable
Nombre de messages : 97861 Localisation : tête de chiot Date d'inscription : 30/12/2005
| Sujet: Re: Schubert - Symphonies Mar 22 Déc 2009 - 11:14 | |
| Fraîcheur est le mot ; mais aussi vigueur. C'est effectivement admirable. |
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ojoj Mélomaniaque
Nombre de messages : 654 Age : 38 Localisation : Bayonne/Bordeaux Date d'inscription : 22/10/2009
| Sujet: Re: Schubert - Symphonies Mar 22 Déc 2009 - 11:17 | |
| C'est à l'image du chef je trouve: un grand monsieur qui réussit à peu prés tout ce qu'il touche! Je trouve cette intégrale plus reccomandable que celle de Muti |
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable
Nombre de messages : 97861 Localisation : tête de chiot Date d'inscription : 30/12/2005
| Sujet: Re: Schubert - Symphonies Mar 22 Déc 2009 - 11:20 | |
| Ah ça, c'est le moins qu'on puisse dire. |
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ojoj Mélomaniaque
Nombre de messages : 654 Age : 38 Localisation : Bayonne/Bordeaux Date d'inscription : 22/10/2009
| Sujet: Re: Schubert - Symphonies Mar 22 Déc 2009 - 11:21 | |
| Et pourtant Vienne me semble plus en forme que Berlin avec Bohm! |
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Rafsan Mélomaniaque
Nombre de messages : 1595 Age : 60 Localisation : Brabant wallon Date d'inscription : 22/01/2008
| Sujet: Re: Schubert - Symphonies Mar 22 Déc 2009 - 11:30 | |
| Je viens de parcourir tout le fil et je constate que l'intégrale de Hans Zender n'est que citée, sans que personne n'exprime aucun avis. Je serais a priori assez intéressé pourtant par celle-ci. Si quelqu'un en avait entendu quelque chose… |
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable
Nombre de messages : 97861 Localisation : tête de chiot Date d'inscription : 30/12/2005
| Sujet: Re: Schubert - Symphonies Mar 22 Déc 2009 - 11:44 | |
| @ Ojoj : Tout ce qu'il y a de plus normal, Böhm a énormément joué avec Vienne, alors qu'avec Berlin, c'était plus occasionnel, pour des enregistrements de prestige. Et effectivement, on sent plus d'esprit dans ses collaborations viennoises (même si de mon côté je n'aime pas démesurément cet orchestre). - Nabla a écrit:
- Je viens de parcourir tout le fil et je constate que l'intégrale de Hans Zender n'est que citée, sans que personne n'exprime aucun avis. Je serais a priori assez intéressé pourtant par celle-ci. Si quelqu'un en avait entendu quelque chose…
J'ai entendu pas mal de Zender, dont son Mozart, et je me demande si je n'ai pas aussi le disque de certains de ses Schubert quelque part. C'est une approche assez sèche, qui doit sans doute moins cette caractéristique à l'écoute des baroqueux qu'à celle de Boulez. Une sorte de rigueur étrange, qui donne à la fois du tranchant et une certaine tiédeur. Difficile de dire si j'aime (oui, dans l'absolu, mais est-ce que ça apporte vraiment du neuf fondamental, pas sûr). Ce ne peut qu'être bon, mais ça reste une approche traditionnelle en fin de compte, même si c'est sans concessions sur le plan de l'articulation notamment. (Pas énormément de couleurs cependant.) Si ça peut t'aiguiller pour ton intégrale... |
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ojoj Mélomaniaque
Nombre de messages : 654 Age : 38 Localisation : Bayonne/Bordeaux Date d'inscription : 22/10/2009
| Sujet: Re: Schubert - Symphonies Mar 22 Déc 2009 - 11:46 | |
| Il y aussi le fait que à Vienne on ne joue pas sur les méme instruments qu'à Berlin |
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable
Nombre de messages : 97861 Localisation : tête de chiot Date d'inscription : 30/12/2005
| Sujet: Re: Schubert - Symphonies Mar 22 Déc 2009 - 11:58 | |
| - ojoj a écrit:
- Il y aussi le fait que à Vienne on ne joue pas sur les méme instruments qu'à Berlin
C'est vrai, mais ça s'entend surtout pour les cuivres, plus brillants et plus criards, plus difficiles à jouer aussi, qui se rapprochent un peu plus des timbres des instruments naturels. C'est surtout la tradition de jeu qui est déterminante, ça se voit de façon flagrante lorsqu'ils changent de chef : les conceptions ne varient pas tant que cela, il y a comme une force d'inertie... |
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ojoj Mélomaniaque
Nombre de messages : 654 Age : 38 Localisation : Bayonne/Bordeaux Date d'inscription : 22/10/2009
| Sujet: Re: Schubert - Symphonies Mar 22 Déc 2009 - 13:33 | |
| j'ai aussi ce sentiment là mais ça me plat assez |
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Rafsan Mélomaniaque
Nombre de messages : 1595 Age : 60 Localisation : Brabant wallon Date d'inscription : 22/01/2008
| Sujet: Re: Schubert - Symphonies Mar 22 Déc 2009 - 15:23 | |
| - DavidLeMarrec a écrit:
- @ Ojoj : Tout ce qu'il y a de plus normal, Böhm a énormément joué avec Vienne, alors qu'avec Berlin, c'était plus occasionnel, pour des enregistrements de prestige.
