Blind test n°30

DavidLeMarrec a écrit:

Zoilreb a écrit:

Le 18. Méhul ?

J'ai donné la réponse juste avant le message où tu le proposes.

Ah pardon, je l'ai loupé… avec vos posts à ralonge

C'est vrai que le Meyerbeer franchement...
Quoique le Beethoven est pas mal dans le genre nul.

Est ce qu'on pourrait avoir les dates de l'oeuvre de Borgström et l'orchestre et chef de Langgaard?

Le 15 peut -être Peter Eötvös?

DavidLeMarrec a écrit:

Ouf1er a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Restent :

1. Pourtant, il est considéré comme l'un des plus grands génies de l'histoire de la musique !

2. Oeuvre française.

3. Pas loin de Mozart et de France 1850, mais ce n'est pas ça.

5. Attendons le retour de Pauken qui mettra trois secondes, surtout que c'est le début de l'oeuvre, donc très identifiable.

9. L'oeuvre, Vartan ou Sofro nous la trouveront.

15. Ca énerve, hein ?

16. Ballet d'opéra français.

18. Ne vous tracassez pas, je vous donnerai la solution, encore plus difficile que Thora.

19. Pas beaucoup de propositions. Compositeur contemporain assez célèbre, pourtant.

Cen fait, c'est le 3 que je croyais etre du Boieldieu, pas le 2 !
Le 16, un ballet d'opera de Meyerbeer ?
le 19, Rautavaara ?
Le 5, Rued Langgard ?

Tout bon...

Et c'est quoi de Rautavaara ? J'aime beaucoup... J'avais découvert ici-même ce compositeur gràce, je crois, à Xavier.

DavidLeMarrec a écrit:

Pauken a écrit:

Le 1 je crois Beethoven.

Joli.

Ne reste plus qu'à trouver l'oeuvre. Ca vous la coupe, hein ?

J'y avais pensé, Ruines d'Athenes ou quelque chose du genre ?

PS : comme les carabiniers, j'arrive un peu tard.

DavidLeMarrec a écrit:

Je vous donne le 2 et le 18, que vous ne trouverez manifestement pas.

2 : La fête paysanne à laquelle assistent Henry VIII et Anne Boleyn dans Henry VIII de Saint-Saëns.

Oh la, j'aurais jamais trouvé, vu que j'ai écouté cette oeuvre il y a un bail....
A réécouter, donc.

abusé j'arrive 21 pages pour le nouveau blind test ...

Le prochain est prévu pour quand ?

Rautavaara j'avais eu le choc en étant réveillé un matin vers 4h sur Hector par Angels and Visitation...depuis je connais très peu mais les couleurs et l'orchestration me plaisent.Des oeuvres et disques à conseiller David?

Poulet a écrit:

abusé j'arrive 21 pages pour le nouveau blind test ...

Le prochain est prévu pour quand ?

Peut-être ce soir ou demain... mais y va falloir suivre...(je parle mais je suis arrivé avec celui là il y avait déjà 14 pages...)

DavidLeMarrec a écrit:

