| Écoute comparée : Images [pour orchestre] de Debussy | |
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Auteur | Message |
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Mélomaniac Mélomane chevronné
Nombre de messages : 28855 Date d'inscription : 21/09/2012
| Sujet: Re: Écoute comparée : Images [pour orchestre] de Debussy Mer 20 Fév 2019 - 23:44 | |
| TOUR 4 groupe A [Ibéria seul] : Elche éliminéscore = 7,00/10 ; Écart-type = 1,90 Meilleure note : 9,0/10 (Fomalhaut et Eusèbe) A l'opposé : 4,0/10 (Ravelavélo) - Mais qui était Elche au troisième tour ? :
Elche était León : moyenne 6,58/10 ; écart-type : 2,91
Douzième au classement général. Ravelavélo avait adoré (10/10), Bloups avait détesté (2/10).
- Mais qui donc est Elche ? :
= Jean Fournet, Orchestre philharmonique de la Radio néerlandaise (Decca, août 1974)
Dernière édition par Mélomaniac le Jeu 21 Fév 2019 - 21:33, édité 1 fois |
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Eusèbe Mélomaniaque
Nombre de messages : 1598 Age : 47 Localisation : Paris/ Lille Date d'inscription : 23/09/2014
| Sujet: Re: Écoute comparée : Images [pour orchestre] de Debussy Mer 20 Fév 2019 - 23:54 | |
| Je ne connaissais aucun des deux chefs éliminés. Deux interprétations que j'ai plutôt apprécié, sans être toutefois transporté. |
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Anaxagore Mélomane chevronné
Nombre de messages : 3094 Age : 59 Date d'inscription : 06/01/2012
| Sujet: Re: Écoute comparée : Images [pour orchestre] de Debussy Jeu 21 Fév 2019 - 0:42 | |
| - Eusèbe a écrit:
- Je ne connaissais aucun des deux chefs éliminés.
Deux interprétations que j'ai plutôt apprécié, sans être toutefois transporté. Idem. Elche, c'est bien, mais sans plus ; ça ne casse vraiment rien ... Pas de regrets. Je connaissais par contre Fournet, qui a fait d'excellentes choses çà et là. Mais ici, bof ... |
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Xavier Père fondateur
Nombre de messages : 90768 Age : 42 Date d'inscription : 08/06/2005
| Sujet: Re: Écoute comparée : Images [pour orchestre] de Debussy Jeu 21 Fév 2019 - 1:07 | |
| Fournet, un très beau Pelléas notamment. (surtout grâce à la distribution) |
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Ravélavélo Mélomane chevronné
Nombre de messages : 8655 Localisation : Pays des Bleuets Date d'inscription : 28/09/2015
| Sujet: Re: Écoute comparée : Images [pour orchestre] de Debussy Jeu 21 Fév 2019 - 4:37 | |
| L'enregistrement Fournet fait partie d'une série spéciale 'Phase 4 Stereo' de la compagnie Decca London qui mettait l'accent sur les effets quadriphoniques...
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Roupoil Mélomaniaque
Nombre de messages : 1865 Age : 42 Localisation : Pessac Date d'inscription : 22/04/2017
| Sujet: Re: Écoute comparée : Images [pour orchestre] de Debussy Jeu 21 Fév 2019 - 9:39 | |
| Mélo, Elche c'était dans le groupe A (tu as écrit groupe B), il me semblait bien ne pas avoir écouté de version portant ce nom . Bon, en attendant l'annonce officielle, tous ceux qui ont écouté le groupe B (ou simplement regardé le minutage) connaissent au moins l'identité de Granada ! |
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fomalhaut Mélomaniaque
Nombre de messages : 1418 Age : 79 Localisation : Levallois-Perret Date d'inscription : 23/04/2006
| Sujet: Re: Écoute comparée : Images [pour orchestre] de Debussy Jeu 21 Fév 2019 - 14:59 | |
| Décidément, je joue de malchance ! Encore un de mes favoris "dézingué" : J'avais beaucoup aimé Eiche/Fournet...Et qui plus est, je possède ce CD (Je n'avais pas reconnu l'interprétation).
