Symphonies : le Beethoven 'ideal' en 2020?

Bonjour, je m'appelle Do. Je fréquente les salles de concerts de façon itinérante et limitée. J'aimerais profiter de l'année 2020 pour essayer de combler quelques lacunes en matière de 'corpus beethovénien'. Je me permets donc de proposer ce sujet il est vrai assez vaste dans l'espoir de ne pas rater un grand événement musical, vu que je suis contraint par la disponibilité et le budget.

Je n'ai entendu le cycle complet qu'une seule fois.

J'ai lu quelques commentaires sur la saison du Tce. Dois-je en déduire que c'est Andris Nelsons et les Viennois qu'il importerait d'abord d'entendre dans les Symphonies plutôt que Roth et les Siècles à Versailles en mars-un mois riche pour Beethoven puisque, vous le savez certainement R France programme l'intégrale des sonates pour piano, par exemple?

J'ai recensé beaucoup d'autres propositions d'intégrales symphoniques, dont les inévitables 'marathons':

-Nézet à la Philharmonie (et au Luxembourg ) en avril

-Gardiner au Barbican de Londres en mai

- Le Weekend des orchestres anglais au Barbican les 1 et 2 février (symphonies 1 à 6 par Bournemouth Karabits, Birmingham Gražinytė-Tyla, Liverpool V. Petrenko le 1.2 et 7 à 9 par le Northern Sinfonia Vogt et Halle Elder le 2) pour des places non numérotées et pas cher

-l'intégrale en 1 jour par Dortmund Belgrade G. Feltz le 28 juin au Konzerthaus Dortmund

-Rai de Turin et San Carlo Valcuha en un jour au San Carlo de Naples le mois prochain -impossible pour moi mais y en a-t-il d'autres que cela fait saliver?

-Gewandhaus Leipzig Nelsons courant fin 2020 possiblement

-l'intégrale que proposerait Nantes en janvier

etc..
En m'excusant d'avance pour l'allergie/la nausée possible que mon approche pourrait susciter:)

Bienvenu! Difficile de te répondre si on ne sait rien de tes gouts beethoviens.... Tu as des versions de chevet en disque?

Deux petits tuyaux cependant: deux concerts où on pourra se replacer facilement et donc prendre des places tres peu cheres: Nezet-Seguin/COE le samedi matin 24/4 à la PP (symph 1, 3) et Nelssons/Vienne le mardi 25/2 au TCE (symph 1, 2, 3) (places à 10 E dispo le soir meme...). Deux parfums beethoveniens que j'aime beaucoup personnellement (COE, Vienne).

Merci du tuyau. Le TCE me tente beaucoup en effet. Le parfum c'est vraiment l'idée (ce qui me rend Jordan dans quelques symphonies avec le symphonique de Vienne à Paris en janvier tentant aussi). Je crois que je cais opter pour nelsons tce. Nezet, je ne peux malheureusement pas. Attention pour les 10 EUR au tce, c'est en ligne avant je crois - en juin ou en septembre, je dois vérifier.