Et effectivement, on sent plus d'esprit dans ses collaborations viennoises (même si de mon côté je n'aime pas démesurément cet orchestre).
- Nabla a écrit:
- Je viens de parcourir tout le fil et je constate que l'intégrale de Hans Zender n'est que citée, sans que personne n'exprime aucun avis. Je serais a priori assez intéressé pourtant par celle-ci. Si quelqu'un en avait entendu quelque chose…
J'ai entendu pas mal de Zender, dont son Mozart, et je me demande si je n'ai pas aussi le disque de certains de ses Schubert quelque part.
C'est une approche assez sèche, qui doit sans doute moins cette caractéristique à l'écoute des baroqueux qu'à celle de Boulez. Une sorte de rigueur étrange, qui donne à la fois du tranchant et une certaine tiédeur. Difficile de dire si j'aime (oui, dans l'absolu, mais est-ce que ça apporte vraiment du neuf fondamental, pas sûr).
Ce ne peut qu'être bon, mais ça reste une approche traditionnelle en fin de compte, même si c'est sans concessions sur le plan de l'articulation notamment. (Pas énormément de couleurs cependant.)
Si ça peut t'aiguiller pour ton intégrale... Merci de ta réponse, David. Cela fait longtemps que je n'ai plus entendu ce chef en concert. Jamais dans Mozart, il me semble. Fut une époque où on l'entendait souvent sur France-Musique (échanges franco-allemands du vendredi…). S'agissant du répertoire du XIXe siècle, je n'ai – je pense – qu'un seul cd de lui, une (belle) Deuxième de Bruckner. |
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable
Nombre de messages : 97861 Localisation : tête de chiot Date d'inscription : 30/12/2005
| Sujet: Re: Schubert - Symphonies Mar 22 Déc 2009 - 15:42 | |
| Il avait toute une collection à lui chez CPO, avec pas mal de contemporain, j'en ai plusieurs volumes (dont sa propre musique, qui mérite plus le détour que son Winterreise). |
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Rafsan Mélomaniaque
Nombre de messages : 1595 Age : 60 Localisation : Brabant wallon Date d'inscription : 22/01/2008
| Sujet: Re: Schubert - Symphonies Mar 22 Déc 2009 - 16:08 | |
| - DavidLeMarrec a écrit:
- Il avait toute une collection à lui chez CPO, avec pas mal de contemporain, j'en ai plusieurs volumes (dont sa propre musique, qui mérite plus le détour que son Winterreise).
Oui, en effet. Je n'en ai que quelques-uns (une Neuvième de Mahler, un Zimmermann – dont le rare Photoptosis –, un Scelsi-Zender). (Chez Amati, outre la Deuxième de Bruckner, il a aussi enregistré Les offrandes oubliées de Messiaen, Jours de silence de Zender et Totenfeier de Mahler.) Je n'ai rien d'autre. Il mériterait d'être mieux (re)connu, je pense. (Pour ce qui est de sa musique, j'ai beaucoup aimé son opéra Stephen Climax, que j'ai vu plusieurs fois – et dont je possède le cd publié dans la foulée des représentations données à La Monnaie.) |
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marc.d Mélomaniaque
Nombre de messages : 1218 Age : 69 Localisation : Lille Date d'inscription : 17/11/2007
| Sujet: Re: Schubert - Symphonies Mar 22 Déc 2009 - 17:05 | |
| Sa 9 ème de Mahler tient très bien la route malgré la grande concurrence. |
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Iskender Mélomane chevronné
Nombre de messages : 2613 Age : 57 Localisation : Bretagne Date d'inscription : 11/08/2009
| Sujet: Re: Schubert - Symphonies Mar 22 Déc 2009 - 18:21 | |
| - ojoj a écrit:
- Et pourtant Vienne me semble plus en forme que Berlin avec Bohm!
