Versions du Clavier bien tempéré de JS BACH

Quelle légèreté mon enfant, cette manière de négliger tes avantages futurs au paradis...

Désolé de venir vous déranger dans ce passionnant forum, mais il me semble que quelqu'un parmi vous a parlé (à la quatrième page de ce sujet) d'une version du Clavier bien tempéré qui mériterait peut-être qu'on s'y attarde...

Tristan-Klingsor a écrit:

sud273 a écrit:

Tristan-Klingsor a écrit:

Je ne comprendrai jamais comment on peut penser connaître Bach en ayant entendu ses œuvres pour le clavecin jouées au Piano.

Ses œuvres pour clavier comme tu le dis plus loin, qu'on le joue sur une épinette ou un synthétiseur ne me parait pas changer grand chose à l'affaire.

On ne pourra pas s'entendre. Un accordéon tant qu'à faire !

Tristan-Klingsor ne croyait pas si bien dire, le pauvre !

Vous ne connaissez probablement pas bien l'accordéon. Bien loin des accordéons diatoniques qui ne peuvent jouer que la bourrée auvergnate, ou des accordéons à l'horrible son musette, il existe les accordéons de concert, de type bayan, dont les Russes sont spécialistes. Cet instrument est parfaitement capable de jouer du Bach, et je pense même qu'il est l'instrument idéal : plus précis et délicat qu'un orgue, plus intéressant qu'un clavecin ou qu'un piano de par l'importance de la liberté d'articulation et de volume sonore, par le fait qu'on puisse faire durer les notes, par la souplesse que procure la disposition des touches, etc. (j'espère que j'arrive à me faire comprendre ?).



Sachez donc que Bach est très souvent joué à l'accordéon (c'est même, je pense, le compositeur le plus joué avec cet instrument). Je vous conseille d'en écouter !
Mais, en tout cas, ne vous faites pas un avis définitif avant d'avoir écouté le maître Friedrich Lips...

Ecoutez ça :
Prélude et fugue en C #
encore en C#
Variations Goldberg
...

Bienvenue Klaxonum !

On avait justement parlé dans d'autres fils de d'oeuvres d'orgue (y compris Messiaen) transcrites pour l'accordéon et jouées par des russes. Il y a des choses absolument stupéfiantes...

Je cherche une version clavecin plus "dansante", moins cérébrale que Leonhardt (un peu dans le genre des Goldberg de YLG) est-ce que ça existe ? Pas sûr...

---

Era, en fil Playlist, a écrit:

Bach: Clavier bien tempéré 2ème cahier, prélude et fugue n°9 en Mi Majeur (Barenboïm)
Décidément, ce pianiste me plait énormément, après ses Beethoven, je suis séduis par ses Bach, et Dieu sait que je n'aurais jamais pensé dire un jour que j'aimais une version piano du CBT !!



Edit : un peu trop de pédale tout de même, mais après c'est une affaire de goût, on sent que ce n'est pas un cache misère et qu'il pourrait très bien faire sans.

Vu la discographie, nul doute que si... mais j'ai pas trouvé personnellement.

Il y a Blandine Verlet quand même ! Ça reste au clavecin l'une des versions les plus légères qui soient, pleine de caractère et de fantaisie. Une lecture fançaise, peut-être ?

C'est une idée en effet... elle utilise un clavecin différent de ses habitudes ? Il sont trop riches, ça me fatigue très vite au disque, alors que le jeu est intéressant. Alors en plus dans du Bach bien austère...

Elle utilise un Hans Ruckers de 1624, si ça peut te dire quelque chose sans avoir écouté.

Je trouve l'engin plutôt adéquat, mais il est vrai que la prise du son est assez "luxueuse". Il ne faut donc pas trop pousser le volume, sinon c'est l'overdose.

adriaticoboy a écrit:

Elle utilise un Hans Ruckers de 1624, si ça peut te dire quelque chose sans avoir écouté.

Ravalé ?

adriaticoboy a écrit:

Elle utilise un Hans Ruckers de 1624, si ça peut te dire quelque chose sans avoir écouté.

Je vois bien de quoi il s'agit, mais en fait, d'un modèle à l'autre, ça peut varier assez largement (surtout sur les copies). Si c'est un original comme elle le fait souvent, il y a des potentialités que ce soit aussi plein que d'habitude (je me demande d'ailleurs si certains de ses Couperin ne sont pas sur Ruckers).

Citation :

Je trouve l'engin plutôt adéquat, mais il est vrai que la prise du son est assez "luxueuse". Il ne faut donc pas trop pousser le volume, sinon c'est l'overdose.