fomalhaut |
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greg skywalker Mélomaniaque
Nombre de messages : 1013 Date d'inscription : 06/08/2010
| Sujet: Re: Écoute comparée : Images [pour orchestre] de Debussy Jeu 21 Fév 2019 - 22:58 | |
| - greg skywalker a écrit:
- Debussy extraits symphoniques de Pelléas et Mélisande Jean Fournet / Netherlands radio phiharmonic
Un petit hommage à jean Fournet que j'ai dezingué la version Iberia ... Pourtant c'est un bon chef surtout pour la musique française ( les 3 danses de Duruflé ) en fait , pas complètement "dézingué" , j'ai noté 6/10 et 4ème du groupe ... une version correcte mais elle manque de "tonus" . |
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Mélomaniac Mélomane chevronné
Nombre de messages : 28855 Date d'inscription : 21/09/2012
| Sujet: Re: Écoute comparée : Images [pour orchestre] de Debussy Jeu 21 Fév 2019 - 23:12 | |
| TOUR 4 groupe B [Ibéria seul] : Granada éliminéscore = 4,00/10 ; Écart-type = 3,98 Meilleure note : 9,0/10 (Ravelavélo) A l'opposé : 01/10 (Anaxagore, Roupoil) - Mais qui était Granada au troisième tour ? :
Granada était Albacete : moyenne 7,75/10 ; écart-type : 2,27
Troisième au classement général ! Fomalhaut avait adoré (10/10), JosefK modérait (4/10)
- Mais qui donc est Granada ? :
= Sergiu Celibidache, Orchestre philharmonique de Munich (Emi, août 1992)
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Anaxagore Mélomane chevronné
Nombre de messages : 3094 Age : 59 Date d'inscription : 06/01/2012
| Sujet: Re: Écoute comparée : Images [pour orchestre] de Debussy Ven 22 Fév 2019 - 0:39 | |
| J'avais bien aimé Albacete au troisième tour. C'était certes très lent, mais ça restait raisonnable (une à deux minutes de plus que les autres) ; et je n'y avais d'ailleurs pas identifié Celi. C'est en l'identifiant au quatrième tour que j'ai fait le lien entre Granada et Albacete ..., après coup donc. Mais Albacete prouve au moins que le chef est capable de diriger à peu près normalement, ... quand il le veut . Par contre, Granada, non, je ne peux pas. C'est une caricature qui, pour moi, n'a plus grand chose à voir avec Debussy. Ce que je trouve insupportable chez Celi, c'est que le parti-pris de lenteur semble procéder davantage d'un a priori théorique que de la volonté de mise en valeur d'un matériau musical susceptible d'être joué aussi lentement. Ici, par exemple, la lenteur est imposée systématiquement et coûte que coûte, et tant pis si la phrase musicale s'en trouve complètement démembrée. Aucun regret donc ... |
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Benedictus Mélomane chevronné
Nombre de messages : 15458 Age : 49 Date d'inscription : 02/03/2014
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Anaxagore Mélomane chevronné
Nombre de messages : 3094 Age : 59 Date d'inscription : 06/01/2012
| Sujet: Re: Écoute comparée : Images [pour orchestre] de Debussy Ven 22 Fév 2019 - 1:35 | |
| - Benedictus a écrit:
- Anaxagore a écrit:
- Ce que je trouve insupportable chez Celi, c'est que le parti-pris de lenteur semble procéder davantage d'un a priori théorique que de la volonté de mise en valeur d'un matériau musical susceptible d'être joué aussi lentement.
(Cela dit, il paraît que ça ouvre les chakras.) ... ça m'ouvre surtout les portes du sommeil . |
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Ravélavélo Mélomane chevronné
Nombre de messages : 8655 Localisation : Pays des Bleuets Date d'inscription : 28/09/2015
| Sujet: Re: Écoute comparée : Images [pour orchestre] de Debussy Sam 23 Fév 2019 - 1:47 | |
| Ah oui, cette fameuse version, une telle lenteur reste un pari audacieux.
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Roupoil Mélomaniaque
Nombre de messages : 1865 Age : 42 Localisation : Pessac Date d'inscription : 22/04/2017
| Sujet: Re: Écoute comparée : Images [pour orchestre] de Debussy Sam 23 Fév 2019 - 9:13 | |
| C'est plus qu'un pari, le problème, comme le dit Anaxagore, c'est que ce n'est plus l'oeuvre de Debussy qu'on entend, c'est carrément autre chose. Que le chef ait une certaine liberté interprétative, évidemment, mais qu'il divise le tempo par deux, là ce n'est plus possible. Pour moi c'est à peu près aussi absurde que s'il avait voulu changer l'instrumentation juste pour voir ce que ça fait. |
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fomalhaut Mélomaniaque
Nombre de messages : 1418 Age : 79 Localisation : Levallois-Perret Date d'inscription : 23/04/2006
| Sujet: Re: Écoute comparée : Images [pour orchestre] de Debussy Sam 23 Fév 2019 - 9:26 | |
| - greg skywalker a écrit:
- greg skywalker a écrit:
- Debussy extraits symphoniques de Pelléas et Mélisande Jean Fournet / Netherlands radio phiharmonic
Un petit hommage à jean Fournet que j'ai dezingué la version Iberia ... Pourtant c'est un bon chef surtout pour la musique française ( les 3 danses de Duruflé ) en fait , pas complètement "dézingué" , j'ai noté 6/10 et 4ème du groupe ... une version correcte mais elle manque de "tonus" . Jean Fournet a dirigé, à plusieurs reprises, la Symphonie Pelléas et Mélisande concoctée par Marius Constant. Outre l'enregistrement néérlandais (Denon COCO70716) que tu cites, il existe ou il a existé un enregistrement fait à Tokyo en 1985 publié par le Label Fontec (FOCD9249). Pour la petite histoire, ce CD comportait également le Psaume 47 de Florent Schmitt et la suite de Castor et Pollux, arrangée par Gevaert. fomalhaut |
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fomalhaut Mélomaniaque
Nombre de messages : 1418 Age : 79 Localisation : Levallois-Perret Date d'inscription : 23/04/2006
| Sujet: Re: Écoute comparée : Images [pour orchestre] de Debussy Sam 23 Fév 2019 - 9:40 | |
| - Roupoil a écrit:
- C'est plus qu'un pari, le problème, comme le dit Anaxagore, c'est que ce n'est plus l'oeuvre de Debussy qu'on entend, c'est carrément autre chose. Que le chef ait une certaine liberté interprétative, évidemment, mais qu'il divise le tempo par deux, là ce n'est plus possible. Pour moi c'est à peu près aussi absurde que s'il avait voulu changer l'instrumentation juste pour voir ce que ça fait.
