Autour de la musique classique

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 François-Xavier Roth & Les Siècles

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MessageSujet: Re: François-Xavier Roth & Les Siècles   François-Xavier Roth & Les Siècles - Page 2 EmptyLun 19 Juil 2021 - 19:25

Je l'ai vu diriger à l'auditorum de Dijon la 3e symphonie de Mahler, c'était son dernier concert avec l'orchestre qu'il avait, car le lendemain il était dissous (l'orchestre, pas le chef !  Very Happy ), et depuis il se consacre à son nouvel ensemble. L'interprétation était assez bonne, je n'ai pas eu de déceptions avec les tempi. Il y a eu juste quelques "pains" de la part des cuivres, dont un au final, mais sinon j'ai passé une bonne soirée.
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MessageSujet: Re: François-Xavier Roth & Les Siècles   François-Xavier Roth & Les Siècles - Page 2 EmptyLun 19 Juil 2021 - 19:38

La SWR-FBB ? Fusionné plutôt que dissous, dans ce cas ?
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MessageSujet: Re: François-Xavier Roth & Les Siècles   François-Xavier Roth & Les Siècles - Page 2 EmptyLun 19 Juil 2021 - 19:55

J'avais eu peur: vu l'intitulé du topic, j'avais cru que les Siècles venaient d'être dissous... (Si c'est la fusion entre les deux orchestres de la SWR Baden-Baden-und-Freiburg et Stuttgart, ça remonte à quoi? quatre ou cinq ans, non?)

christophe21 a écrit:
Il y a eu juste quelques "pains" de la part des cuivres
Ah, oui, ça, en effet, si en France on devait dissoudre les orchestres où les cors font des pains... Mr.Red
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christophe21
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MessageSujet: Re: François-Xavier Roth & Les Siècles   François-Xavier Roth & Les Siècles - Page 2 EmptyLun 19 Juil 2021 - 20:58

Benedictus a écrit:
J'avais eu peur: vu l'intitulé du topic, j'avais cru que les Siècles venaient d'être dissous... (Si c'est la fusion entre les deux orchestres de la SWR Baden-Baden-und-Freiburg et Stuttgart, ça remonte à quoi? quatre ou cinq ans, non?)

christophe21 a écrit:
Il y a eu juste quelques "pains" de la part des cuivres
Ah, oui, ça, en effet, si en France on devait dissoudre les orchestres où les cors font des pains... Mr.Red

La remarque est très drôle Very Happy

Plus sérieusement, oui, c'est bien la fusion du SWR Baden-Baden. En fait, le chef a fait l'annonce après le concert au micro dans la salle, et il annonçait ainsi que sous cette forme, c'était le dernier concert de l'orchestre. Oui, ça remonte à plusieurs années, 4 ou 5 ans effectivement, c'était en hiver, ma femme était au concert, et elle avait la grippe ! Confused C'était mon premier concert à l'Auditorium de Dijon, mais j'espère pouvoir y retourner, quand un programme m'intéressera à nouveau.
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MessageSujet: Re: François-Xavier Roth & Les Siècles   François-Xavier Roth & Les Siècles - Page 2 EmptyLun 19 Juil 2021 - 21:41

A propos de FX Roth, il a été question dans ce forum d'un enregistrement de l'Eroica, paru récemment et diversement accueilli.
Et bien, l'Orchestre du Concertgebouw d'amsterdam propose de regarder sur son site web une Eroica, dirigée par FX Roth (23 août 2020).

https://www.concertgebouworkest.nl/nl/beethoven-symfonie-nr-3-1

Si je comprends bien, il s'agit d'une campagne destinée à soutenir l'orchestre qui permet de visionner plusieurs concerts et extraits de concerts gratuitement jusqu'au 31 juillet 2021.