1. TROUVE par Pauken. Beethoven. Mais dites-moi tout de même quoi, c'est la moindre des choses !

2. Ballet d'opéra français qui vous fait toujours sécher.

3. TROUVE par Ouf1er. Boïeldieu.

4. TROUVE par Xavier. Château de Barbe-Bleue. Je donnerai la distribe.

5. TROUVE par Ouf1er. Langgaard.

6. TROUVE par Ouf1er. Prélude de Doktor Faust.

7. TROUVE par Ouf1er. Pénélope de Fauré (un court Postlude).

8. TROUVE par Zoilreb. Médée de Charpentier. Je vous aurais bien mis Circé, mais on attend encore l'exhumation.

9. TROUVE par Jaky. Monteverdi. Quoi et qui ?

10. TROUVE par Xavier (puis Ouf1er). Ouverture de Hänsel und Gretel.

11. TROUVE par Zoilreb (puis Ouf1er). Das Liebesverbot, ouverture.

12. TROUVE par Ouf1er. Charles VI de Halévy.

13. TROUVE par Ouf1er. Sigurd de Reyer.

14. TROUVE par Ouf1er. Hjalmar Borgstrøm.

15. Ce n'est pas Boulez. C'est dur mais le compositeur est connu.

16. TROUVE par Ouf1er. Meyerbeer.

17. TROUVE par Ouf1er. Sextuor instrumental de Capriccio.

18. Ni Meyerbeer, ni Weber, ni Spohr. On est dans les parages, mais ce n'est guère trouvable, je reconnais.

19. TROUVE par Ouf1er (puis Pauken). Rautavaara.

20. TROUVE par Zoilreb. Salieri, Europa Riconosciuta.

21. TROUVE par Jaky. Dvorak. Mais quelle oeuvre ? Trouvée par Ouf1er : Rusalka.

22. TROUVE par Zoilreb (puis Ouf1er). Fin du Toréador d'Adam.

23. TROUVE par Jaky. Smetana.


Les deux bonus sont Pelléas, mais on cherche les influences relatives au premier extrait.

Bon, ben je crois que le prochain blind test est pour moi, he he... Mais comme Pauken semble avoir déjà le sien prêt, je lui laisse la priorité dans ma royale magnanimité.

Bah je l'ai envoyé à Xavier,c'est (cette fois c'est sur) mon dernier (peut-être un avec différentes versions d'une même oeuvre genre bartok ou chosta d'ici que je parte),mais si t'es chaud vas y

A xavier de décider..

Pauken a écrit:

Rautavaara j'avais eu le choc en étant réveillé un matin vers 4h sur Hector par Angels and Visitation...depuis je connais très peu mais les couleurs et l'orchestration me plaisent.Des oeuvres et disques à conseiller David?

J'avais fait un sujet sur le bonhomme; à chercher dans la rubrique générale!

Pauken a écrit:

Bah je l'ai envoyé à Xavier,c'est (cette fois c'est sur) mon dernier (peut-être un avec différentes versions d'une même oeuvre genre bartok ou chosta d'ici que je parte),mais si t'es chaud vas y

A xavier de décider..

De toutes gacons, le mien n'est pas encore prêt. Je peaufine. Gniark....

Ouf1er a écrit:

Pauken a écrit:

Bah je l'ai envoyé à Xavier,c'est (cette fois c'est sur) mon dernier (peut-être un avec différentes versions d'une même oeuvre genre bartok ou chosta d'ici que je parte),mais si t'es chaud vas y

A xavier de décider..

De toutes gacons, le mien n'est pas encore prêt. Je peaufine. Gniark....

Ben le mien fait 27 plages donc t'auras tout ton temps

Ben là j'ai la flemme de tout télécharger et tout mettre en ligne, surtout si tu mets de plus en plus de morceaux... je m'en occuperai plus tard.

Donc si Ouf veut mettre le sien d'abord, pas de pb.

Xavier a écrit:

C'est vrai que le Meyerbeer franchement...

Il faut savoir remettre les choses dans leur contexte artistique. Il y a de très belles choses harmoniques chez Meyerbeer, mais il ne faut pas attendre dans un ballet de Grand Opéra les mêmes hardiesses que dans une oeuvre instrumentale expérimentale Ce moment est là pour séduire, pas pour innover. Quoique ce soit un moment historique dans l'histoire de l'opéra comme oeuvre d'art total (eh oui).
L'oeuvre en elle-même est extrêmement efficace sur le plan du théâtre musical, et la musique de l'ensemble est de qualité. Evidemment, si on attend d'un opéra de Lully qu'il s'essaie aux gammes par quartes, on ne peut qu'être déçu.

Citation :

Quoique le Beethoven est pas mal dans le genre nul.

Une turquerie à la mode, sauf que l'ensemble de la musique de scène est tout à fait enthousiasmante. C'est comme si on ne retenait de Thaïs que la Méditation, ou de Walküre que la Chevauchée... En contexte, ça tient parfaitement.


David - nonmé

Pauken a écrit:

Est ce qu'on pourrait avoir les dates de l'oeuvre de Borgström et l'orchestre et chef de Langgaard?