Oui, en plus si c'est chez Astrée, on entend même les plectres (ce qui ne me dérange pas, mais on a vraiment la tête dans le clavecin en revanche).

C'est un instrument original conservé au musée Unterlinden de Colmar. Il a bien dû subir quelques restaurations depuis le temps, mais la notice du CD ne dit rien à ce sujet.

Quelqu'un connait la version d'Angela Hewitt au piano ; un coffret de 15 cd de toute la musique pour clavier de Bach vient de sortir et sera sûrement bradé en janvier sur abeille..

Personne ne connait Hewitt ? Vous snobez aussi l'open d'Australie ?

Je peux juste te dire qu'elle a une maîtrise stylistique impressionnante partout, jusque dans le baroque. Donc que c'est bon signe - mais on n'attend pas forcément la même chose dans Bach...

Tu ne fais que rendre le problème plus épineux!
Des connaisseurs dans Bach ?

adriaticoboy a écrit:

Il y a Blandine Verlet quand même ! Ça reste au clavecin l'une des versions les plus légères qui soient, pleine de caractère et de fantaisie. Une lecture fançaise, peut-être ?

Tiens je vais voir si on peut trouver ça, merci

Edit : on ne trouve que ses partitas

HOLLIGER a écrit:

Tu ne fais que rendre le problème plus épineux!
Des connaisseurs dans Bach ?

Son toucher est toujours délicat  -- elle n’est jamais très vigoureuse. Dans la majorité des Préludes et des Fugues, ça me va, mais quelque fois je veux plus d’énergie et de vigueur.
 
Prenez  la fugue en sol  mineur du second livre. Pour moi,  elle est trop délicate et féminine. Pourtant sa prélude de cette fugue est superbe, particulièrement dans les dernières mesures.
 
Son toucher est parfois un peu nerveux. Mais elle n’est jamais tentative. Elle ne fait pas les sons rapidement comme Gould ou Sokolov. Moi, je préfère un toucher qui est plus encapsulé.
 
Il y a deux enregistrements : je ne connais que le premier. En plus il y a  un enregistrement live de récitals à Londres  de 2008: on peut les trouver à la toile.
 
Elle a écrit une article intéressante concernant son style dans  CBT: International Piano Novembre 2007.

Je viens de tomber sur un enregistrement assez singulier du Livre I réalisé par Robert Levin, dans lequel il utilise des claviers différents selon les préludes et fugues (clavecin/clavicorde/orgue). Pour ceux qui trouvent l'oeuvre trop monolithique sur la longueur, ça peut être une ouverture (et si l'on est pas trop rebuté par le clavicorde )...

KID A a écrit:

Je viens de tomber sur un enregistrement assez singulier du Livre I réalisé par Robert Levin, dans lequel il utilise des claviers différents selon les préludes et fugues (clavecin/clavicorde/orgue). Pour ceux qui trouvent l'oeuvre trop monolithique sur la longueur, ça peut être une ouverture (et si l'on est pas trop rebuté par le clavicorde )...

Un lien ?

Robert Levin donnera une conférence sur ce même sujet le 5 décembre à la Cité de la Musique

http://www.cite-musique.fr/francais/evenement.aspx?id=11063

HOLLIGER a écrit:

Un lien ?

C'est en écoute sur spotify .

KID A a écrit:

HOLLIGER a écrit:

Un lien ?

C'est en écoute sur spotify .

C'est quoi spotify ?

Une alternative à musicme/deezer (ou plutôt un complément ): https://classik.forumactif.com/musique-divers-f8/spotify-t3618.htm

Merci!

J'aime bien Kirckpatrick au clavicorde, c'est doux et mélancolique.

Bon, personne n'a parlé de Tureck au cours de ces 14 pages (à peine évoquée) ; les extraits sur le net me touchent beaucoup!
Quelqu'un pour en parler ? (en bien )

HOLLIGER a écrit:

en bien

Ah, flûte. Tant pis.

DavidLeMarrec a écrit:

HOLLIGER a écrit:

en bien

Ah, flûte. Tant pis.

Dis toujours.

C'est trop ancien pour que j'en parle pertinemment. J'avais vu que c'était un témoignage important et la description faisant envie. J'avais trouvé ça assez rigide et lourd.

J'ai peut-être tort, ça fait tellemnt longtemps...

DavidLeMarrec a écrit:

C'est trop ancien pour que j'en parle pertinemment. J'avais vu que c'était un témoignage important et la description faisant envie. J'avais trouvé ça assez rigide et lourd.

