Versions de la neuvième de Beethoven

Ayant acquis le dvd de Lenny aux soldes je peux te dire que j'ai aussi changer d'avis ! Lenny rejoins Bohm pour moi.

Au risque de faire dans l’originalité, j’ai toujours eu une préférence avec les symphonies de Beethoven, pour Eugen Jochum.
J’ai ses enregistrements réalisés dans les années 1950 avec le Philharmonique de Berlin (paru chez DG en 2002). Dans le cas de la neuvième, les voix y sont cependant un peu décevantes. La qualité de la prise de son est tout à fait correcte. Ses versions ultérieures avec le Concertgebow sont encore meilleures, avec une prise de son encore d’actualité.

kik212003 a écrit:

Au risque de faire dans l’originalité, j’ai toujours eu une préférence avec les symphonies de Beethoven, pour Eugen Jochum.
J’ai ses enregistrements réalisés dans les années 1950 avec le Philharmonique de Berlin (paru chez DG en 2002). Dans le cas de la neuvième, les voix y sont cependant un peu décevantes. La qualité de la prise de son est tout à fait correcte. Ses versions ultérieures avec le Concertgebow sont encore meilleures, avec une prise de son encore d’actualité.

Attention, certaines des symphonies de cette première intégrale sont avec la Radio Bavaroise... dont la Neuvième.

Je viens de ressortir le coffret, tu as parfaitement raison. La 9e est bien avec la radio bavaroise !

Impressionnant david

General Custer a écrit:

Comparez attentivement ces deux versos:

Non seulement les mouvements ne sont pas de la même longueur, mais il ya jusqu'à plus de 3 minutes de différence pour les troisièmes! Pis encore, les rapports de taille sont inversés entre le second et le troisième!

Comment, dans la mesure où une symphonie est enregistrée d'une seule traite, ces foutus bestiaux sont-ils arrivés à un résultat pareil?

Une s'ouvre et apparaissent des femmes en tenues légères, l'autre est vide

Entre l'adagio de Solti et celui de Pletnev, il y a... 9 minutes de différence !

Parmis les Soltiens nombreux ici, quelqu'un connait-il la 9ème avec Chicago, Norman, Sotin... elle semble fameuse...

Je me lance: je dirais Karajan 1963; je prefère d'ailleurs ttes les symphonies des annees 60, enregistrees dans l'eglise Jesus Christ Kirche de Berlin à celles des annees 70 enregitrees dans la philarmonie; ces dernières sont plus sombres même si , musicalement parlant elles ressemblent fort à celles des annees 60, mais je prefère- au contraire de Karajan-, la sonorité de l'eglise....je ne suis pas trop fan de la celebrissime 1951 de Furtwängler: adagio molto tres tres lent et disons le tout net, un peu ennuyeux; en revanche le trio du 2ème mouvement est absolument prodigieux!!!

et toi tu connais pas la Solti avec Norman ?

andrino, horreur : a écrit:

adagio molto tres tres lent et disons le tout net, un peu ennuyeux

Pardon ?

Furtwängler est l'un des rares chefs à avoir trouvé une juste pulsation dans ce mouvement... Peut-être même le seul...

Spiritus a écrit:

andrino, horreur : a écrit:

adagio molto tres tres lent et disons le tout net, un peu ennuyeux

Pardon ?

Furtwängler est l'un des rares chefs à avoir trouvé une juste pulsation dans ce mouvement... Peut-être même le seul...

Alors, chaque fois que je l'ecoute, çe doit etre apres un (trop) copieux repas....j'essaierai à jeun la prochaine fois!!

Il faut dire aussi que sa gravure de Bayreuth n'est pas du tout sa meilleure version... Il faut plutôt regarder du côté de Lucerne (Philharmonia 1954, Tahra) ou de la guerre (Berlin mars 1942, Archipel).

J'écoute à l'instant la version de Wilhelm Furtwängler, Orchester der Bayreuther Festpiele de 51 .
O la vache comment ça décoiffe. J'aime la version d'abaddo et la version de berni de 89 la neuf ici , mais je dois avouer qu'ici c'est plus expréssif .