Naturellement, je vais vous dire tout cela.

Pauken a écrit:

Le 15 peut -être Peter Eötvös?

Froid.

Ouf1er a écrit:

Et c'est quoi de Rautavaara ? J'aime beaucoup... J'avais découvert ici-même ce compositeur gràce, je crois, à Xavier.

C'est Aurigon Talo.

"La Maison du Soleil", tragédie-bouffe en un acte.

Poulet a écrit:

abusé j'arrive 21 pages pour le nouveau blind test ...

Tu peux toujours tenter sans lire, on te dira...

Citation :

Le prochain est prévu pour quand ?

Apparemment très bientôt.

Pauken a écrit:

Rautavaara j'avais eu le choc en étant réveillé un matin vers 4h sur Hector par Angels and Visitation...depuis je connais très peu mais les couleurs et l'orchestration me plaisent.Des oeuvres et disques à conseiller David?

Je vous ai choisi un moment particulièrement peu séduisant de l'oeuvre, mais elle est très belle, avec des ensembles vocaux tout mozartiens.

Comme oeuvres, je pense qu'il faut surtout éviter les symphonies, et se concentrer sur la musique chorale ou sur Aurigon Talo, qui est à ce jour son opéra qui me semble le plus séduisant - Aleksis Kivi, qui utilise des accords totals selon une répartition dodécaphonique (!) manque un peu d'urgence, malgré quelques beautés.

Ouf1er a écrit:

Bon, ben je crois que le prochain blind test est pour moi, he he...

Victoire assez nette en effet.

Elle est pas si pourrie que ça la fonction Recherche; voici le sujet créé par Christian sur Rautavaara:

https://classik.forumactif.com/viewtopic.forum?t=110&highlight=rautavaara

DavidLeMarrec a écrit:

Ouf1er a écrit:

Bon, ben je crois que le prochain blind test est pour moi, he he...

Victoire assez nette en effet.

oui assez impressionnant,ouf ...

Toujours pas les réponses ni des indices sup. pour les derniers?

Pauken a écrit:

Toujours pas les réponses ni des indices sup. pour les derniers?

J'étais en train de donner les détails, mais l'orage a fait planter mon PC...

Mon keylogger (truc génial) a sauvé le message, mais il faut le remettre en forme.

Pour les derniers, il ne vous reste guère que le 15. Et c'est un compositeur ultra-célèbre de la musique contemporaine, pas spécialement dans une période de jeunesse, mais pas dans le style qu'on lui connaît habituellement.
Si je vous en dis plus, vous trouverez instantanément. Mais les stars de la musique contemporaine ne sont pas si nombreuses ! (Enfin, comme je l'ai dit, il est mort.)

Ben Ligeti

Pauken a écrit:

Ben Ligeti

Déjà proposé...

Berio

Déjà proposé aussi... (également Dusapin, Dallapicola...)

Je vous aide. Il a commencé à écrire dans les années 50.

(Ca prend en temps fou à remettre en forme.)

Je vous aide. Il est mort dans les années 90. Hommage récent à Paris.

Je vous aide. Il est celui auquel je pense dans le bonus 2.

Je vois même pas...

Cage?

on a déjà cité Luigi Nono ?

Cage non plus, et oui, on a cité Nono. Vous tenez vraiment à lui faire de la peine.

Allons, un compositeur qui a exercé à partir des années 50, mort dans les années 90, qui a eu une grande soirée d'hommage (ratée) à Paris, qui partage certaines mêmes influences que Debussy (et pour cause !) et lui-même influencé par Debussy ? Et ça ne vous dit rien ?

edité: proposition à côté de la plaque, j'avais mal lu un indice!

DavidLeMarrec a écrit:

Cage non plus, et oui, on a cité Nono. Vous tenez vraiment à lui faire de la peine.

Allons, un compositeur qui a exercé à partir des années 50, mort dans les années 90, qui a eu une grande soirée d'hommage (ratée) à Paris, qui partage certaines mêmes influences que Debussy (et pour cause !) et lui-même influencé par Debussy ? Et ça ne vous dit rien ?