Je possède plusieurs enregistrements radiophoniques d'Iberia dirigés par Celibidache, de 1970 (Radio danoise) à 1992 (Munich/EMI) : la durée de ces enregistrements s'étend de 26 à plus de 27 minutes (27'46"). Qui fait plus lent ? fomalhaut |
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Ravélavélo Mélomane chevronné
Nombre de messages : 8655 Localisation : Pays des Bleuets Date d'inscription : 28/09/2015
| Sujet: Re: Écoute comparée : Images [pour orchestre] de Debussy Sam 23 Fév 2019 - 16:41 | |
| Celibidache reste un chef qui suscite la controverse, je suis d'accord avec le fait que la version éliminée reste une version marginale. |
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Mélomaniac Mélomane chevronné
Nombre de messages : 28855 Date d'inscription : 21/09/2012
| Sujet: Re: Écoute comparée : Images [pour orchestre] de Debussy Sam 23 Fév 2019 - 20:33 | |
| TOUR 4 groupe B [Ibéria seul] : Jerez éliminéscore = 5,75/10 ; Écart-type = 2,04 Meilleure note : 8,0/10 (Bloups) A l'opposé : 03/10 (JosefK) - Mais qui était Jerez au troisième tour ? :
Jerez était Huelva : moyenne 7,58/10 ; écart-type : 1,56
Cinquième au classement général. Anaxagore et Pipus s'étaient enthousiasmés (9/10), Ravelavélo tempérait (5/10)
- Mais qui donc est Jerez ? :
= François-Xavier Roth, Orchestre Les Siècles (Actes Sud, août 2012 ?*)* confusément daté dans le livret du disque
Dernière édition par Mélomaniac le Lun 25 Fév 2019 - 20:20, édité 1 fois |
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Anaxagore Mélomane chevronné
Nombre de messages : 3094 Age : 59 Date d'inscription : 06/01/2012
| Sujet: Re: Écoute comparée : Images [pour orchestre] de Debussy Sam 23 Fév 2019 - 21:08 | |
| Ah oui, c'est excellent ça ! J'ai beaucoup aimé Huelva, mais j'ai apprécié Jerez aussi. Je n'ai cela dit pas reconnu Roth ni des instruments d'époque ... |
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fomalhaut Mélomaniaque
Nombre de messages : 1418 Age : 79 Localisation : Levallois-Perret Date d'inscription : 23/04/2006
| Sujet: Re: Écoute comparée : Images [pour orchestre] de Debussy Sam 23 Fév 2019 - 21:56 | |
| Décidément, les seuls interprètes d'Iberia sont impitoyablement éliminés, me semble-t-il !
fomalhaut |
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Mélomaniac Mélomane chevronné
Nombre de messages : 28855 Date d'inscription : 21/09/2012
| Sujet: Re: Écoute comparée : Images [pour orchestre] de Debussy Lun 25 Fév 2019 - 20:33 | |
| - fomalhaut a écrit:
Décidément, les seuls interprètes d'Iberia sont impitoyablement éliminés, me semble-t-il !
Pas spécialement ! C'est parce que les groupes A et B ne rassemblaient que des versions d' Ibéria seul. Les groupes C et D rassemblaient les versions des Images complètes ; je vais désormais révéler quelles sont les quatre éliminés, le premier ce soir. |
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Mélomaniac Mélomane chevronné
Nombre de messages : 28855 Date d'inscription : 21/09/2012
| Sujet: Re: Écoute comparée : Images [pour orchestre] de Debussy Lun 25 Fév 2019 - 20:34 | |
| TOUR 4 groupe C [Images complètes] : Oviedo éliminéscore = 6,17/10 ; Écart-type = 2,58 Meilleure note : 10/10 (Anaxagore) A l'opposé : 02/10 (Pohjola) - Mais qui était Oviedo au premier tour (Gigues) ? :
Oviedo était Dumfries : moyenne 7,75/10 ; écart-type : 1,65
Sixième au classement général. Les notes s'échelonnaient entre 5,0 (Fomalhaut) et 10 (Anaxagore)
- Mais qui était Oviedo au deuxième tour (Rondes de Printemps) ? :
Oviedo était Tourtouse : moyenne 8,14/10 ; écart-type : 1,46
Quatrième au classement général. Les notes s'échelonnaient entre 5,5 (Roupoil) et 10 (Eleanore)
- Mais qui était Oviedo au troisième tour ? :
Oviedo était Salamanca : moyenne 8,83/10 ; écart-type : 0,75
Premier au classement général !!! Les notes s'échelonnaient entre 8 (Roupoil, JosefK) et 10 (Anaxagore) !