J'ai peut-être tort, ça fait tellemnt longtemps...

Les extraits que j'ai écoutés m'ont donné le sentiment d'une mélancolie inouïe, ce qui n'empêche pas une potentielle "lourdeur" parallèle. On trouve le coffret à 8 euros sur jpc, je pense donc l'acquérir le jour où je me déciderai à passer une nouvelle commande chez eux.
Mais vraiment, ces quelques extraits m'ont donné le frisson.

J'ai beaucoup de mal à trouver une version par Scott Ross de cette oeuvre, ayant beaucoup aimé ses Goldbergs, mais existe-t-elle seulement?

HOLLIGER a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

C'est trop ancien pour que j'en parle pertinemment. J'avais vu que c'était un témoignage important et la description faisant envie. J'avais trouvé ça assez rigide et lourd.

J'ai peut-être tort, ça fait tellemnt longtemps...

Les extraits que j'ai écoutés m'ont donné le sentiment d'une mélancolie inouïe, ce qui n'empêche pas une potentielle "lourdeur" parallèle. On trouve le coffret à 8 euros sur jpc, je pense donc l'acquérir le jour où je me déciderai à passer une nouvelle commande chez eux.
Mais vraiment, ces quelques extraits m'ont donné le frisson.

J'aime beaucoup Tureck dans le CBT. L'enregistrement sur JPC, c'est j'imagine la même version que chez DG, 1953? Si oui, c'est vraiment une aubaine, l'autre est à 33 Euros. Holliger, tu devrais la signaler dans les bons plans.
Connaissez-vous la version Koroliov? Et celle de Vladimir Feltsman? Deux approches convaincantes, à mon avis.

Iranon a écrit:

J'ai beaucoup de mal à trouver une version par Scott Ross de cette oeuvre, ayant beaucoup aimé ses Goldbergs, mais existe-t-elle seulement?

Il existe bien un CBT par Scott Ross, paru au Canada sur le label Pelleas. Deux coffrets de deux CD. Je ne le retrouve plus sur nos divers sites de vente. Je vais chercher plus en profondeur.

Ils l'ont à la FNAC on dirait, et dans un nouvel habillage: http://musique.fnac.com/a1593048/Jean-Sebastien-Bach-Clavier-bien-tempere-CD-album



Alors qu'il ne l'a même plus au Canada!

Oh, ça c'est chouette, merci beaucoup pour le tuyeau! Il est épuisé sur amazon.(fr/com/uk), mais on dirait bien qu'en plus de son autobiographie le petit Jésus va avoir quelque chose d'autre à m'apporter pour sa fête. Hantai ne m'avait pas passionné plus que ça, j'espère que Ross est plus brillant.

Iranon a écrit:

Oh, ça c'est chouette, merci beaucoup pour le tuyeau! Il est épuisé sur amazon.(fr/com/uk), mais on dirait bien qu'en plus de son autobiographie le petit Jésus va avoir quelque chose d'autre à m'apporter pour sa fête. Hantai ne m'avait pas passionné plus que ça, j'espère que Ross est plus brillant.

Scott Ross dans le CBT, ce n'est pas au goût de tous, je préfère vous prévenir. Il y a beaucoup de scories. Mais c'est passionnant pour les aficionados de Ross. Moi j'adore, c'est tellement vivant!
Peut-être aimeriez-vous plus la version de Blandine Verlet. Superbement enregistrée en plus.

Donzelague a écrit:

HOLLIGER a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

C'est trop ancien pour que j'en parle pertinemment. J'avais vu que c'était un témoignage important et la description faisant envie. J'avais trouvé ça assez rigide et lourd.

J'ai peut-être tort, ça fait tellemnt longtemps...

Les extraits que j'ai écoutés m'ont donné le sentiment d'une mélancolie inouïe, ce qui n'empêche pas une potentielle "lourdeur" parallèle. On trouve le coffret à 8 euros sur jpc, je pense donc l'acquérir le jour où je me déciderai à passer une nouvelle commande chez eux.
Mais vraiment, ces quelques extraits m'ont donné le frisson.

J'aime beaucoup Tureck dans le CBT. L'enregistrement sur JPC, c'est j'imagine la même version que chez DG, 1953? Si oui, c'est vraiment une aubaine, l'autre est à 33 Euros. Holliger, tu devrais la signaler dans les bons plans.
Connaissez-vous la version Koroliov? Et celle de Vladimir Feltsman? Deux approches convaincantes, à mon avis.

IL Y A énormément d'éditions du CBT par Tureck, mais pour une unique version me semble t-il.