Lutoslawski?

Heda ! Heda, hedo !

LES REPONSES
(à ne pas lire pour les retardataires qui souhaitent participer)




1. Beethoven, Les Ruines d'Athènes. Choeur des derviches. C'est une part pittoresque de cette musique de scène extrêmement réussie et efficace (avec une basse du genre Sarastro). J'aimerais beaucoup entendre la pièce avec, mais je ne crois pas que ça existe au disque.
On trouve aussi dans cette oeuvre la fameuse marche turque de Beethoven que je trouve, en contexte, tout à fait écoutable. Il y a aussi de beaux airs façon Weber. C'est une oeuvre que je recommande, de même que la musique complète d'Egmont.

2. Il s'agit de cette oeuvre que je vous recommandais chez Saint-Saëns, Henry VIII, ici dans l'interprétation de José Collado au Liceu. Adieux scéniques de Caballé en 2003. L'oeuvre est bâtie sur le modèle du grand opéra, et c'est une réussite éclatante : urgence, caractérisation des actes, avec des imitations archaisantes très réussies ou avec des harmonies propres à Saint-Saëns (le choeur hypocrite des courtisans lors de l'exécution au I).
Plus cohérente stylistiquement et plus efficace dramatiquement que Samson & Dalila. Ici, le passage est plus sucré puisqu'il s'agit du ballet (magnifique réussite au demeurant, pour qui aime le genre).


3. Il s'agit de l'ouverture du Calife de Bagdad de Boïeldieu par Antonio de Almeida à la tete de la Camerata de Provence (je sais, ça fait rêver).
L'ouverture est vraiment de la musiquette, mais l'oeuvre a beaucoup de charme, fondée sur un quiproquo d'une heure, de charme théâtral plus que musical, chaque épisode musical (opéra comique, donc alternance de dialogues) étant surtout de nature pittoresque, pour brosser un portrait vrai ou faux, pour figer une situation féconde théâtralement.
A recommander si vous aimez le vaudeville, plutôt que si vous aimez le Château de Barbe-Bleue. Cela dit, en termes de divertissement, ça passe en qualité de loin ce qu'on peut voir à la télévision, amha.


4. A kékszakállú herceg Vára (Le Château de Barbe-Bleue), de BARTÓK Béla. Par Solti, SASS Sylvia et KOVÁCS Kolos (prononcez « Kovatch » en accentuant la première syllabe et en ouvrant le « a »). Version très intéressante pour sa lisibilité et son hongrois pensé et habité (et bien sûr parfait !). Le problème est parfois que les chanteurs, du fait de l'étrangeté à la langue, peinent à incarner. Point ici.
Double difficulté pour identifier les chanteurs : peu connus de Xavier, et difficile dans cet opéra. On n'a pas l'habitude de les entendre dans cette langue, ce qui peut changer du tout au tout, et tout se passe dans le médium, si bien que la voix reste parfaitement timbrée, de façon plus impersonnelle que lorsque des tensions caractérisent un timbre.


5. Rue Langgaard, début de la Quatrième Symphonie. Orchestre de la Radio Danoise, qui peut être excellentissime, comme vous le voyez, dirigé par Neeme Järvi. L'orchestre est méconnaissable par rapport à Dausgaard ! Très fort dans Schubert (des bois parmi les plus beaux du monde). La meilleure version du marché pour cette symphonie.
Je vous ai déjà longuement parlé de Langgaard dans le fil sur les compositeurs nordiques, je n'y reviens pas.


6. Prélude du Doktor Faust de Busoni, version Nagano. L'atmosphère me rappelle un peu Wozzeck. C'est une très belle oeuvre, un peu dense mais nourrissante, qui se fonde sur les versions antérieures à Goethe.


7. Pénélope de Fauré (extrait piège). Il s'agit ici de la version de la RTF avec Crespin, Jobin et Massard, bien plus habitée que celle de Dutoit, plutôt molle (mais pas commercialisée ). On redécouvre la vraie couleur de cette orchestre, et les mots prennent leur poids. Ce n'est pas le chef-d'oeuvre de Fauré, mais il s'agit d'un jalon tout à fait estimable de l’intégration du courant wagnérien en France.