Surtout que c'est la moins expressive qu'a laissé Furt.

et la version Böhm de 54 vous en pensez quoi ?
je viens de la voir sur musique ouverte.

A paraître le 16 Mars prochain cette nouvelle version

Calbo is back !

version octobre 1962 Karajan :

Une version qui m'a beaucoup plu comme les autres symphonies de Beethoven par Karajan que j'ai écouté appartenant à la même période d'enregistrement.
C'est une version très vivante, dynamique, tellurique, prenante. Les solistes sont bien dans l'ensemble, en particulier Janowitz et Berry. Je ne suis pas trop convaincu par Waldemar Kmentt. Les choeurs sont excellents.

Pour moi c'est furt( bien que la qualité de l'enregistrement laisse à désirer) abbado et szell.Mais surtout abbado

abbado71 a écrit:

Mais surtout abbado

La précision est inutile quand on voit ton pseudo.

Laquelle d'Abbado?
quelqu'un connait celle avec Vienne?

ojoj a écrit:

Laquelle d'Abbado?
quelqu'un connait celle avec Vienne?

Ouais.

L'un des rares enregistrements d'Abbado que je qualifierai de banals...

Cette intégrale avec Vienne me tente pourtant plus que celle avec Berlin

C'est ton droit, mais c'est infiniment moins intéressant.

Abbado / Berlin est au contraire un sommet. C'est pas enregistré à la même époque, et surtout après une longue collaboration avec l'orchestre, donc c'est pas du tout le même profil d'enregistrement. En plus, c'est sur le vif, avec une urgence qui est absolument absente de ces viennoises très conventionnelles.

Je précise que jusqu'à présent, sur ce sujet, c'est un avis que j'ai toujours vu partagé.

Après ça, Vienne n'est pas déshonorant, mais si tu veux entendre Abbado, c'est très inérieur à ses qualités réelles (et n'apporte pas grand'chose aux versions que tu peux avoir déjà entendues).

C'est que (pour des raisons que je ne saurais expliqué) j'ai une nette préférence pour Vienne par par rapport à Berlin (et ce malgrés Karajan que j'apprécie beaucoup dans ce répertoire)...quelle intégrale me reccomander avec Vienne alors?
Je posséde déjà celle de Bernstein en dvd et celle de Bohm me tente bien...

ojoj a écrit:

C'est que (pour des raisons que je ne saurais expliqué) j'ai une nette préférence pour Vienne par par rapport à Berlin (et ce malgrés Karajan que j'apprécie beaucoup dans ce répertoire)...

Je comprends, mais le chef est quand même déterminant. Si Abbado avait dirigé Vienne pendant dix ans comme chef permanent avant de faire son intégrale vers les années 2000, il en serait allé tout autrement bien sûr.

Citation :

quelle intégrale me reccomander avec Vienne alors?
Je posséde déjà celle de Bernstein en dvd et celle de Bohm me tente bien...

Böhm, je n'aime pas du tout, mais ça pourrait être ton genre. C'est quand même lourd et sans esprit à mon avis.

Moi, je te recommanderais Weingartner (pour partie seulement avec Vienne) si tu n'es pas gêné par les prises de son anciennes, ou sinon Rattle, qui a été très décrié, mais qui est vraiment inspiré à mon avis.

Il y a aussi Scherchen avec l'orchestre de l'Opéra, qui est constitué pour large part des mêmes musiciens. Et Monteux (pour partie seulement avec Vienne).

Le reste (Böhm, Schmidt-Isserstedt, une partie de Furtwängler...) me paraît nettement moins avenant.

Là, de toute façon, si on ajoute Bernstein et Abbado I, on a fait le tour de ce qui existe avec Vienne...

Citation :

Böhm, je n'aime pas du tout, mais ça pourrait être ton genre. C'est quand même lourd et sans esprit à mon avis.

Même la Neuvième de 1981 ????

Rattle j'ai entendu beaucoup de bien sur elle...cependant ce chef un peu trop charismatique m'agace un peu!