Si je n'ai pas parlé de mes goûts c'est que je trouve cela difficile. J'avoue ne pas savoir aller très loin dans l'écoute des enregistrements , notamment à domicile. Je reste dans les généralités... et les idées reçues de vieux souvenirs. Mais j'aime la 'manière' Schuricht Conservatoire, plus que Karajan Berlin III et IV ou Philharmonia, plus Monteux et Schmidt Isserstedt que quelques Boehm avec Vienne, et je n'aime les Cd. C'est trop froid et léché pour moi. Ca demande d'habiter loin du monde. Je les ai délaissés pour YouTube et la radio.
Personnellement, une expérience beethovienne extrêmement gratifiante a été d'entendre en public l'orchestre impromptu dirigé par Maxime Pascal dans la 9e dans une église. Perfectible mais assez bouillonnant d'intelligence je crois. Un Beethoven qui pétille si je puis dire.
Récemment j'ai entendu Nelsons à la radio dans les 4 et 5 avec Vienne, puis Roth dans la 3 avec le symphonique de Vienne. Le premier m'a semblé remplir son contrat dans la 5ème - un beau souffle romantique mais rien de trop révolutionnaire peut-être. Roth m'a semblé plus intellectuel et surtout -illusion du son enregistré?- retrouver la transparence et la vitalité d'un Monteux. Très beau. En même temps que peut on faire de totalement différent de ce qu'on croit connaître déjà?
Currentzis est annoncé au Châtelet le 8mai pour un ''Festival Beethoven' (1 jour?). Certains ont parlé d'integrale. Mais quelqu'un en est sûr ?
Jarvi sert son intégrale à Francfort l'an prochain avec Brême mais dieu que c'est cher. Pas autant que Barenboim à Berlin mais tout de même.
Rattle me semble un interprète des plus intéressants mais pour moi son approche très soigneuse demande des conditions d'écoute trop exigeantes - pas une mouche ne doit voler dans la salle, ce qui est rare, surtout si on va en Allemagne où les gens causent pas mal pendant le concert. C'est ce quej'ai subi pendant toute l'intro de la 4e - lors de son intégrale entendue à Berlin.
Le chroniqueur Norman Lebretch semble beaucoup aimer Andrew Manze qui propose une intégrale à Hanovre en novembre. Personnellement, j'ai l'impression que ça pourrait marcher en live mais les enregistrements de ce chef eg Vaughan Williams ne me passionnent pas. Une autre affiche m'attire : Krivine avec le Scottish Chamber Orchestra en novembre en Écosse dans les 1 et 3. Je mords facilement quand c'est du Beethoven 'français'. Sans trop savoir. Un bon effet marketing? Quelqu'un l'a entendu? Ou connaît son enregistrement avec la chambre philharmonique?

Il y a aussi Jordi Savall qui va faire une intégrale à la Philharmonie. Les 2 premiers concerts sont sur la saison 2019/2020...

Merci. Effectivement et c'est peut-être bien qu'il ne fasse dans l'intégrale pour gens pressés. Hélas difficile pour moi à ses dates.

Polyeucte a écrit:

Il y a aussi Jordi Savall qui va faire une intégrale à la Philharmonie. Les 2 premiers concerts sont sur la saison 2019/2020...

Le premier concert est dans 2 semaines ! https://philharmoniedeparis.fr/fr/activite/concert/19087-savall-beethoven

Ah mince! J'avais compris que c'était 2020... Bon, ben je vais louper les premières symphonies alors

Bienvenue Do !

Tout dépend ce que tu aimes en effet, il y a, rien qu'à Paris, toute la gamme disponible :

¶ tradi large : Barenboim / Sk Berlin
¶ tradi « neutre » : Nelsons / Vienne
¶ « informé » : Nézet-Séguin / COE
¶ instruments époque : Roth / Siècles
¶ baroqueux : Savall / Concert des Nations

Personnellement pas du tout tenté par les deux propositions tradis (pas par principe, mais parce que ça risque ne pas être très exalté ; les autres sont vraiment tentants, avec Savall que je suppose à la fois coloré et vraiment sec, avec un spectre sonore discontinu).

Par ailleurs, en détaché, tu as de grosses anthologies par le Filarmonica della Scala (orchestre vraiment épatant en salle) et les Symphonistes de Vienne (Ph. Jordan).

Probable qu'il se donne aussi des choses assez nombreuses à la Seine Musicale, lorsque paraîtra la saison.

Sinon, à l'échelle européenne, le Gewandhaus est très tentant, ils ont vraiment la virtuosité et les couleurs pour ça ! Mais le marathon anglais, très divers et avec de très bons chefs, c'est plutôt tentant. La RAI de Turin est un très bel orchestre (le plus beau d'Italie, en retransmission…), mais je n'ai toujours pas entendu Valcuha (impossible de trouver son récent Szymanowski), je ne peux même pas pronostiquer.