8. Le deuxième des trois duos d’amour de la Médée de Charpentier. Je donnerai la version si Vartan donne sa langue au chat, ce qu’il ne saurait faire sans mon autorisation !
Un des plus beaux de tout le répertoire, à mon sens. Certes, il y a aussi celui du I de Callirhoé, celui du Turc en Italie ou celui de Pelléas... Voilà qui ferait un beau sujet de fil.


9. Il s'agit bien de Monteverdi, version "à la traditionnelle". Idem, je laisse Vartan nous dire quelle oeuvre.


10. Ouverture de Hänsel et Gretel (Engelbert Humperdinck), version Pritchard. C’est un opéra qui fonctionne bien, généralement, mais recommande plutôt la version Eichorn. Magnifique prise de son, couple et comprimari (second rôles) superlatifs, et direction spirituelle.
Disponible très peu cher dans les rééditions de RCA. (livret allemand seulement, mais on peut trouver une traduction espagnole en ligne)


11. Das Liebesverbot, troisième opéra de Richard Wagner (et deuxième achevé), version Heger (coupée, mais mieux chantée chez les hommes et meilleure prise de son de l’orchestre que Sawallisch). Voilà ce qu'il fallait offrir à Xavier !
C'est une oeuvre qui ne ressemble à rien de connu, une belle comédie écrite, disons, dans le style de Fidelio (contrairement à ce que laisse penser l'ouverture).
D'après Measure for measure de Shakespeare, trame tout à fait enthousiasmante et musique vraiment délicieuse - et plus consistante qu'il n'y paraît.


12. Chant patriotique de Charles VI de Halévy. Allez vous défaire de ce truc-là une fois l'avoir entendu ! C'est resté un un tube pendant trois quarts de siècle. Puis, Entente Cordiale et haine des nationalismes aidant, on l'oublia. Mais pour vous, il est déjà trop tard.
Ici, Matthieu Lécroart chante, à Compiègne en effet. Voix remarquablement saine. Le reste de l'oeuvre est beaucoup plus faible, avec quelques beaux ensembles. Un DVD a paru tout récemment.


13. « Salut, splendeur du jour » (= Heil dir, Sonne). Sur le même sujet que Götterdämmerung, Sigurd de Reyer ! Il faut savoir que Reyer n'avait, paraît-il, pas connaissance du Ring auparavant (ce qui me paraît largement de la propagande française), et en tout cas, l'aurait écrit avant Götterdämmerung !
En effet, le point de vue est tout autre (moins dogmatique, et plus proche des sources du mythe), et l'utilisation de leitmotivs sensiblement différente.
Ici, vous entendez Gunter Neuhold dirigeant Valérie Millot, la plus belle diction française de tous les temps.
C'est une oeuvre plus cohérente dramatiquement que celle de Wagner (c'est pas dur), et dotée d'un acte final comme on en a rarement entendu. La seule version du marché est hélas épuisée depuis belle lurette, mais on en trouve chez des vendeurs d'occasion, si vous me demandez, je vous les indiquerai.
Si le sujet vous intéresse, je peux vous rapporter quelques propos sur Sigurd et sur la réception wagnérienne en France, mais il me faut un nouveau fil.


Suite à venir…

Ni Messiaen (ça colle presque, ma description, pour Messiaen, ou pour... lui), ni Lutosławski.

Ohana?

Boucourechliev?Bernstein??

Je ne sais même plus de quel morceau on parle …

du dernier qu'il reste à trouver, le 15!

ça colle avec Donatoni ta descrip david!

Pauken a écrit:

ça colle avec Donatoni ta descrip david!

J'ai dit compositeur célèbre et grand...

Sinon, aucun de ceux que vous avez proposés.

Les plus proches seraient Messiaen et Ohana, mais vous n'y êtes pas.

Je vous aide : il n'est pas français. (là franchement, c'est donné !)

J'allais dire Landowski et Françaix