- DavidLeMarrec a écrit:
- Tout ce qu'il y a de plus normal, Böhm a énormément joué avec Vienne, alors qu'avec Berlin, c'était plus occasionnel, pour des enregistrements de prestige.
J'ai un bon souvenir d'une 9è de Böhm chez DG mais avec la staatskapelle de Dresde il me semble. Cétait un 33 tours, cette écoute remonte à loin. Merci de me confirmer si elle existe bien - car j'ai un doute du coup - et de dire ce qu'elle vaut si vous la connaissez. |
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ojoj Mélomaniaque
Nombre de messages : 654 Age : 38 Localisation : Bayonne/Bordeaux Date d'inscription : 22/10/2009
| Sujet: Re: Schubert - Symphonies Mar 22 Déc 2009 - 18:35 | |
| Oui ça me dit vaguement quelque chose mais je pense que celà n'existe pas en cd |
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ojoj Mélomaniaque
Nombre de messages : 654 Age : 38 Localisation : Bayonne/Bordeaux Date d'inscription : 22/10/2009
| Sujet: Re: Schubert - Symphonies Mar 22 Déc 2009 - 18:37 | |
| http://www.amazon.fr/Symphonie-n%C2%B09-Franz-Schubert/dp/B00000E3GC/ref=sr_1_34?ie=UTF8&s=music&qid=1261503377&sr=1-34
voilà bonne péche! |
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Passage De passage pour longtemps
Nombre de messages : 2134 Localisation : Paris Date d'inscription : 06/07/2007
| Sujet: Re: Schubert - Symphonies Mar 22 Déc 2009 - 18:37 | |
| Oui, ça existe bien, et ça a été réédité en CD par DG depuis très longtemps. C'est un live. Ça a longtemps été considéré comme une référence - pour ma part j'ai trouvé les bois et les cuivres un peu durs, ce qui m'a un peu refroidi. Sinon c'est bien mené (mais la partition est bien tripatouillée dans la coda du I, avec des parties de cors et trompettes totalement réécrites). |
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ojoj Mélomaniaque
Nombre de messages : 654 Age : 38 Localisation : Bayonne/Bordeaux Date d'inscription : 22/10/2009
| Sujet: Re: Schubert - Symphonies Mar 22 Déc 2009 - 19:09 | |
| Si l'on veut entendre la Staaskapelle de Dresde dans ce répertoire mieux vaut se tourner vers Sawllisch ou Colin Davis |
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Rameau Mélomaniaque
Nombre de messages : 699 Date d'inscription : 12/01/2009
| Sujet: Re: Schubert - Symphonies Mar 22 Déc 2009 - 23:42 | |
| Je n'ai pas lu tout le fil, donc toutes mes excuses si vous avez déjà répondu: En dehors apparemment du coffret Marriner, y a-t-il de bons enregistrements des différents fragments symphoniques, si possibles complétés a minima ou pas du tout? |
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Passage De passage pour longtemps
Nombre de messages : 2134 Localisation : Paris Date d'inscription : 06/07/2007
| Sujet: Re: Schubert - Symphonies Mar 22 Déc 2009 - 23:50 | |
| Mackerras et Bartholomée ont enregistré la version Newbould de la dixième symphonie. Pour la septième, je crains qu'on ne la trouve pas autrement que dans le coffret Marriner. Pour la version Gülke de la dixième, je crois que ça a été enregistré, mais je ne sais plus par qui ni quand. |
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adriaticoboy Mélomane chevronné
Nombre de messages : 7173 Date d'inscription : 17/08/2005
| Sujet: Re: Schubert - Symphonies Sam 26 Déc 2009 - 23:54 | |
| - emmanuel a écrit:
- Oui, [la 9ème de Böhm/Dresde] existe bien, et ça a été réédité en CD par DG depuis très longtemps. C'est un live. Ça a longtemps été considéré comme une référence - pour ma part j'ai trouvé les bois et les cuivres un peu durs, ce qui m'a un peu refroidi. Sinon c'est bien mené (mais la partition est bien tripatouillée dans la coda du I, avec des parties de cors et trompettes totalement réécrites).