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MessageSujet: Re: François-Xavier Roth & Les Siècles   François-Xavier Roth & Les Siècles - Page 2 EmptyMar 20 Juil 2021 - 18:47

Je suis allé voir, c'est intéressant, mais j'ai du mal à regarder, car ma connexion internet est assez lente ici (en pleine campagne), pas encore la fibre !
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MessageSujet: Re: François-Xavier Roth & Les Siècles   François-Xavier Roth & Les Siècles - Page 2 EmptyMar 15 Fév 2022 - 22:08

Pas avec les Siècles mais avec le Gürzenich, il y a ceci qui vient de sortir:
François-Xavier Roth & Les Siècles - Page 2 Bruckn50
Et j'ai trouvé ça absolument admirable (voir ici.) Un chef qui est capable, sur deux saison, de diriger Bruckner comme ça, et de faire des propositions singulières dans Beethoven sur instruments d’époque, et de donner la plus exaltante lecture qui soit de Pelléas, et de créer l’hallucinant Lab.Oratorium de Manoury… j’ai beau ne pas être ami des superlatifs, j’ai du mal à ne pas me dire que ce gars-là est peut-être le meilleur chef d’orchestre du monde.

(Après, bien sûr, on a toujours le droit de préférer Andris Nelsons, hein...)
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MessageSujet: Re: François-Xavier Roth & Les Siècles   François-Xavier Roth & Les Siècles - Page 2 EmptyMar 15 Fév 2022 - 22:37

Je ne sais pas si c'est le meilleur chef du monde, mais tout ce que j'ai entendu de lui à ce jour me laisse penser qu'il sort vraiment du lot. Et je ne vais pas tarder à écouter cette septième de Bruckner.
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MessageSujet: Re: François-Xavier Roth & Les Siècles   François-Xavier Roth & Les Siècles - Page 2 EmptyMar 15 Fév 2022 - 22:54

Anaxagore a écrit:
Je ne sais pas si c'est le meilleur chef du monde, mais tout ce que j'ai entendu de lui à ce jour me laisse penser qu'il sort vraiment du lot. Et je ne vais pas tarder à écouter cette septième de Bruckner.

C'est un peu exagéré AMHA hehe , mais c'est un excellent chef c'est certain. Je l'ai vu plusieurs fois dans des répertoires très différents les uns des autres et à chaque fois j'ai été surprise par son regard de tueur juste avant le début du concert Shocked
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MessageSujet: Re: François-Xavier Roth & Les Siècles   François-Xavier Roth & Les Siècles - Page 2 EmptyMar 15 Fév 2022 - 23:50

Anaxagore a écrit:
Je ne sais pas si c'est le meilleur chef du monde, mais tout ce que j'ai entendu de lui à ce jour me laisse penser qu'il sort vraiment du lot.

Ca fait un certain temps que je pense cela.

Pour son travail avec les Siècles, mais pas seulement!

Si je me pose de savoir la question de mon chef préféré actuel, c'est bien son nom qui me vient à l'esprit en premier.
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MessageSujet: Re: François-Xavier Roth & Les Siècles   François-Xavier Roth & Les Siècles - Page 2 EmptyMer 16 Fév 2022 - 10:49

Je ne l'ai vu qu'une seule fois en salle, c'était à la Cité de la Musique il y a de nombreuses années, au programme il y avait l'Oiseau de feu de Stravinsky et des extraits de Coppélia de Delibes... et c'était juste magique.
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MessageSujet: Re: François-Xavier Roth & Les Siècles   François-Xavier Roth & Les Siècles - Page 2 EmptyMer 16 Fév 2022 - 12:24

Il n'a pas forcément la personnalité singulière de ceux qu'on désigne comme les plus grands chefs, mais je suis d'accord, il est rare d'exceller à ce point dans tous les répertoires : très décent dans le baroque, excellent au XVIIIe, fabuleux au XIXe, et franchement inspiré au XXe… Que ce soit sur instruments anciens ou modernes.

Techniquement et interprétativement aussi, il réussit des choses que peu d'autres arrivent à faire. J'avais été très frappé, dans ses accompagnements d'opéra (pour des choses aussi différentes que Lakmé, Le Timbre d'argent de Saint-Saëns et Pelléas…), de sa capacité à gérer la dynamique individuelle de chaque pupitre. Je n'avais jamais jusque là entendu un chef capable de gérer des decrescendo dans des pupitres d'accompagnement isolés (souvenir des altos qui variaient leur articulation à rebours du reste de l'orchestre alors qu'ils n'avaient pas du tout de part thématique, effet assez saisissant). Il est capable de diriger du Delibes en traitant chaque pupitre avec soin comme si c'était du Boulez.

