Vos chefs d'oeuvre d'après 1945

Era a écrit:

Je connais très très peu cette période, mais :

Strauss: Métamorphoses
Strauss: Quatre Derniers Lieder
Poulenc: Dialogues des Carmélites

Euh... voilà

et Capriccio !

C'est juste !

C'est 1942 me semble t-il.

Chipote pas

Première : 28 octobre 1942

Vous êtes donc HS.

Pour moi, parmi les grandes oeuvres d'après 1945, le trop peu joué Schnittke domine. Son oeuvre est absolument bouleversante, et ne s'embarrasse pas des débats d'école, tout en restant radicalement moderne.
C'est à mon avis l'exemple même de l'une des voies de réussite de la musique contemporaine.

Pour ne choisir que l'oeuvre que je connais le mieux, pour l'avoir jouée, la 1ère sonate pour violoncelle et piano (1978) est pour moi un chef-d'oeuvre au même titre que d'autres du XIXème ou d'avant.

Voici une très belle version par Schiff et Gulda :
Liens retirés
C'est une musique qui demande beaucoup de concentration et d'intimité, mais n'est pas élitiste comme celle d'un Boulez.

Tout ça n'est pas libre de droits bien sûr, donc liens illégaux, merci de faire attention à l'avenir.
Je supprime.

Il faut quand même rappeler qu'il y a des manières légales d'écouter de la musique en ligne, comme Musicme, avec un catalogue pas négligeable... Pas difficile donc de faire écouter des choses sans sortir de la plus stricte légalité!

Quant à Schnittke .
Pour Boulez, sa musique est "élitiste" dans le sens où elle est exigeante. Ce qui est une qualité !

Oui enfin si presque personne ne la comprend... à un moment donné ça cesse d'être une qualité pour moi.

Les concerts où est jouée sa musique ne sont pas vides, contrairement à ce que certains croient peut-être, et de nombreux disques sont disponibles (y compris chez un éditeur aussi obsédé de rentabilité que DG...).
Il faut se souvenir qu'il y a vingt ans, Schönberg ou Chostakovitch faisaient peur au mélomane moyen...

Rameau a écrit:

Les concerts où est jouée sa musique ne sont pas vides, contrairement à ce que certains croient peut-être, et de nombreux disques sont disponibles (y compris chez un éditeur aussi obsédé de rentabilité que DG...).

Le star-system sans doute. Et puis le taux de remplissage ne signifie rien : il n'y avait personne paraît-il au concert Schreker (soupir de regret)

Je confirme

WoO a écrit:

Le star-system sans doute. Et puis le taux de remplissage ne signifie rien : il n'y avait personne paraît-il au concert Schreker (soupir de regret)

Je n'y étais pas, c'est vrai. Mais de là à dire qu'il n'y avait personne...

Xavier parle quand même d'un TCE aux 4/5 vide

Oui, c'était à peu près ça, le parterre à peu près plein, premier balcon au tiers plein, deuxième même pas au cinquième... (j'ai pu me replacer en corbeille pile au centre c'était royal)

Pour moi c'est :
-le concerto pour clavecin et orchestre de Glass
-le concerto pour violon de Britten.

Cleme a écrit:

Pour moi c'est :
-le concerto pour clavecin et orchestre de Glass

Dis donc, tant que ça ?! Faudrait vraiment que je l'écoute.

Era a écrit:

Cleme a écrit:

Pour moi c'est :
-le concerto pour clavecin et orchestre de Glass

Dis donc, tant que ça ?! Faudrait vraiment que je l'écoute.

Oui !

Xavier a écrit:

Tout ça n'est pas libre de droits bien sûr, donc liens illégaux, merci de faire attention à l'avenir.
Je supprime.

Milles excuses m'sieur.
Aucun fanatique de Schnittke ? J'ai eu le malheur de citer Boulez dans mon message, et inévitablement le débat s'est recentré sur le charismatique personnage. Alors que mon petit Schnittke, dans l'indifférence générale, se retourne dans sa tombe avec fracas. Si je vous dis que je l'entends...

steadyraph a écrit:

Xavier a écrit:

Tout ça n'est pas libre de droits bien sûr, donc liens illégaux, merci de faire attention à l'avenir.
Je supprime.

Milles excuses m'sieur.
Aucun fanatique de Schnittke ? J'ai eu le malheur de citer Boulez dans mon message, et inévitablement le débat s'est recentré sur le charismatique personnage. Alors que mon petit Schnittke, dans l'indifférence générale, se retourne dans sa tombe avec fracas. Si je vous dis que je l'entends...