Après avoir lu vos commentaires, j'étais curieux d'entendre cette version que je ne connaissais pas du tout, et aujourd'hui, coup de bol, je l'ai trouvée dans un magasin d'occas' pour une bouchée de pain ! Je te rejoins sur les cuivres, qui sont assez agressifs et désagréables (ça a toujours été le point faible de la Staatskapelle, cf. aussi quelques dégâts dans la seconde intgégrale Bruckner de Jochum) Mais alors, les cordes, mon dieu, quelle claque ! On a là les plus belles basses de la discographie, facilement: souples, rapides, profondes, un bonheur ! J'ai trouvé le premier mouvement un peu faible par moments. Le tempo est presque idéal mais bizarrement on ne sent pas la ligne directrice, ça flotte, et certaines transitions me semblent un peu raides. Böhm n'est certes pas un adepte du rubato à la Furt, mais un peu plus de folie et d'"huile" dans les mécaniques n'aurait pas fait de mal. C'est un concert, donc on va dire que ce début un peu fébrile correspond au temps de chauffe, car la suite est en tout point exceptionnelle. Sinon, est-ce que quelqu'un connaît la version Masur au Gewandhaus ? Apparemment c'est le seul enregistrement officiel existant de "La Grande" par le vénérable orchestre de Leipzig, qui l'a pourtant créée en 1839, avec Mendelssohn à la baguette. Etonnant. |
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Passage De passage pour longtemps
Nombre de messages : 2134 Localisation : Paris Date d'inscription : 06/07/2007
| Sujet: Re: Schubert - Symphonies Dim 27 Déc 2009 - 1:06 | |
| - adriaticoboy a écrit:
- emmanuel a écrit:
- Oui, [la 9ème de Böhm/Dresde] existe bien, et ça a été réédité en CD par DG depuis très longtemps. C'est un live. Ça a longtemps été considéré comme une référence - pour ma part j'ai trouvé les bois et les cuivres un peu durs, ce qui m'a un peu refroidi. Sinon c'est bien mené (mais la partition est bien tripatouillée dans la coda du I, avec des parties de cors et trompettes totalement réécrites).
Après avoir lu vos commentaires, j'étais curieux d'entendre cette version que je ne connaissais pas du tout, et aujourd'hui, coup de bol, je l'ai trouvée dans un magasin d'occas' pour une bouchée de pain !
Je te rejoins sur les cuivres, qui sont assez agressifs et désagréables (ça a toujours été le point faible de la Staatskapelle, cf. aussi quelques dégâts dans la seconde intgégrale Bruckner de Jochum) Mais alors, les cordes, mon dieu, quelle claque ! On a là les plus belles basses de la discographie, facilement: souples, rapides, profondes, un bonheur !
La clarinette solo est elle aussi bien dure dans l'andante. Pour les cordes, c'était comme tu le décris dans mon souvenir (je n'ai plus ce disque). Je me demande parfois si ce tranchant des bois et des cuivres n'est pas le prix à payer pour la transparence légendaire de cet orchestre - j'ai entendu la même chose en concert il y a une vingtaine d'années quand j'étais tout jeune: on entend tout dans les tutti, mais les solistes des vents ont un timbre très dégraissé, jamais enveloppé même dans le fortissimo, au prix d'une certaine dureté. |
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable
Nombre de messages : 97861 Localisation : tête de chiot Date d'inscription : 30/12/2005
| Sujet: Re: Schubert - Symphonies Dim 27 Déc 2009 - 1:20 | |
| Effectivement c'est souvent le cas dans les orchestres transparents, il faut des bois pas trop ronds. Mais on peut avoir des timbres superbes quand même, voyez le Symphonique de Trondheim par exemple, c'est acidulé mais vraiment superbement timbré. Et effectivement on entend tout. Après, il y en a d'autres qui n'ont pas cette grâce - je songe aussi à la Radio Danoise qui avait traumatisé Emmanuel dans Nielsen. |
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Passage De passage pour longtemps
Nombre de messages : 2134 Localisation : Paris Date d'inscription : 06/07/2007
| Sujet: Re: Schubert - Symphonies Dim 27 Déc 2009 - 1:23 | |
| A la réécoute j'ai modéré mon avis sur la Radio danoise dans Nielsen. Ça reste quand même un peu dur à mon goût, même si je n'aime pas l'opacité. Même chose pour cette 9ème de Schubert: je reconnais la valeur de l'ensemble, mais quand on a un solo à jouer on peut quand même essayer d'arrondir les angles. |
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable
Nombre de messages : 97861 Localisation : tête de chiot Date d'inscription : 30/12/2005