J'ai aussi l'intégrale Sawallisch parue chez Brillant...je ne sais pas si quelqu'un connait...elle est pas mal...mais je l'échangerais contre Karajan sans problème!

ojoj a écrit:

Rattle j'ai entendu beaucoup de bien sur elle...cependant ce chef un peu trop charismatique m'agace un peu!

Charismatique ? Tu mets quoi comme définition du charisme ?
Tu arrives à écouter Abbado, Böhm, Karajan, Bernstein... et Rattle te gêne par son charisme !

Citation :

J'ai aussi l'intégrale Sawallisch parue chez Brillant...je ne sais pas si quelqu'un connait...elle est pas mal...mais je l'échangerais contre Karajan sans problème!

C'était pas Blomstedt chez Brilliant (quasiment idéal d'ailleurs) ?

Je ne sais pas comment expliqué charismatique mais peut étre devrais-je dire excentrique....


Sinon Brillant a aussi publié l'intégrale Sawallisch avec Amsterdam...je ne connais pas celle de Blomstedt

Sinon, intégrale en cours de constitution, Thielemann / Vienne, ça se tient bien ; toi qui aimes les trucs épais, ce pourrait te plaire. Cela dit, tant qu'à faire, mieux vaut Karajan, c'est plus habité et personnel.

Thielemann avec Vienne???? c'est prévu pour quand?

Pardon, c'est avec le Philharmonia.

Donc pas encore prévu, mais ce genre de chose pourrait arriver plus tôt qu'on ne l'espère.

j'avopue ne pas avoir tout compris

Oh, c'est assez simple :
- l'anthologie Thielemann, c'est en fait avec le Philharmonia ; c'est depuis qu'il est toujours fourré avec Vienne ;
- Thielemann / Vienne, ce pourrait arriver prochainement, ce serait dans l'ordre des choses, mais ce n'est pas forcément le plus grand cadeau qu'on puisse espérer non plus.

Il faut dire que Thielemann est un chef qui me laisse souvent...pantois

DavidLeMarrec a écrit:

Oh, c'est assez simple :
- l'anthologie Thielemann, c'est en fait avec le Philharmonia

"Anthologie", ça me semble être un bien grand mot, car sauf erreur de ma part, Thielemann n'a enregistré que les 5 & 7.

Citation :

- Thielemann / Vienne, ce pourrait arriver prochainement

Apparemment, ça devrait arriver prochainement. Car il y a déjà quelques mois on annonçait dans la presse que les enregistrements avaient commencé et que la sortie était prévue pour courant 2010.
Je n'en suis pas sûr mais il pourrait s'agir de performances live, éditées en DVD.

adriaticoboy a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Oh, c'est assez simple :
- l'anthologie Thielemann, c'est en fait avec le Philharmonia

"Anthologie", ça me semble être un bien grand mot, car sauf erreur de ma part, Thielemann n'a enregistré que les 5 & 7.

Ah tiens, je pensais qu'il y avait au moins deux CDs, alors j'ai déjà tout eu dans les mains.

Citation :

Citation :

- Thielemann / Vienne, ce pourrait arriver prochainement

Apparemment, ça devrait arriver prochainement. Car il y a déjà quelques mois on annonçait dans la presse que les enregistrements avaient commencé et que la sortie était prévue pour courant 2010.
Je n'en suis pas sûr mais il pourrait s'agir de performances live, éditées en DVD.

Je m'en doutais.

Il y a effectivement une parution de prévue des symphonies de Beethoven par Thielemann à la tête du Wiener Philarmoniker en DVD mais on ne sait pas encore quand : http://www.unitel.de/media/bilder/produkt/a8384f80ed_p_2249.pdf

avril 2010 à ce que j'ai crut comprendre

Nouvelle qui a priori devrait faire bondir peu de monde: une version inédite d'Abendroth vient de faire surface ! Un live de 1951 à Moscou avec l'Orchestre symphonique d'URSS.
Les amateurs d'exotisme seront d'ailleurs peut-être intéressés d'apprendre que l'Ode à la joie y est chantée en russe.