- Mais qui donc est Oviedo ? :
= Charles Munch, Orchestre symphonique de Boston (RCA, décembre 1957)
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Anaxagore Mélomane chevronné
Nombre de messages : 3094 Age : 59 Date d'inscription : 06/01/2012
| Sujet: Re: Écoute comparée : Images [pour orchestre] de Debussy Lun 25 Fév 2019 - 20:51 | |
| J'avais bien reconnu le chef alsacien. Là, c'est clairement l'une des mes favorites qui s'en va ... Pour moi, elle méritait une belle place sur le podium final. Beaucoup de regrets ... |
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greg skywalker Mélomaniaque
Nombre de messages : 1013 Date d'inscription : 06/08/2010
| Sujet: Re: Écoute comparée : Images [pour orchestre] de Debussy Lun 25 Fév 2019 - 22:53 | |
| - Mélomaniac a écrit:
TOUR 4 groupe C [Images complètes] : Oviedo éliminé
- Mais qui était Oviedo au deuxième tour (Rondes de Printemps) ? :
Oviedo était Tourtouse : moyenne 8,14/10 ; écart-type : 1,46
Quatrième au classement général. Les notes s'échelonnaient entre 5,5 (Roupoil) et 10 (Eleanore)
j'avais adoré Tourtouse , noté 9 , le premier du groupe D . Dommage |
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JosefK Mélomane averti
Nombre de messages : 412 Date d'inscription : 13/04/2018
| Sujet: Re: Écoute comparée : Images [pour orchestre] de Debussy Lun 25 Fév 2019 - 23:14 | |
| Nous fûmes assurément nombreux à aimer (et à reconnaître!) Dumfries, Tourtouse et Salamanca. Pour ma part, j'avais placé Oviedo en deuxième du groupe C et, ma foi, je ne le regrette pas. |
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fomalhaut Mélomaniaque
Nombre de messages : 1418 Age : 79 Localisation : Levallois-Perret Date d'inscription : 23/04/2006
| Sujet: Re: Écoute comparée : Images [pour orchestre] de Debussy Mar 26 Fév 2019 - 8:55 | |
| - Mélomaniac a écrit:
- fomalhaut a écrit:
Décidément, les seuls interprètes d'Iberia sont impitoyablement éliminés, me semble-t-il !
Pas spécialement ! C'est parce que les groupes A et B ne rassemblaient que des versions d'Ibéria seul. Les groupes C et D rassemblaient les versions des Images complètes ; je vais désormais révéler quelles sont les quatre éliminés, le premier ce soir.
On touche la les limites de l'exercice... La meilleure Gigue, la meilleure Ronde...La meilleure Iberia ? fomalhaut |
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Mélomaniac Mélomane chevronné
Nombre de messages : 28855 Date d'inscription : 21/09/2012
| Sujet: Re: Écoute comparée : Images [pour orchestre] de Debussy Mer 27 Fév 2019 - 21:16 | |
| TOUR 4 groupe C [Images complètes] : Palma éliminéscore = 5,67/10 ; Écart-type = 0,82 Meilleure note : 07/10 (Ravelavélo) A l'opposé : 05/10 (Adalbéron, JosefK, Xavier) - Mais qui était Palma au premier tour (Gigues) ? :
Palma était Kirkcaldy : moyenne 6,00/10 ; écart-type : 2,68
Quatorzième au classement général. Les notes s'échelonnaient entre 3 (GregSky) et 9 (Anaxagore, Bloups)
- Mais qui était Palma au deuxième tour (Rondes de Printemps) ? :
Palma était Salmiech : moyenne 7,50/10 ; écart-type : 0,87
Septième au classement général. Les notes s'échelonnaient entre 6 (Saegel) et 8,5 (Roupoil)
- Mais qui était Palma au troisième tour (Par les rues et par les chemins) ? :
Palma était Segovia : moyenne 7,67/10 ; écart-type : 0,75
Quatrième au classement général. Les notes s'échelonnaient entre 7 (Ravelavélo, Eleanore) et 9 (Roupoil)
- Mais qui donc est Palma ? :
= Jukka-Pekka Saraste, Orchestre philharmonique de Rotterdam (Virgin, 1995)
Dernière édition par Mélomaniac le Mer 27 Fév 2019 - 22:04, édité 1 fois |
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Anaxagore Mélomane chevronné
Nombre de messages : 3094 Age : 59 Date d'inscription : 06/01/2012
| Sujet: Re: Écoute comparée : Images [pour orchestre] de Debussy Mer 27 Fév 2019 - 22:02 | |
| Ravelavélo a donné 7/10 à Palma...pas 10 . |
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Mélomaniac Mélomane chevronné
Nombre de messages : 28855 Date d'inscription : 21/09/2012
| Sujet: Re: Écoute comparée : Images [pour orchestre] de Debussy Mer 27 Fév 2019 - 22:06 | |
| Oups, merci, une erreur de copié/collé à l'annonce des résultats, c'est corrigé, mais je vous rassure mon reporting et les moyennes étaient bien exactes. |
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Anaxagore Mélomane chevronné
Nombre de messages : 3094 Age : 59 Date d'inscription : 06/01/2012
| Sujet: Re: Écoute comparée : Images [pour orchestre] de Debussy Mer 27 Fév 2019 - 22:10 | |
| Sarasate ... Voilà une version dont je ne soupçonnais même pas l'existence et que j'ai globalement beaucoup aimée de tour en tour, ... un peu moins lors du dernier. Une jolie découverte ... Et l'orchestre de Rotterdam est décidément de qualité .