Vraiment une figure considérable assurément.
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MessageSujet: Re: François-Xavier Roth & Les Siècles   François-Xavier Roth & Les Siècles - Page 2 EmptyMer 16 Fév 2022 - 13:22

Je n'avais pas pensé au (magnifique) Lakmé avec Devieilhe en 2014 Laughing
Donc non je ne l'ai pas vu qu'une fois mais ce concert 100% symphonique de la Cité de la Musique m'avait particulièrement marqué.
Par contre j'avais l'impression qu'il ne s'aventurait jamais dans les répertoires d'avant 1800 (à part Mozart), je suis surpris que tu évoques le "baroque" et le "XVIIIe".
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MessageSujet: Re: François-Xavier Roth & Les Siècles   François-Xavier Roth & Les Siècles - Page 2 EmptyMer 16 Fév 2022 - 13:27

WoO a écrit:
Je n'avais pas pensé au (magnifique) Lakmé avec Devieilhe en 2014 Laughing
Donc non je ne l'ai pas vu qu'une fois mais ce concert 100% symphonique de la Cité de la Musique m'avait particulièrement marqué.
Par contre j'avais l'impression qu'il ne s'aventurait jamais dans les répertoires d'avant 1800 (à part Mozart), je suis surpris que tu évoques le "baroque" et le "XVIIIe".

Dans le concert du tricentenaire de l'Opéra-Comique, il dirigeait tout d'un bout à l'autre et chronologiquement, on partait de Antoine Dauvergne en 1753 pour aller jusqu'à Poulenc en 1959... et j'avais été fasciné de voir à quel point chacun des extraits était parfaitement joué par Les Siècles et leur chef!

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MessageSujet: Re: François-Xavier Roth & Les Siècles   François-Xavier Roth & Les Siècles - Page 2 EmptyMer 16 Fév 2022 - 14:09

WoO a écrit:
Je n'avais pas pensé au (magnifique) Lakmé avec Devieilhe en 2014 Laughing
Donc non je ne l'ai pas vu qu'une fois mais ce concert 100% symphonique de la Cité de la Musique m'avait particulièrement marqué.
Par contre j'avais l'impression qu'il ne s'aventurait jamais dans les répertoires d'avant 1800 (à part Mozart), je suis surpris que tu évoques le "baroque" et le "XVIIIe".

C'est moins le cas maintenant, mais à leurs débuts, Les Siècles, si, on joué du baroque (plutôt que Haendel ou du Rameau que du LULLY, de mémoire !). Et pour le XVIIIe, Mozart si.

On les réclame beaucoup dans le XIXe et le XXe, qui a sans doute aussi la faveur du chef, mais en théorie ils jouent tout.
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MessageSujet: Siècles   François-Xavier Roth & Les Siècles - Page 2 EmptyLun 16 Jan 2023 - 23:54

arnaud bellemontagne a écrit:
"Ecoeurant" Hurwitz? scratch
Ca me semble un peu excessif comme qualificatif.
D'ailleurs, je perçois pas mal de second degré dans ses interventions. bounce
Il y a peut-être parfois du second degré chez lui...
mais il y a aussi, souvent, chez lui une crasse assurance et arrogance...
En tout cas, quand il parlait de F.X. Roth (je ne me rappelle plus le sujet exact), et le qualifiait de "Big Ass" (même si mon anglais est loin d'être "parfait"), tout en démolissant (avec de mauvais arguments) le travail et le bienfondé de l'orchestre des Siècles, il n'y avait aucun second degré...
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MessageSujet: Re: François-Xavier Roth & Les Siècles   François-Xavier Roth & Les Siècles - Page 2 EmptyMar 17 Jan 2023 - 12:22

Si quelqu'un peut trouver dans ses vidéo là où DH traitait FX Roth de "Big Ass" veuillez laisser moi savoir (par MP si vous voulez). Je regarde sa vidéo critique de l'éroica de FX Roth c'est violent en effet mais je n'ai pas vu qu'il attaque la personne elle même autre qu'il déteste l'option d'interprétation. Personellement j'aime beaucoup cet enregistrement.