Les soliste sont:
Natalia Shpiller, soprano
Zara Dolukhanova, mezzo-soprano
Nikandr Khanayev, ténor
Alexander Baturin, basse



http://www.aquarius-classic.ru/album?aid=138

Il est pratiquement impossible de se procurer le disque par chez nous, et comme c'est libre de droit, n'hésitez pas à télécharger l'enregistrement, gracieusement mis en ligne par un mélomane russe:
EDIT: le lien est sur Musique Ouverte.
(Je ne sais pas combien de temps le lien restera valide. Dépêchez-vous si vous êtes intéressés.)



Bilan de ma première écoute: la prise de son est assez ferrailleuse mais plutôt bonne dans l'ensemble.
Les solistes et le choeur gu..lent comme ce n'est pas possible !
Et Abendroth, fidèle à lui-même, nous livre une performance digne de Furtwängler. Un Furt qui cependant marcherait à la vodka et aurait largement trinqué avec l'orchestre avant le concert !

Si c'est la première publication, ce n'est pas libre de droits, si?
Parce que les sites russes chelous, c'est pas toujours un modèle de légalité...

Xavier a écrit:

Si c'est la première publication, ce n'est pas libre de droits, si?

Si, c'est libre de droits, car le CPI dit qu'"en l'absence de mise à disposition du public [d'un enregistrement], ses droits expirent cinquante ans après le 1er janvier de l'année civile suivant la première communication au public [càd le concert]"

edit: finalement j'ai fait le plus simple: mettre les infos sur Musique Ouverte, comme ça je peux enlever le lien ici.

J'en ai deux versions, je les trouve aussi nul l'une que l'autre... L'une d'Alberto Lizzio donc les 10 premieres secondes ne figurent meme pas sur le CD et la seconde de Werner Ludwig Baum (qui c'est?) avec le Hamburg symphony orchestra

Je trouve qu'elles sont toutes les deux aussi vides l'une que l'autre et qu'elle manque de punch et une fois de plus de vitalité on croirait que c'est dirigé par un chef de musique militaire !!!

J'en pense tout autant de la version de Kurt Mazur et le Gewandhaus de Leipzig qui ne met aucun puch.Sa version est vraiment endormante, bien le contraire de cette symphonie

ET BEN PERSONNE NE PARLE DE L4INT2GRALE IMMERSEEL . JE M4EN R2GALE AVEC UNE PRISE DE SON SUPERBE? VRAIMENT§
Zut!
bon de toutes façons je vais me faire snober je sens

abbado71 a écrit:

J'en pense tout autant de la version de Kurt Mazur et le Gewandhaus de Leipzig qui ne met aucun puch.Sa version est vraiment endormante, bien le contraire de cette symphonie

Si tu parles d'une de ses versions studio (celles de ses deux intégrales Philips), c'est vrai qu'elle manque un peu d'engagement, surtout dans le Finale.

Mais il y a chez Berlin Classics un enregistrement live de Masur en 1981, toujours au Gewandhaus, qui est déjà beaucoup plus excitant (sans atteindre cependant le feu ultime des très grandes versions de la 9ème.)
http://www.amazon.fr/dp/B0002V6UWO

adriaticoboy a écrit:

abbado71 a écrit:

J'en pense tout autant de la version de Kurt Mazur et le Gewandhaus de Leipzig qui ne met aucun puch.Sa version est vraiment endormante, bien le contraire de cette symphonie

Si tu parles d'une de ses versions studio (celles de ses deux intégrales Philips), c'est vrai qu'elle manque un peu d'engagement, surtout dans le Finale.

Mais il y a chez Berlin Classics un enregistrement live de Masur en 1981, toujours au Gewandhaus, qui est déjà beaucoup plus excitant (sans atteindre cependant le feu ultime des très grandes versions de la 9ème.)
http://www.amazon.fr/dp/B0002V6UWO

Je parle de la version enregistré dans le cardre d'une intégrales en 1974(on peut d'ailleur la retrouver dans l'integrale brillant classiue de beethoven)

Oui, c'est donc la première intégrale Philips. La seconde (1987-93) n'est guère plus nerveuse.