Dernière édition par Anaxagore le Mer 27 Fév 2019 - 22:11, édité 1 fois |
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Roupoil Mélomaniaque
Nombre de messages : 1865 Age : 42 Localisation : Pessac Date d'inscription : 22/04/2017
| Sujet: Re: Écoute comparée : Images [pour orchestre] de Debussy Mer 27 Fév 2019 - 22:10 | |
| C'est donc Saraste la version Technicolor que j'ai surnoté deux fois, je note . |
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Mélomaniac Mélomane chevronné
Nombre de messages : 28855 Date d'inscription : 21/09/2012
| Sujet: Re: Écoute comparée : Images [pour orchestre] de Debussy Mer 27 Fév 2019 - 22:12 | |
| - Anaxagore a écrit:
Sarasate
Là c'est toi qui fais erreur, tu confonds avec le virtuose du violon |
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Anaxagore Mélomane chevronné
Nombre de messages : 3094 Age : 59 Date d'inscription : 06/01/2012
| Sujet: Re: Écoute comparée : Images [pour orchestre] de Debussy Mer 27 Fév 2019 - 22:19 | |
| Saraste pardon ... le a est venu tout seul . |
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Ravélavélo Mélomane chevronné
Nombre de messages : 8655 Localisation : Pays des Bleuets Date d'inscription : 28/09/2015
| Sujet: Re: Écoute comparée : Images [pour orchestre] de Debussy Jeu 28 Fév 2019 - 15:02 | |
| - Anaxagore a écrit:
- Ravelavélo a donné 7/10 à Palma...pas 10 .
Saraste, je l'apprécie beaucoup dans Sibelius (Orchestre de la Radio Finnoise). Ibéria, c'est nouveau pour moi. Et comme musique je suis davantage habitué à celle des climats nordiques. |
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Mélomaniac Mélomane chevronné
Nombre de messages : 28855 Date d'inscription : 21/09/2012
| Sujet: Re: Écoute comparée : Images [pour orchestre] de Debussy Jeu 28 Fév 2019 - 20:24 | |
| TOUR 4 groupe D [Images complètes] : Santander éliminéscore = 7,70/10 ; Écart-type = 1,68 Meilleure note : 10/10 (Eleanore) A l'opposé : 5,5/10 (JosefK) - Mais qui était Santander au premier tour (Gigues) ? :
Santander était Dunfermline : moyenne 7,08/10 ; écart-type : 1,11
Dixième au classement général. Les notes s'échelonnaient entre 5,5 (JosefK) et 08 (Roupoil, Bloups, Greg)
- Mais qui était Santander au deuxième tour (Rondes de Printemps) ? :
Santander était Bargème : moyenne 7,33/10 ; écart-type : 1,66
Neuvième au classement général. Les notes s'échelonnaient entre 5,0 (Ravelavélo) et 9,5 (Eusèbe)
- Mais qui était Santander au troisième tour (Par les rues et par les chemins) ? :
Santander était Logroño : moyenne 7,33/10 ; écart-type : 1,33
Huitième au classement général Les notes s'échelonnaient entre 5,0 (Ravelavélo) et 9 (Pohjola)
- Mais qui donc est Santander ? :
= Bernard Haitink, Orchestre du Concertgebouw d'Amsterdam (Philips, décembre 1977)
Dernière édition par Mélomaniac le Sam 2 Mar 2019 - 22:05, édité 1 fois |
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Anaxagore Mélomane chevronné
Nombre de messages : 3094 Age : 59 Date d'inscription : 06/01/2012
| Sujet: Re: Écoute comparée : Images [pour orchestre] de Debussy Jeu 28 Fév 2019 - 20:39 | |
| Haitink évidemment. Je l'avais reconnu dès le premier tour (acoustique unique du Concertgebouw oblige). C'est une version des Images que j'apprécie beaucoup, comme tous les Debussy d'Haitink d'ailleurs. Le chef batave se fait dézinguer dans à peu près toutes les écoutes comparées, ... sauf celles consacrées Claude où il est chaque fois bien classé. Et je trouve cela justifié . |
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Roupoil Mélomaniaque
Nombre de messages : 1865 Age : 42 Localisation : Pessac Date d'inscription : 22/04/2017
| Sujet: Re: Écoute comparée : Images [pour orchestre] de Debussy Jeu 28 Fév 2019 - 20:56 | |
| Même moi j'ai reconnu Haitink, un peu par hasard certes puisque j'ai écouté sa version sur le web pour prendre mes repères sur la partition avant ce quatrième tour. Comme très souvent avec Haitink, c'est très soigné mais me passionne peu (ceci dit je l'ai globalement bien noté les deux fois où je l'ai écouté)... |
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Xavier Père fondateur
Nombre de messages : 90768 Age : 42 Date d'inscription : 08/06/2005
| Sujet: Re: Écoute comparée : Images [pour orchestre] de Debussy Jeu 28 Fév 2019 - 21:09 | |
| Haitink c'est toujours très très bien dans Debussy (sauf son Pelléas), mais jamais génial je trouve. Pas une lecture spectaculaire avec des parti-pris qui s'entendent. |
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Anaxagore Mélomane chevronné
Nombre de messages : 3094 Age : 59 Date d'inscription : 06/01/2012
| Sujet: Re: Écoute comparée : Images [pour orchestre] de Debussy Jeu 28 Fév 2019 - 21:38 | |
| C'est peut-être malheureusement la particularité de l'art d'Haitink. C'est souvent très, très bien (très soigné et très compétent), mais jamais génial. On a du respect pour la probité du chef mais on n'est jamais enflammé. C'est en tout cas comme ça que je le ressens . La faute d'un tempérament trop placide ? |
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Eusèbe Mélomaniaque
Nombre de messages : 1598 Age : 47 Localisation : Paris/ Lille Date d'inscription : 23/09/2014