En tout cas il reste seulement un critique de musique, que je classe loin derrière les musiciens, les compositeurs, en général les artistes, ceux qui nous donnent leurs âmes, leurs talents, leurs intelligences pour nous servir et donne accès à la musique.
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MessageSujet: Re: François-Xavier Roth & Les Siècles   François-Xavier Roth & Les Siècles - Page 2 EmptyMar 17 Jan 2023 - 13:00

J'ai regardé un certain nombre de ses vidéos (mais pas sur les symphonies de Beethoven) et je me souviens de ses attaques répétées et quasiment sans aucune argumentation à l'encontre de Roth et de tous les musiciens jouant sur instruments anciens.
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MessageSujet: Re: François-Xavier Roth & Les Siècles   François-Xavier Roth & Les Siècles - Page 2 EmptyMar 17 Jan 2023 - 15:04

Bruno Luong a écrit:
Si quelqu'un peut trouver dans ses vidéo là où DH traitait FX Roth de "Big Ass" veuillez laisser moi savoir (par MP si vous voulez)..

Et bien voilà :
https://www.youtube.com/watch?v=IQemTSDdnqM&t=112s

Même si je dois corriger mes propos : il ne parle pas de "big ass", mais de "pompous ass" (guère mieux) pour qualifier FX Roth.
Il parle aussi d'"insolence" ("hutzpah") à la fin... A vrai dire, ici, comme ailleurs (encore plus quand il parle d'opéra ou de chant - pour ne quasiment rien dire, ne disant vraiment rien sur les chanteurs, comme s'ils étaient "superflus" ?! à part "marvelous" ou "awful"), il n'y a pas vraiment d'argument sérieux... Et dire que jouer sur des instruments anciens est simplement un "nonsense", c'est quand même bien médiocre et creux comme "argument"...
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MessageSujet: Re: François-Xavier Roth & Les Siècles   François-Xavier Roth & Les Siècles - Page 2 EmptyMar 17 Jan 2023 - 15:58

Son argument de la présence d'orchestres enregistrés de la même période est assez intéressant.

Pour le reste, lorsqu'il se moque des musiciens des Siècles qui « n'ont pas la moindre idée de ce qu'est le style français d'alors », c'est assez risible. Par ailleurs, son insistance à les accabler comme s'il ne fallait pas déjà des qualités pour jouer une œuvre de ce type, n'est franchement pas sympathique. Vraiment le critique qui distribue les bons et les mauvais points, alors que lui ne connaît de la musique que quelques disques… (On entend bien qu'il n'a aucun autre argument à apporter que les disques qu'il a écoutés, bon argument d'ailleurs, mais qui ne l'autorise pas à traiter les autres d'ignares.)
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MessageSujet: Re: François-Xavier Roth & Les Siècles   François-Xavier Roth & Les Siècles - Page 2 EmptyMar 17 Jan 2023 - 17:30

Est-ce-que pour vous écouter Les Siècles et surtout une question de timbre soit disant d'époque ? Moi j'avoue que ce n'est pas pour moi un argument principal, je ne voit pas le timbre typé est une attraction ou répulsive, j'écoute juste ce que Roth fait avec.
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MessageSujet: Re: François-Xavier Roth & Les Siècles   François-Xavier Roth & Les Siècles - Page 2 EmptyMer 18 Jan 2023 - 0:24

Roth est un de mes chefs actuels préférés ET je suis passionné par ce que fait cet orchestre avec les instruments de chaque période, surtout dans Debussy, Ravel, Dukas, mais aussi dans Stravinsky ou Mahler.

Pelléas par Les Siècles, ça sonne vraiment différemment.
Idem pour la Mer ou Daphnis.
Aussi bien en salle qu'au disque.
J'attends avec impatience la suite, notamment l'Heure espagnole qui a été enregistrée.
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MessageSujet: Re: François-Xavier Roth & Les Siècles   François-Xavier Roth & Les Siècles - Page 2 EmptyMer 18 Jan 2023 - 7:38

Entièrement d'accord avec Xavier (ci-dessus) !
Cela sonne quand même très différent qu'avec des instruments modernes, en particulier les cordes, beaucoup plus soyeuses, mais aussi les vents (les bois surtout, je trouve) et les percussions, harpes... et, comme le dit Xavier, en particulier dans Ravel, Debussy... Je viens de m'offrir (pour Noël) une nouvelle paire d'enceintes un peu haut de gamme, et la plus value sonore, les qualités intrinsèques de sonorité de cet orchestre sautent aux oreilles (si j'ose dire) ! mais déjà avant (avec une paire d'enceintes plus "modestes"), c'était (en tout cas pour moi) évident... La réécoute récente de "Pelléas" est une vraie merveille ; bien sûr que l'interprétation musicale et la direction de Roth comptent avant tout, mais les sonorités de son orchestre font vraiment ressentir un climat très particulier, avec une dose d'"archaïsme" qui convient à merveille, je trouve, à ce répertoire.
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MessageSujet: Re: François-Xavier Roth & Les Siècles   François-Xavier Roth & Les Siècles - Page 2 EmptyMer 18 Jan 2023 - 10:09