| Sujet: Re: Schubert - Symphonies Dim 27 Déc 2009 - 1:27 | |
| Non, c'est vrai que c'est pas beau, et je me tourne un peu plus vers Järvi pour les réécoutes, ces temps-ci. Mais ça permet d'entendre plein de choses. Personnellement, c'est plutôt les cordes pas toujours bien justes et les disparités entre timbres qui me dérange sur le versant purement hédoniste. Et du coup je suis bien HS. Mais j'ai pas très envie de parler de toutes les Neuvième de Schubert que j'ai entendues. |
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Guillaume lapineau huguenot
Nombre de messages : 17530 Age : 30 Localisation : Paris Date d'inscription : 27/06/2006
| Sujet: Re: Schubert - Symphonies Dim 27 Déc 2009 - 10:54 | |
| Les cuivres de la Staatskapelle sont parfois faux (cf Elektra de Böhm en 1960) et le plus souvent trés bons. A mon avis, ils se bonifient avec le temps, parce que dans tous les enregistrements des années 70 que j'ai avec eux, à part peut être l'Alpensinfonie de Kempe, c'est rond et superbe. (Schumann par Sawallisch, le Freischütz de Kleiber, Kempe/Strauss, Beethoven par Blomstedt) De quand date ton live, adriticoboy ? |
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable
Nombre de messages : 97861 Localisation : tête de chiot Date d'inscription : 30/12/2005
| Sujet: Re: Schubert - Symphonies Dim 27 Déc 2009 - 12:07 | |
| Oui, j'écoutais justement les Schumann de Sawallisch hier soir (Deuxième et Troisième), et c'est impressionnant la rondeur et la douceur des cuivres, on dirait des clarinettes musculées !
Bon, il faut dire que je venais d'écouter Solti / Vienne (excellent au demeurant, mais pas le même genre de timbres...). |
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adriaticoboy Mélomane chevronné
Nombre de messages : 7173 Date d'inscription : 17/08/2005
| Sujet: Re: Schubert - Symphonies Dim 27 Déc 2009 - 21:48 | |
| - Guillaume a écrit:
- De quand date ton live, adriticoboy ?
1979. De toute façon, la qualité des cuivres de la Staatskapelle doit dépendre du répertoire, du chef, de la prise de son etc. Reste que dans les grands tutti fortissimo façon Bruckner, les formations à la sonorité plutôt "sombre" comme Berlin, Amsterdam ou la Radio bavaroise me semblent davantage à leur aise.
Dernière édition par adriaticoboy le Dim 27 Déc 2009 - 21:55, édité 1 fois |
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Guillaume lapineau huguenot
Nombre de messages : 17530 Age : 30 Localisation : Paris Date d'inscription : 27/06/2006
| Sujet: Re: Schubert - Symphonies Dim 27 Déc 2009 - 21:51 | |
| Böhm dans sa meilleure période. Il me faut ça. Et les cuivres sont faux en plus ! Parfait ! (membre du fan club des cuivres du Ring de Böhm) |
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Play Mélomane du dimanche
Nombre de messages : 42 Localisation : var Date d'inscription : 14/04/2010
| Sujet: Re: Schubert - Symphonies Sam 17 Avr 2010 - 23:27 | |
| connaissez vous la version de Herbert Blomstedt dirigeant la Staaaaaaatskapelle ? Je la trouve magnifique, de fougue et de puissance. Bon je n'ai pas écouté d'autres versions de la 9 alors peut être suis je dans l'ignorance la plus grande, mais en tout ca moi ça me plais ! (ps : l'illustration marque un point pour le concours des pochettes les plus tartes, à tel point que ça m'a fais hésiter de l'acheter ! ) |
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable
Nombre de messages : 97861 Localisation : tête de chiot Date d'inscription : 30/12/2005
| Sujet: Re: Schubert - Symphonies Dim 18 Avr 2010 - 0:14 | |
| Ben quoi ? Dans les deux cas c'est grand, c'est cyclique et on s'en lasse vite. |
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Play Mélomane du dimanche
Nombre de messages : 42 Localisation : var Date d'inscription : 14/04/2010
| Sujet: Re: Schubert - Symphonies Dim 18 Avr 2010 - 1:04 | |
| on s'en lasse vite ?... de quoi de quoi ? la 9 ou Herbert Blomstedt ? précise stp |
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable
Nombre de messages : 97861 Localisation : tête de chiot Date d'inscription : 30/12/2005
| Sujet: Re: Schubert - Symphonies Dim 18 Avr 2010 - 1:14 | |
| De Blomstedt, jamais. |
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adriaticoboy Mélomane chevronné
Nombre de messages : 7173 Date d'inscription : 17/08/2005
| Sujet: Re: Schubert - Symphonies Dim 7 Nov 2010 - 0:28 | |