Schnittke ? Au début j'étais fan, maintenant je suis plus réservé. Il y a du bon certe mais aussi des choses comment dire, un peu convenues peut-être ? Bon si je garde une oeuvre ce sera le 4e concerto pour violon que j'ai entendu en concert par Kremer.

Pourquoi ne pas créer le sujet Steadyraph ?

WoO a écrit:

Rameau a écrit:

Les concerts où est jouée sa musique ne sont pas vides, contrairement à ce que certains croient peut-être, et de nombreux disques sont disponibles (y compris chez un éditeur aussi obsédé de rentabilité que DG...).

Le star-system sans doute. Et puis le taux de remplissage ne signifie rien : il n'y avait personne paraît-il au concert Schreker (soupir de regret)

Non, c'est juste qu'il n'y a jamais personne aux concerts de Pasdeloup et de Colonne... Accessoirement, il n'y a pas que Boulez qui dirige ses oeuvres (Barenboim, pour n'en citer qu'un...)...

WoO a écrit:

Pourquoi ne pas créer le sujet Steadyraph ?

Ca fait longtemps que j'en ai envie, je le ferai incessamment sous peu !

WoO a écrit:

Rameau a écrit:

Les concerts où est jouée sa musique ne sont pas vides, contrairement à ce que certains croient peut-être, et de nombreux disques sont disponibles (y compris chez un éditeur aussi obsédé de rentabilité que DG...).

Le star-system sans doute

Oui; je pense que pour certains ça fait bien d'avoir des CD de Boulez dans sa discothèque.

Et le taux de spectateurs qui apprécient et comprennent un tant soit peu ce qui se passe doit être encore plus bas dans un concert Boulez que dans n'importe quel autre concert.

Par contre, on peut établir une relation inversement proportionnelle entre la compréhension d'une oeuvre et la puissance des applaudissements

Le traumatisme de ma vie. Une interprétation fulgurante de Jeux de Debussy par Amin Jordan et le public qui est resté froid ensuite.

J'ai assisté à un des derniers concerts d'Armin Jordan... Il avait joué "Jeux" également... Je n'avais pas été renversé; mais c'est surtout à cause de l'œuvre qui est trop complexe pour moi...

C'est grâce à ce concert que je l'ai comprise justement, c'était également quelques mois avant sa mort.

Xavier a écrit:

Oui; je pense que pour certains ça fait bien d'avoir des CD de Boulez dans sa discothèque.

En effet, j'ai rencontré des bobos qui mettaient le Visage Nuptial en fond sonore pendant leurs soirées alors qu'ils trouvaient ça hideux.

D'ailleurs le Visage nuptial c'est plutôt sympa, loin d'être ce qu'il y a de pire!

Ah oui, c'est super, j'aime presque autant que Pli selon pli !

Citation :

Par contre, on peut établir une relation inversement proportionnelle entre la compréhension d'une oeuvre et la puissance des applaudissements

Pour compléter le calcul, il faut aussi prendre en compte cet axiome énoncé par Schnabel : "Le public applaudit toujours, même quand le concert est bon".

Pour ne pas être hors-sujet, je réponds en considérant arbitrairement que le mot "chef d'œuvre" implique des dimensions imposantes, du sérieux : ça donnerait donc le War Requiem et Saint-François d'Assise.

Ai-je le droit de citer l'album blanc des Beatles?

kegue a écrit:

Ai-je le droit de citer l'album blanc des Beatles?

Nous parlions des chefs d'oeuvres pas des chefs d'oeuvres commerciaux

Certes, mais chef d'oeuvre quand même.
C'est vrai que les compositeurs "savants" actuels ne pense jamais à l'argent.... désolé, j'avais oublié.

C'est surtout que Cololi est un réfractaire absolu à la musique "pop".

Même la musique pop intelligente? C'est dommage, y'a vraiment des trucs très bien. Alors c'est sûr, il n'y a pas de partition mais bon il vaut mieux bricoler des choses qui sonnent plutôt que se prendre la tête sur une écriture complèxe sans se soucier du rendu sonore (je pense notamment aux post sériel qui, à mon très humble avis, auraient mieux fait de s'abstenir)

Ne t'inquiète pas, il y en a qui savent apprécier la musique pop intelligente.

kegue a écrit:

Même la musique pop intelligente? C'est dommage, y'a vraiment des trucs très bien. Alors c'est sûr, il n'y a pas de partition mais bon il vaut mieux bricoler des choses qui sonnent plutôt que se prendre la tête sur une écriture complèxe sans se soucier du rendu sonore (je pense notamment aux post sériel qui, à mon très humble avis, auraient mieux fait de s'abstenir)

Il n'y a pas plus de musique bête que de musique intelligente. Quoique, si l'on cherche bien (cf. Rieu)... En ce qui me concerne, je ne vois pas ce qui s'opposerait, par principe, à une citation des Stones, des Beatles ou d'autres. Le sectarisme est la pire des choses.