| Sujet: Re: Écoute comparée : Images [pour orchestre] de Debussy Jeu 28 Fév 2019 - 22:37 | |
| Ah oui, j'avais beaucoup aimé (mais je l'avais pris pour Boulez ) |
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Mélomaniac Mélomane chevronné
Nombre de messages : 28855 Date d'inscription : 21/09/2012
| Sujet: Re: Écoute comparée : Images [pour orchestre] de Debussy Sam 2 Mar 2019 - 22:05 | |
| TOUR 4 groupe D [Images complètes] : Vitoria éliminéscore = 6,40/10 ; Écart-type = 1,34 Meilleure note : 8/10 (Roupoil) A l'opposé : 5/10 (Anaxagore, JosefK) - Mais qui était Vitoria au premier tour (Gigues) ? :
Vitoria était Lochgilphead : moyenne 5,50/10 ; écart-type : 1,38
Dix-septième au classement général (avait échappé de justesse à l'élimination). Les notes s'échelonnaient entre 4 (Anaxagore, Greg) et 7 (Ravelavélo, Roupoil)
- Mais qui était Vitoria au deuxième tour (Rondes de Printemps) ? :
Vitoria était Gouarec : moyenne 7,10/10 ; écart-type : 1,52
Onzième au classement général (avait échappé de justesse à l'élimination). Les notes s'échelonnaient entre 5 (Ravelavélo) et 9 (Pipus)
- Mais qui était Vitoria au troisième tour (Par les rues et par les chemins) ? :
Vitoria était Zamora : moyenne 6,50/10 ; écart-type : 2,81
Quatorzième au classement général Les notes s'échelonnaient entre 4 (Anaxagore, Saegel) et 10 (Ravelavélo, Eléanore)
- Mais qui donc est Vitoria ? :
= Jean Martinon, Orchestre national de la Radio-télévision française (Emi, 1974)
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Anaxagore Mélomane chevronné
Nombre de messages : 3094 Age : 59 Date d'inscription : 06/01/2012
| Sujet: Re: Écoute comparée : Images [pour orchestre] de Debussy Dim 3 Mar 2019 - 0:22 | |
| J'avais bien reconnu Martinon et l'ORTF. C'est pas mal, mais la concurrence est rude pour un orchestre qui avait, à l'époque, beaucoup de limites ... |
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Mélomaniac Mélomane chevronné
Nombre de messages : 28855 Date d'inscription : 21/09/2012
| Sujet: Re: Écoute comparée : Images [pour orchestre] de Debussy Dim 3 Mar 2019 - 17:20 | |
| Fiesta Toro Los Mayales, tableau naïf latino-américain [détail]Cinquième et dernier tour : Le Matin d'un Jour de fête L'écoute porte enfin sur les huit versions issues du quatrième tour, que tous les auditeurs sont en charge d'écouter. Si vous estimez compliqué de hiérarchiser les huit versions, vous pouvez considérer deux ensembles à traiter séparément : Alicante - Barcelona - Cádiz - Madrid // Malaga - Sevilla - Valencia - Zaragoza La liste des participations est encore ouverte, n'hésitez pas à vous manifester si vous souhaitez rejoindre le jury Les auditeurs ont toujours pour mission d'attribuer une note entre 1 et 10. Les demi-points sont permis, mais merci d' éviter les ex aequo et d'utiliser une amplitude la plus large possible, afin que votre vote soit discriminant. Les résultats peuvent dès maintenant être postés ci-dessous, ainsi que quelques mots de commentaires explicitant le classement : l'interprétation, la prise de son... le tout sous spoiler (pour ne pas influencer les autres participants). Si vous pensez avoir reconnu un disque que vous connaissez déjà, il est préférable de ne pas le nommer ou y faire allusion, pour conserver au jeu son suspense et sa neutralité. La date-butoir est fixée au mercredi 13 mars à minuit. Bon courage à tous |
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Pohjola Mélomane du dimanche
Nombre de messages : 69 Date d'inscription : 25/08/2016
| Sujet: Re: Écoute comparée : Images [pour orchestre] de Debussy Sam 9 Mar 2019 - 17:29 | |
| Et voilà - Spoiler:
Alicante Une version qui débute par une atmosphère fabuleuse, plus mystérieuse que festive, on se trouve encore dans les parfums de la nuit pour un court moment. Prise de son peut être un peu trop lointaine, mais quelle réalisation orchestrale! Le chef nous raconte une histoire, les instruments se répondent, tout est parfaitement coordonné jusqu’au climax final. On entend la musique tout simplement : une grande version. 9/10 Barcelona Dès le début on sent une version construite, prise de son détaillée, il se passe des choses, la fête prend vie petit à petit, ça ne se presse pas, mais quelle virtuosité, le chef est un architecte fabuleux, on navigue de monde en monde, transporté par les solis magnifiques. La partition doit être jouée comme ça! 10/10 Cadiz Non! La durée est la même que pour Alicante, mais l’effet somptueux du premier est ici tout autre. Malgré de belles couleurs parfois, une version qui parait désordonnée, parfois saccadée, trop pressée, cela se veut un peu trop virtuose mais peine à convaincre. 3/10 Madrid Nous assistons ici à une course de chevaux - sonorités magnifiques mais on exécute ici littéralement la partition. Partie la poésie, on détaille, on court, on met en valeur, on pèse, c’est potentiellement très beau, mais on ne se projette pas, on reste spectateur au bord du champ de courses. 4/10 Malaga Un début différent, presque jazzy, une façon nouvelle d’aborder l’oeuvre qui finalement me conquiert, sans toutefois me transporter comme les deux premières. Sonorités un peu sèches ou acides parfois. 7/10 Sevilla Tantôt molle tantôt expédiée, cette version ne m’a en fait pas beaucoup intéressé. Après Malaga, beaucoup moins de choses à creuser ici. 1/10 Valencia Rien de vraiment mauvais ici, mais rien d’exceptionnel, une belle version "middle of the road", efficace, qui a commencé à m’accrocher après 2’30’’ - une belle réalisation finalement, qui "fait le travail" ! 5/10 Zaragoza Un début qui vole près du bourdon de Rimsky, bien réalisé mais pour moi hors sujet - le violon vers 2’40’’ est beau mais trop bref, une version qui ne trouve pas sa personnalité ni sa place - la fête tend ici vers la Russie sans jamais vraiment y arriver. 2/10