Pelléas est quasiment une redécouverte. (Et, pour, le coup, s'il est probable que ce soit beaucoup mieux joué qu'en 1902, à en juger par les extraits qu'on peut avoir d'orchestres de cette génération, le fait de réduire l'empreinte des cordes est plutôt congruent avec ce qu'on peut entendre dans les années qui suivent…) Les équilibres allégés, le rapport au silence permettent d'exalter le texte et ses respirations d'une façon incroyable. De toute façon Roth, qui est un grand chef symphonique, est probablement le meilleur chef d'opéra du marché actuellement… je n'en ai vu aucun autre à ce degré de maîtrise de tout l'accompagnement, qui même dans des œuvres où l'orchestre n'a pas du tout le premier rôle, parvient à en faire un objet complet en soi. J'ai le souvenir, dans Lakmé et dans Le Timbre d'argent, de sa façon d'être capable non seulement d'étager les pupitres, mais de faire évoluer leur place dans l'équilibre général au sein d'un seul et même phrasé. Bien sûr que c'est possible dans l'absolu chez un bon chef, mais où trouve-t-il le temps de régler chaque phrasé sur un opéra de 3h ? À ce degré de précision, je n'ai jamais entendu ça. Et ça change vraiment tout pour l'expérience musicale et théâtrale.
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MessageSujet: Re: François-Xavier Roth & Les Siècles   François-Xavier Roth & Les Siècles - Page 2 EmptyMer 18 Jan 2023 - 10:14

DavidLeMarrec a écrit:
Pelléas est quasiment une redécouverte. (Et, pour, le coup, s'il est probable que ce soit beaucoup mieux joué qu'en 1902, à en juger par les extraits qu'on peut avoir d'orchestres de cette génération, le fait de réduire l'empreinte des cordes est plutôt congruent avec ce qu'on peut entendre dans les années qui suivent…) Les équilibres allégés, le rapport au silence permettent d'exalter le texte et ses respirations d'une façon incroyable. De toute façon Roth, qui est un grand chef symphonique, est probablement le meilleur chef d'opéra du marché actuellement… je n'en ai vu aucun autre à ce degré de maîtrise de tout l'accompagnement, qui même dans des œuvres où l'orchestre n'a pas du tout le premier rôle, parvient à en faire un objet complet en soi. J'ai le souvenir, dans Lakmé et dans Le Timbre d'argent, de sa façon d'être capable non seulement d'étager les pupitres, mais de faire évoluer leur place dans l'équilibre général au sein d'un seul et même phrasé. Bien sûr que c'est possible dans l'absolu chez un bon chef, mais où trouve-t-il le temps de régler chaque phrasé sur un opéra de 3h ?  À ce degré de précision, je n'ai jamais entendu ça. Et ça change vraiment tout pour l'expérience musicale et théâtrale.

Complètement d'accord aussi. Ce qui confirme à quel point il serait un "pompous ass" (dixit l'autre) ! hehe
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MessageSujet: Re: François-Xavier Roth & Les Siècles   François-Xavier Roth & Les Siècles - Page 2 EmptyMer 18 Jan 2023 - 11:37

vinteix a écrit:
Entièrement d'accord avec Xavier (ci-dessus) !
Cela sonne quand même très différent qu'avec des instruments modernes, en particulier les cordes, beaucoup plus soyeuses,...

Merci, mais il semble pourtant que Les Siècles ont des sections de cordes traditionnelles, cad avec l'archet moderne. Je ne sais pas s'ils ont tous des cordes en boyaux, et ils n'ont pas réduit autant d'effectif comme les autres formations dites de l'époque. J'ai plus remarqué leur bois et surtout les cuivres.

Il faut que j'écoute plus attentif.