| Réécoute de la Grande par Ataúlfo Argenta et les "Cento Soli", orchestre parisien assemblé de bric et de broc pour l'occasion. Avec ses vieilles scies toutes rêches qui font office de cordes, ses bois geignards et verts, agréables comme un jet de jus de citron dans les yeux, et surtout ses cuivres d'orphéon mexicain alcoolisé, cet enregistrement de 1957 reste toujours aussi improbable que génialement coloré. La grandeur du chef-d'oeuvre vacille face à un tel outrage, on peut même légitimement crier à l'atteinte au bon goût, mais à mesure que l'interprétation avance, on se plait à savourer le potentiel comique et second degré de cette musique, au point de se demander si Schubert ne l'a pas fait exprès. ( ) Pour ceux qui sont intéressés par l'aventure: http://www.deezer.com/fr/music/ataulfo-argenta/ataulfo-argenta-great-conductors-of-the-20th-century-321986 |
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marc.d Mélomaniaque
Nombre de messages : 1218 Age : 69 Localisation : Lille Date d'inscription : 17/11/2007
| Sujet: Re: Schubert - Symphonies Dim 7 Nov 2010 - 10:40 | |
| Que pensez vous de l'intégrale Karajan qui vient d'être republiée chez EMI pour un prix modique ( environ 16 €)? |
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable
Nombre de messages : 97861 Localisation : tête de chiot Date d'inscription : 30/12/2005
| Sujet: Re: Schubert - Symphonies Dim 7 Nov 2010 - 13:02 | |
| J'en pense que ça doit pas être très en style... Mais à part ça, c'est peut-être et même sans doute très bien. J'aime pas mon Schubert épais, donc je ne serai pas très client, mais certains y aiment Böhm ou Muti (qui sont déjà pachydermiques pour moi), alors... - adriaticoboy a écrit:
- Réécoute de la Grande par Ataúlfo Argenta et les "Cento Soli", orchestre parisien assemblé de bric et de broc pour l'occasion.
Avec ses vieilles scies toutes rêches qui font office de cordes, ses bois geignards et verts, agréables comme un jet de jus de citron dans les yeux, et surtout ses cuivres d'orphéon mexicain alcoolisé, cet enregistrement de 1957 reste toujours aussi improbable que génialement coloré. La grandeur du chef-d'oeuvre vacille face à un tel outrage, on peut même légitimement crier à l'atteinte au bon goût, mais à mesure que l'interprétation avance, on se plait à savourer le potentiel comique et second degré de cette musique, au point de se demander si Schubert ne l'a pas fait exprès. ( )
Pour ceux qui sont intéressés par l'aventure: http://www.deezer.com/fr/music/ataulfo-argenta/ataulfo-argenta-great-conductors-of-the-20th-century-321986 Ca fait extrêmement envie, en fait. Pour une fois qu'on ne roupillera pas pendant la Neuvième. Il coupe les reprises, j'espère ? |
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ojoj Mélomaniaque
Nombre de messages : 654 Age : 38 Localisation : Bayonne/Bordeaux Date d'inscription : 22/10/2009
| Sujet: Re: Schubert - Symphonies Dim 7 Nov 2010 - 13:45 | |
| Karajan c'est pas mal mais un peu lourd, je préfère Abbado |
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Mandryka Mélomaniaque
Nombre de messages : 928 Date d'inscription : 03/04/2010
| Sujet: Re: Schubert - Symphonies Dim 7 Nov 2010 - 14:13 | |
| Pour la Grande #1 Tchèque Philharmonie / Franz Konwitschny (Supraphon) Pétillant de vitalité, souple, puissant, timbres somptueuses
#2 Philharmonie de Vienne / Herbert von Karajan (années 40, EMI) Passionné, choquant, brutal, violant, sauvage
J’aime aussi Berlin/Furtwangler |
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adriaticoboy Mélomane chevronné
Nombre de messages : 7173 Date d'inscription : 17/08/2005
| Sujet: Re: Schubert - Symphonies Dim 7 Nov 2010 - 14:17 | |
| C'est vrai qu'objectivement la pâte orchestrale de Karajan n'est pas beaucoup plus "épaisse" que celle de Böhm ou Muti dans Schubert. Mais ces deux-là possèdent malgré tout un rebond, un élan qui rend leurs lectures assez (Böhm) / très (Muti) vivantes. Karajan, lui, reste désespérement lourd et statique. La grosse machine tourne à vide, comme souvent. Bref, son intégrale reste une des plus dispensables. |
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adriaticoboy Mélomane chevronné
Nombre de messages : 7173 Date d'inscription : 17/08/2005
| Sujet: Re: Schubert - Symphonies Dim 7 Nov 2010 - 14:21 | |
| - DavidLeMarrec a écrit:
- adriaticoboy a écrit:
- Réécoute de la Grande par Ataúlfo Argenta et les "Cento Soli", orchestre parisien assemblé de bric et de broc pour l'occasion.