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Ravélavélo Mélomane chevronné
Nombre de messages : 8655 Localisation : Pays des Bleuets Date d'inscription : 28/09/2015
| Sujet: Re: Écoute comparée : Images [pour orchestre] de Debussy Lun 11 Mar 2019 - 15:28 | |
| À mon tour: - Tour 5:
Alicante 4:30 D'une allure sautillante, la rythmique est bien découpée, bel équilibre sonore parmi les instruments, cette version me semble de type standard, rien de particulier qui se démarque. 4/10
Barcelona 4:40 Le climat m'apparaît ici plus brumeux, au début du moins, un brin plus léthargique et la prise sonore me semble plus plus travaillée, comme si on jouait avec la perspective. J'ai tendance à apprécier davantage ce type de version que la précédente. 6,5/10
C diz 4:29 Belles sonorité des cloches. belle réverbération qui donne une perspective de type globale, on y perd un peu au niveau de la présence des instruments solistes. 3/10
Madrid 4:12 Tout semble beaucoup plus modéré ici. La rythmique est dansante, n'est pas sans évoquer l'ouverture du Barbier de Séville. 6/10
Malaga 4:31 Combien mystérieux ce début comme un soleil caché derrière les nuages. Et ça se dissipe par la suite. On capte bien les détails, beau discours narratif. 8,5,5/10
Sevilla 4:24 Excellente prise sonore à la hauteur de mes attentes. Le tempo est vif et le finale, du tonnerre ! 9,5/10
Valencia 4:40 Excellente interprétation, idem pour la prise sonore. Jamais les cloches ne sonnent aussi distinctement, mais c'est un peu au détriment des autres instruments 8/10
Zaragoza 4:27 Curieuse impression au tout début: on dirait qu'ils montent le volume durant l'exécution. La clarinette est vraiment très belle (1:34). On perd quand même certains détails instrumentaux. 5/10
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Mélomaniac Mélomane chevronné
Nombre de messages : 28855 Date d'inscription : 21/09/2012
| Sujet: Re: Écoute comparée : Images [pour orchestre] de Debussy Lun 11 Mar 2019 - 20:34 | |
| - Ravélavélo a écrit:
Malaga 4:31 8,5,5/10
8,5 ou 5,5 ? |
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Roupoil Mélomaniaque
Nombre de messages : 1865 Age : 42 Localisation : Pessac Date d'inscription : 22/04/2017
| Sujet: Re: Écoute comparée : Images [pour orchestre] de Debussy Lun 11 Mar 2019 - 22:03 | |
| J'arrive avec mes petites notes, mais je trouve ça extrêmement difficile à départager à ce niveau, alors avec huit versions en plus, j'ai mis des égalités, tant pis ! - Spoiler:
Alicante : très beau début, flûte mystérieuse, la prise de son est claire et aérée, l'orchestre superbe (vents et cuivres en particulier). Solo de violon moins convaincant, et la fin manque de folie, mais c'est excellent, 8/10.
Barcelona : début moins embrumé, mais encore une superbe prise de son et un orchestre étincelant. Un peu plus de personnalité que la précédente, tempi parfois plus fluctuants, mais les instruments sont tous sublimes ici. La fin pourrait encore être plus enlevée à mon goût, mais c'est presque parfait, 9/10.
Cadiz : plus dur d'accrocher au début, mais on comprend vite pourquoi, l'orchestre est nettement plus "roots" que les précédents. Ca criaille un peu, ça grince parfois, bref c'est une version qui décape nettement plus, et une fois dedans c'est vraiment très prenant. C'est moins l'image sonore que je me fais de cette musique, mais quand même très réussi, 7.5/10.
Madrid : début un peu noyé, ça va plus vite. Trop vite en fait, crescendo précipité. Dommage car l'orchestre est encore excellent (violoncelles un poil poussifs à un moment quand même), et la direction maitrisée, mais on ne prend pas assez le temps de raconter des choses, tout simplement. 5/10.
Malaga : début étrange, avec une flûte tremblotante, pas du meilleur effet à mon goût. Surtout, j'ai avec cette version un problème de prise sonore, c'est très net, pas assez de fondu, les percussions notamment ressortent de façon trop dure. Pour le coup, la fin brutale me plairait pas mal, mais ce son moins bon qu'à peu près toutes les autres versions dessert ce Malaga, 4/10.
Sevilla : version très léchée, superbe orchestre, prise de son impeccable, c'est précis, ça avance, c'est très beau. Rien à redire, 8/10.
Valencia : l'équilibre sonore n'est pas au top ici, les percussions ressortent trop et beaucoup de détails pas assez. Ce qui ajoute à une impression d'un certain manque de clarté et de suivi dans le discours. C'est loin d'être mauvais, mais c'est celle qui m'intéresse le moins dans le lot, alors on descend à 3/10 pour essayer d'étaler les notes.