J'aime beaucoup le Pelleas comme vous. De Ravel j'aime le Daphnis et Ma Mère l'Oye. Les concertos pour Ravel me déconcerte mais plus à cause du piano que par l'orchestre. Le reste de la production Ravel et Debussy je trouve ni bon ni mauvais. Les trois ballets de Stravinsky je trouve intéressant le renouvellement des timbres mais les meilleurs interprétations sont ailleurs, tellement la compétition est forte sur ce répertoire.
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MessageSujet: Re: François-Xavier Roth & Les Siècles   François-Xavier Roth & Les Siècles - Page 2 EmptyMer 18 Jan 2023 - 11:57

Bruno Luong a écrit:
Merci, mais il semble pourtant que Les Siècles ont des sections de cordes traditionnelles, cad avec l'archet moderne. Je ne sais pas s'ils ont tous des cordes en boyaux, et ils n'ont pas réduit autant d'effectif comme les autres formations dites de l'époque. J'ai plus remarqué leur bois et surtout les cuivres.

Ils s'adaptent à la période, donc la facture instrumentale n'est pas spectaculairement différente pour les œuvres du début du XXe. C'est plus difficile à jouer (en particulier pour les bois), mais ça ne sonne pas très différemment, ce sont surtout les modes de jeu demandés qui peuvent être distincts.
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MessageSujet: Re: François-Xavier Roth & Les Siècles   François-Xavier Roth & Les Siècles - Page 2 EmptyMer 18 Jan 2023 - 13:27

J'ai compté dans le disque de Tableaux-La Valse, il y a 50 cordes et c'est marqué qu'ils ont des boyaux.

Je suis pas sûr pourquoi ce disque rend fou certaines personnes. La démarche sur l'instrumentation aussi bien que le manuscript de Koussevetsky-Ravel me semble louable comme expliqué le livret, sauf que je ne suis pas sûr s'il y a une réelle concordance entre les instruments de Boston et Français de l'époque (1922-1929), mais peu importe.
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: François-Xavier Roth & Les Siècles   François-Xavier Roth & Les Siècles - Page 2 EmptyMer 18 Jan 2023 - 13:33

On peut supposer que Ravel a imaginé le son à partir des orchestres français qu'il devait mieux connaître. (Et puis il faut bien faire des choix. Possiblement pratiques : ce sont les instrumentistes qui cherchent individuellement les bons instruments, aussi il doit être plus facile de remonter la piste d'instruments européens qu'américains, pour de simples raisons logistiques.)
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Walther
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MessageSujet: Re: François-Xavier Roth & Les Siècles   François-Xavier Roth & Les Siècles - Page 2 EmptyMar 24 Jan 2023 - 16:30

Bruno Luong a écrit:
Si quelqu'un peut trouver dans ses vidéo là où DH traitait FX Roth de "Big Ass" veuillez laisser moi savoir (par MP si vous voulez). Je regarde sa vidéo critique de l'éroica de FX Roth c'est violent en effet mais je n'ai pas vu qu'il attaque la personne elle même autre qu'il déteste l'option d'interprétation. Personellement j'aime beaucoup cet enregistrement.

En tout cas il reste seulement un critique de musique, que je classe loin derrière les musiciens, les compositeurs, en général les artistes, ceux qui nous donnent leurs âmes, leurs talents, leurs intelligences pour nous servir et donne accès à la musique.

Dans sa vidéo récente où il décerne les ALDAs 2022 (Avoid like Death Awards 2022, bref : les pires CD parus sur l'année écoulée, classés par catégorie selon l'offense commise), David Hurwitz épingle entre autres l'intégrale des symphonies de Sibelius par Mäkelä (rubrique "The White Scarf of Irredeemable Chutzpah Recipients"), et la 4ème de Mahler par F-X Roth (rubrique "The Taupe Scarf of Turpitude Recipients"). Et il utilise plus ou moins ces termes (je n'ai pas tout retenu) pour parler de Roth. Indépendamment de son point de vue, cette vidéo est absolument tordante, avec les grimaces et regards dégoûtés ou haineux de Hurwitz quand il parle des interprètes, et sa façon de se mettre en scène comme s'il était un inquisiteur : https://www.youtube.com/watch?v=lEROBu89Csg
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LeKap
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MessageSujet: Re: François-Xavier Roth & Les Siècles   François-Xavier Roth & Les Siècles - Page 2 EmptyMer 25 Jan 2023 - 10:52

Un vrai Guignol
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MessageSujet: Re: François-Xavier Roth & Les Siècles   François-Xavier Roth & Les Siècles - Page 2 Empty

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