http://ecx.images-amazon.com/images/I/51pOtOlBxML._SS300_.jpg
Avec ses vieilles scies toutes rêches qui font office de cordes, ses bois geignards et verts, agréables comme un jet de jus de citron dans les yeux, et surtout ses cuivres d'orphéon mexicain alcoolisé, cet enregistrement de 1957 reste toujours aussi improbable que génialement coloré. La grandeur du chef-d'oeuvre vacille face à un tel outrage, on peut même légitimement crier à l'atteinte au bon goût, mais à mesure que l'interprétation avance, on se plait à savourer le potentiel comique et second degré de cette musique, au point de se demander si Schubert ne l'a pas fait exprès. ( )
Pour ceux qui sont intéressés par l'aventure: http://www.deezer.com/fr/music/ataulfo-argenta/ataulfo-argenta-great-conductors-of-the-20th-century-321986 Ca fait extrêmement envie, en fait. Pour une fois qu'on ne roupillera pas pendant la Neuvième. Il coupe les reprises, j'espère ? Oui, quand même. |
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adriaticoboy Mélomane chevronné
Nombre de messages : 7173 Date d'inscription : 17/08/2005
| Sujet: Re: Schubert - Symphonies Dim 7 Nov 2010 - 14:26 | |
| - Mandryka a écrit:
- Pour la Grande
#1 Tchèque Philharmonie / Franz Konwitschny (Supraphon) Pétillant de vitalité, souple, puissant, timbres somptueuses Ah tiens, il va falloir que je déniche ça. - Citation :
- #2 Philharmonie de Vienne / Herbert von Karajan (années 40, EMI)
Passionné, choquant, brutal, violant, sauvage Ce Karajan-là est en effet beaucoup plus nécessaire. Son "Inachevée" de 1955 avec le Philharmonia tient très bien la route aussi. |
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable
Nombre de messages : 97861 Localisation : tête de chiot Date d'inscription : 30/12/2005
| Sujet: Re: Schubert - Symphonies Dim 7 Nov 2010 - 15:26 | |
| - adriaticoboy a écrit:
- Mandryka a écrit:
- Pour la Grande
#1 Tchèque Philharmonie / Franz Konwitschny (Supraphon) Pétillant de vitalité, souple, puissant, timbres somptueuses Ah tiens, il va falloir que je déniche ça. Timbres somptueux, c'est pas le souvenir que j'ai (au contraire, et prise de son plate). Mais ce doit être une autre version Konwitschny avec une radio allemande, je pense. |
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Mandryka Mélomaniaque
Nombre de messages : 928 Date d'inscription : 03/04/2010
| Sujet: Re: Schubert - Symphonies Dim 7 Nov 2010 - 18:15 | |
| - DavidLeMarrec a écrit:
- adriaticoboy a écrit:
- Mandryka a écrit:
- Pour la Grande
#1 Tchèque Philharmonie / Franz Konwitschny (Supraphon) Pétillant de vitalité, souple, puissant, timbres somptueuses Ah tiens, il va falloir que je déniche ça. Timbres somptueux, c'est pas le souvenir que j'ai (au contraire, et prise de son plate). Mais ce doit être une autre version Konwitschny avec une radio allemande, je pense. Ah oui -- somptueux J’ai oublié Erich Kleiber/RSO Cologne, où il y a un beau mélange du plaisir et de la douleur. Il y a belle lurette j’ai écouté Giulini /Chicago SO. C’était fantastique! Beaucoup d’attention aux détails, coulant, puissant. Guilini avait mis des gants de velours quand même. Mais malheureusement je ne peux pas le dénicher |
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Nounou Mélomane averti
Nombre de messages : 153 Date d'inscription : 03/03/2010
| Sujet: Re: Schubert - Symphonies Mer 10 Nov 2010 - 15:46 | |
| - adriaticoboy a écrit:
- C'est vrai qu'objectivement la pâte orchestrale de Karajan n'est pas beaucoup plus "épaisse" que celle de Böhm ou Muti dans Schubert. Mais ces deux-là possèdent malgré tout un rebond, un élan qui rend leurs lectures assez (Böhm) / très (Muti) vivantes. Karajan, lui, reste désespérement lourd et statique. La grosse machine tourne à vide, comme souvent. Bref, son intégrale reste une des plus dispensables.