Zaragoza : début étrange, la flûte semble perdue puis d'un coup ça se met à accélérer brutalement. Une version qui semble globalement plus chercher à se démarquer par ses effets que les autres de la confrontation. C'est intéressant, même si pas toujours réussi. encore une fois le son et l'orchestre sont très bons (toutes les vieilles cires ont été virées avant la finale ?). Bref, pas mal également, 6/10.
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greg skywalker Mélomaniaque
Nombre de messages : 1013 Date d'inscription : 06/08/2010
| Sujet: Re: Écoute comparée : Images [pour orchestre] de Debussy Lun 11 Mar 2019 - 23:21 | |
| mes notes : - tour final :
Alicante 4'30 8 Le debut est excellent ! La fête aux instruments , chouettes solos . sauf solo violon est un peu "timide".
Barcelona 4'49 9,5 Ma préferée avant d'ecouter Cádiz . Très bonne de son et les solistes sont excellents .
Cádiz 4'29 10 presque ex-eaquo avec Barcelona : Barcelona est "classique" , Cádiz est rock & roll ! Excellente prise de son .superbe orchestre . très bon orchestre très coloré , fauves , les solistes sont top (clarinette narquoise (1'50) ,trompette, haubtois, violon fantasque etc ..) . Irresistible ! ( donc 10 et 9,5 pour Barcelona)
Madrid 4'12 6 je trouve cette version est plate après Alicante,Barcelona et Cádiz... pas de défauts , c'est propre .
Malaga 4'31 5 début trop martial , trop "carré" , percussion trop présente : j'aime pas .... le solo violon est sympa
Sevilla 4'24 9 J'aime bien . bonne prise de son .le rappel de la nuit est beau, montée vers les violons jouant comme les guitares réussi (quasi guitarras). peut être un peu froid , manque d'humour , le coté fête populaire et "canaille" sont légèrement escamoté .
Valencia 4'40 6,5 pas mal , mais les cloches sont trop présentes ...
Zaragoza 4'27 4 manquent de détails , de finesses . Beaucoup de transitions "brusques" , c'est un peu "rustique" .
Il est difficile de trouver une mauvaise version ,donc beaucoup de subjectivités de mes notes ...
Cádiz 10 > Barcelona 9,5 > Sevilla 9 > Alicante 8 > Valencia 6,5 > Madrid 6 > Malaga 5 > Zaragoza 4
Dernière édition par greg skywalker le Lun 11 Mar 2019 - 23:42, édité 1 fois |
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Pipus Mélomane chevronné
Nombre de messages : 3545 Age : 50 Localisation : Vienne... en Isère, pas en Autriche ;-) Date d'inscription : 24/05/2010
| Sujet: Re: Écoute comparée : Images [pour orchestre] de Debussy Mar 12 Mar 2019 - 21:28 | |
| - Dernier tour:
Une nette préférence pour le second groupe. Les notes basses peuvent paraître sévères vis-à-vis de versions tout à fait acceptables, j'ai simplement étiré ma notation pour éviter des ex-aequos, et mettre Sevilla et Zaragoza au-dessus du lot.
Alicante - Une version bien enregistrée, douce et aux contrastes menus. Elle manque en revanche d'un peu de contraste et de force évocatrice. 4/10
Barcelona - À nouveau une belle prise de son, spatiale, avec une dynamique sobre mais présente. Par contre le tempo rend certains passages assez poussifs. 3/10
Cadiz - À mi-chemin entre les deux précédentes versions. Une vigueur mesurée, un tempo acceptable, mais pas vraiment de magie, je ne suis pas emporté par l'ensemble. 2/10
Madrid - Certains instruments sont un peu perdus dans l'enregistrement. C'est dommage car la version est rythmée et nous emmène avec elle. 5/10
Malaga - Les percussions et les rythmes sont mis en avant (peut-être presque trop au risque de devenir caricatural, le xylophone en particulier), c'est enjoué et coloré. J'ai pris plaisir à écouter cette version, sans décrocher de l'écoute. 6/10
Sevilla - Ah ! J'aime beaucoup cette version, elle m'a entrainé dans la fête ! La prise de son est bonne, avec en particulier un excellent équilibre des timbres. Et ce rythme qui va et qui vient, parfaitement couplée avec la dynamique du jeu. C'est également très homogène, très maîtrisé. 10/10
Valencia - Difficile de reprocher quelque chose à cette version, qui s'approche de la précédente, si ce n'est quelques passages un peu moins rythmés. L'équilibre des pupitres est à nouveau très bon et il y a de la couleur. 7/10
Zaragoza - Aïe, très difficile de départager cette version et Sevilla. Les deux sont d'une énergie communicative, avec une poésie parfois follement irisée, et évocatrice. 9/10
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Ravélavélo Mélomane chevronné
Nombre de messages : 8655 Localisation : Pays des Bleuets Date d'inscription : 28/09/2015
| Sujet: Re: Écoute comparée : Images [pour orchestre] de Debussy Mer 13 Mar 2019 - 3:06 | |
| - Mélomaniac a écrit:
- Ravélavélo a écrit:
Malaga 4:31 8,5,5/10
8,5 ou 5,5 ?
- Malaga:
8,5/10
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| Sujet: Re: Écoute comparée : Images [pour orchestre] de Debussy | |
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| Écoute comparée : Images [pour orchestre] de Debussy | |
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