Cocotier a écrit:

kegue a écrit:

Même la musique pop intelligente? C'est dommage, y'a vraiment des trucs très bien. Alors c'est sûr, il n'y a pas de partition mais bon il vaut mieux bricoler des choses qui sonnent plutôt que se prendre la tête sur une écriture complèxe sans se soucier du rendu sonore (je pense notamment aux post sériel qui, à mon très humble avis, auraient mieux fait de s'abstenir)

Il n'y a pas plus de musique bête que de musique intelligente. Quoique, si l'on cherche bien (cf. Rieu)... En ce qui me concerne, je ne vois pas ce qui s'opposerait, par principe, à une citation des Stones, des Beatles ou d'autres. Le sectarisme est la pire des choses.

Donc tout ce vaut, c'est génial

Et puis attention moi demain je vais me mettre à écrire une petit cabalette ... gare à celui ou celle qui me mettrait en dessous des soit disant grands noms

Je crois me souvenir qu'il y a un fil dédié si vous voulez absolument refaire ce débat une mille-et-unième fois.

Octavian a écrit:

Je crois me souvenir qu'il y a un fil dédié si vous voulez absolument refaire ce débat une mille-et-unième fois.

Ah non ... moi j'en ai fini

Oui on vire au HS et il y a déjà des sujets sur les Beatles.

Cololi a écrit:

Octavian a écrit:

Je crois me souvenir qu'il y a un fil dédié si vous voulez absolument refaire ce débat une mille-et-unième fois.

Ah non ... moi j'en ai fini

Moi aussi, ce qui ne manquera pas de rassurer les othodoxes en matière de rhétorique à l'usage des forums.

Ah si.
Il y a un truc qui m'a vraiment retourné et que j'écoutais en boucle quand j'étais au lycée. C'est le Dies Irae de Penderecki à la mémoire des victimes d'Auchwitz. Il faudra que je me retrouve ça.
Sinon, j'aime beaucoup les travaux de Steve Reich et des nouveaux compositeurs New Yorkais. Il y a notamment une compositrice du nom de Monk qui utilise la voix d'une manière tout à fait singulière.

Cocotier a écrit:

Cololi a écrit:

Octavian a écrit:

Je crois me souvenir qu'il y a un fil dédié si vous voulez absolument refaire ce débat une mille-et-unième fois.

Ah non ... moi j'en ai fini

Moi aussi, ce qui ne manquera pas de rassurer les othodoxes en matière de rhétorique à l'usage des forums.

Je disais ça car il y a déjà un sujet dessus. Et j'ai déjà largement argumenté (comme ttlm) sur ce sujet ...

Je vous propose de faire un top 5 (ou juste 1 oeuvre, ou 3...) des oeuvres de musique contemporaine (disons après 1950). Ce serait une manière de permettre de découvrir cette chose si obscure. Merci de vous limiter à ce qui vous à vraiment marqué, de ne pas citer "j'aime tout Boulez ou Messiaen", je voudrais vraiment voir ce qui pour vous est la crème de la crème.

Moi je me limiterai à un top 3, ce sera :

Schnittke : concerto pour piano et orchestre à cordes (aussi connu comme concerto pour piano n°2)
Greif : concerto pour violoncelle "Durch Adams Fall"
Pécou : Symphonie du Jaguar

Pour moi ces trois choses valent les grands chef-d'oeuvres du XIXe, ça ne me parait pas difficile d'accès, tentez si vous avez un a priori (ou pas) contre la musique contemporaine.

Voilà, à vous, j'espère que vous allez nous faire découvrir des trucs.

Ca existe déjà, je vais fusionner.

Varèse : désert ;
Xénakis : Oresteïa ou Nomos Alpha ou… ;
Paul Boisselet : la symphonie Jaune ;
Rune Lindblad : Optica 1 Op. 16 (les autres sont tout autant merveilleux donc tout lindblad). À écouter dans le noir et le volume très fort.
Rodolfo Caesar : Curare II.

hahafantomus a écrit:

Varèse : désert ;
Xénakis : Oresteïa ou Nomos Alpha ou… ;
Paul Boisselet : la symphonie Jaune ;
Rune Lindblad : Optica 1 Op. 16 (les autres sont tout autant merveilleux donc tout lindblad). À écouter dans le noir et le volume très fort.
Rudolfo Caesar : Curare.

Je vais essayer d'écouter ça sur qobuz merci.