La "grosse machine qui tourne à vide comme souvent" ? C'est avec ce genre de bêtises qu'on dévalorise un artiste du rang de Karajan. Certes son intégrale Schubert n'est pas bonne, mais ce genre de généralité est digne de TF1. Cela n'a pas sa place ici. Merci. |
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable
Nombre de messages : 97861 Localisation : tête de chiot Date d'inscription : 30/12/2005
| Sujet: Re: Schubert - Symphonies Mer 10 Nov 2010 - 18:49 | |
| - Nounou a écrit:
- ce genre de généralité est digne de TF1.
Flûte, et moi qui ne regarde pas TF1 ! Il faudra que je rachète une télé alors, ça m'a l'air intéressant.
Dernière édition par DavidLeMarrec le Mer 10 Nov 2010 - 19:23, édité 1 fois |
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Xavier Père fondateur
Nombre de messages : 91445 Age : 43 Date d'inscription : 08/06/2005
| Sujet: Re: Schubert - Symphonies Mer 10 Nov 2010 - 19:21 | |
| - Nounou a écrit:
- adriaticoboy a écrit:
- C'est vrai qu'objectivement la pâte orchestrale de Karajan n'est pas beaucoup plus "épaisse" que celle de Böhm ou Muti dans Schubert. Mais ces deux-là possèdent malgré tout un rebond, un élan qui rend leurs lectures assez (Böhm) / très (Muti) vivantes. Karajan, lui, reste désespérement lourd et statique. La grosse machine tourne à vide, comme souvent. Bref, son intégrale reste une des plus dispensables.
La "grosse machine qui tourne à vide comme souvent" ? C'est avec ce genre de bêtises qu'on dévalorise un artiste du rang de Karajan. Certes son intégrale Schubert n'est pas bonne, mais ce genre de généralité est digne de TF1. Cela n'a pas sa place ici. Merci. C'est ton commentaire qui n'a pas sa place ici. Chacun a le droit d'avoir son opinion et de l'exprimer. |
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LeKap Mélomaniaque
Nombre de messages : 1648 Age : 67 Localisation : Bruxelles Date d'inscription : 23/04/2010
| Sujet: Re: Schubert - Symphonies Mer 10 Nov 2010 - 20:07 | |
| - Xavier a écrit:
- Nounou a écrit:
- adriaticoboy a écrit:
- C'est vrai qu'objectivement la pâte orchestrale de Karajan n'est pas beaucoup plus "épaisse" que celle de Böhm ou Muti dans Schubert. Mais ces deux-là possèdent malgré tout un rebond, un élan qui rend leurs lectures assez (Böhm) / très (Muti) vivantes. Karajan, lui, reste désespérement lourd et statique. La grosse machine tourne à vide, comme souvent. Bref, son intégrale reste une des plus dispensables.
La "grosse machine qui tourne à vide comme souvent" ? C'est avec ce genre de bêtises qu'on dévalorise un artiste du rang de Karajan. Certes son intégrale Schubert n'est pas bonne, mais ce genre de généralité est digne de TF1. Cela n'a pas sa place ici. Merci. C'est ton commentaire qui n'a pas sa place ici. Chacun a le droit d'avoir son opinion et de l'exprimer. Encore faut-il que la remarque soit pertinente - avec Karajan ce genre de remarque l'est rarement - on critique ce chef par reflexe parce qu'on n'a rien à dire de constructif. Si Karajan est devenu ce qu'il est ce n'est pas par incompétence , ni par marketing , ni par hasard mais parce ce qu'il apportait quelque chose de + à la musique - un son qu'il était le seul a reproduire et cela a plu ; n'en déplaise à certains esprits chagrins |
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Pelléas Mélomaniaque
Nombre de messages : 1875 Date d'inscription : 02/08/2009
| Sujet: Re: Schubert - Symphonies Mer 10 Nov 2010 - 20:18 | |
| Et Harnoncourt/Concertgebow vous en dites quoi? |
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| Sujet: Re: Schubert - Symphonies | |
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