Attention, celle sur BBC Legends a été enregistrée par Tureck en 1975, en public je crois. Pour la version de 1953, il y a Membran et quoi d'autre?

Donzelague a écrit:

Attention, celle sur BBC Legends a été enregistrée par Tureck en 1975, en public je crois. Pour la version de 1953, il y a Membran et quoi d'autre?

http://www.jpc.de/jpcng/home/search?fastsearch=bach%20tureck%20klavier&rubric=classic&pd_orderby=score
Dg aussi à 50 euros
Effectivement la bbc est une seconde version.

HOLLIGER a écrit:

Donzelague a écrit:

Attention, celle sur BBC Legends a été enregistrée par Tureck en 1975, en public je crois. Pour la version de 1953, il y a Membran et quoi d'autre?

http://www.jpc.de/jpcng/home/search?fastsearch=bach%20tureck%20klavier&rubric=classic&pd_orderby=score
Dg aussi à 50 euros
Effectivement la bbc est une seconde version.

C'est ce que tu appelles "énormément"?

Donzelague a écrit:

HOLLIGER a écrit:

Donzelague a écrit:

Attention, celle sur BBC Legends a été enregistrée par Tureck en 1975, en public je crois. Pour la version de 1953, il y a Membran et quoi d'autre?

http://www.jpc.de/jpcng/home/search?fastsearch=bach%20tureck%20klavier&rubric=classic&pd_orderby=score
Dg aussi à 50 euros
Effectivement la bbc est une seconde version.

C'est ce que tu appelles "énormément"?

ben j'avais cru en voir beaucoup plus

Je ne comprends pas, la version de Tureck, elle est libre de droits, non ?

Mariefran a écrit:

Je ne comprends pas, la version de Tureck, elle est libre de droits, non ?

Oui mais moi je veux les cds , je suis un puriste

Bon, j'ai craqué et j'ai commandé la version Richter. C'est une oeuvre phare pour moi et j'ai envie d'écouter autre chose que Gould (Bien que ça me paraisse assez ultime dans le genre).
J'ai envie d'écouter l'anti-thèse !

*Niko a écrit:

Bon, j'ai craqué et j'ai commandé la version Richter. C'est une oeuvre phare pour moi et j'ai envie d'écouter autre chose que Gould (Bien que ça me paraisse assez ultime dans le genre).
J'ai envie d'écouter l'anti-thèse !

C'est ma version Préférée. Par contre je n'aime pas du tout Gould

Mes versions préférées dans chaque prélude et fugue :
Koroliov
Koroliov
Koroliov
Koroliov
Koroliov
Koroliov
Koroliov
Koroliov
Koroliov
Koroliov
Koroliov
Koroliov
Koroliov
Koroliov
Koroliov
Koroliov
Koroliov
Koroliov
Koroliov
Koroliov
Koroliov
Koroliov
Koroliov
Koroliov

Koroliov
Koroliov
Koroliov
Koroliov
Koroliov
Koroliov
Koroliov
Koroliov
Koroliov
Koroliov
Koroliov
Koroliov
Koroliov
Koroliov
Koroliov
Koroliov
Koroliov
Koroliov
Koroliov
Koroliov
Koroliov
Koroliov
Koroliov
Koroliov

Mais Richter c'est pas mal, hein. Chez Barenboim il y a de belles choses aussi, surtout au début du Livre II. Et le livre I de Pollini est beau aussi.
Gould, Gulda, non, pitié.

Théo a écrit:

Mais Richter c'est pas mal, hein. Chez Barenboim il y a de belles choses aussi, surtout au début du Livre II. Et le livre I de Pollini est beau aussi.
Gould, Gulda, non, pitié.

Ah oui Gould c'est un massacre! Autant je trouve que sa pulsation dans les partitas tient du miracle, autant son clavier sonne vulgairement mécaniquement à mes oreilles, une éructation stupide!
Dans le genre, je préfère sa tempête de Beethoven, voir sa pathétique.

J'ai Richter en microsillons sur Chant du monde-Mélodia. Je ne l'ai jamais réécouté en raison d'une remastérisation abominable. Je devrais peut-être me le procurer en cd...

Et Théo, si je peux me permettre, j'ajouterais:

Koroliov

Théo a écrit:

Mais Richter c'est pas mal, hein. Chez Barenboim il y a de belles choses aussi, surtout au début du Livre II. Et le livre I de Pollini est beau aussi.
Gould, Gulda, non, pitié.

Gulda, c'est quasiment du Jacques Loussier...