Merci beaucoup David de la réponse très détaillée. Mon petit problème est tout bête (non pas beeth): je n'ai jamais entendu 'Vienne dedans'. Et puis 10 EUR c'est pas trop mal même si le 'pronostic' se vérifie. Que de tentations cependant.

Après, j'ai imaginé un compromis entre douceurs viennoises et investigation puisque je n'aurais que 15 jours maxi pour me plonger dans cet univers (et j'espère l'avenir pour me rattraper avec les Viennois princeps) avec le 'plan' suivant : les 5 et 6 ... avec le symphonique de Vienne et Jordan à Budapest (le 23 janvier Salle de l'académie Liszt, une des plus belles et des plus musicales , je crois) en comptant sur un vol charter + la folle journée de Nantes ( avec l'intégrale Beethoven à l'avenant et selon monbudget mais l'hotel coûte) + les anglais début février. On ne sait jamais. J'ai quelques semaines devant moi pour tout retourner.

Barenboïm donne les symphonies de Brahms la saison prochaine, pas celles de Beethoven (au moins à Paris).

Pour avoir entendu Nelsons dans Beethoven avec les Philharmoniker lors de deux concerts d'abonnement (4 & 5, 7 & , je ne dirai pas que c'est du tradi neutre, c'est assez fracassant, mais modérément excitant. Beaucoup de son, disons, pour quelque chose d'assez standard. Ca titille moins l'oreille que Rattle avec les mêmes il y a une quinzaine d'années ou même que Thielemann plus récemment. Ce n'est pas du tout honteux, mais ça ne changera rien à la discographie lorsque ça sera enregistré.

Etant assez peu client du HIP à partir du style classique, le reste de l'offre ne me tente guère. J'irais sans doute poussé par la curiosité si l'offre parisienne était moins abondante...

Largoemesto a écrit:

Merci beaucoup David de la réponse très détaillée. Mon petit problème est tout bête  (non pas beeth): je n'ai jamais entendu 'Vienne dedans'. Et puis 10 EUR c'est pas trop mal même si le 'pronostic' se vérifie. Que de tentations cependant.  

Beethoven sonne toujours bien de toute façon. En revanche pour 10€, ce sont des places à peu près sans visibilité, n'hésite pas à demander aux ouvreuses de te replacer, y compris ailleurs qu'à ton étage.

Citation :

Après, j'ai imaginé un compromis entre douceurs viennoises et investigation puisque je n'aurais que 15  jours maxi pour me plonger dans cet univers (et j'espère l'avenir pour me rattraper avec les Viennois princeps) avec le 'plan' suivant : les 5 et 6 ... avec le symphonique de Vienne et Jordan à  Budapest (le 23 janvier Salle de l'académie Liszt, une des plus belles et des plus musicales , je crois) en comptant sur un vol charter + la folle journée  de Nantes ( avec l'intégrale Beethoven à  l'avenant et selon monbudget mais l'hotel coûte) + les anglais début février. On ne sait jamais. J'ai quelques semaines devant moi pour tout retourner.  

Si tu n'es pas pressé, cela dit, elles sont données tout le temps au fil des ans, dans la salle de concert la plus proche, tu peux aussi te faire ton intégrale sur deux ou trois ans comme cela.

Malgré la visibilité pas assurée (les ouvreuses auront-elles vraiment des places, David, même si ce n'est pas Lang Lang), la moderation de l'excitation pourrait certes être 'excusée' par celle du coût des places, si j'en trouve, peut-être pas pour tout. J'ai comparé les tarifs pratiqués ici pour cette tournée avec la même intégrale à Munich. Là-bas, cela commence à 60 Eur le concert. Merci à vous tous.

Largoemesto a écrit:

Malgré la visibilité pas assurée (les ouvreuses auront-elles vraiment des places, David, même si ce n'est pas Lang Lang),

Je ne veux pas balancer le secret professionnel, mais si, il y a toujours des places libre. Après, honnêtement, pour Beethoven + Vienne, ça risque d'être beaucoup plus compliqué que pour un récital de musique de chambre par des membres de l'Orchestre de Chambre de Paris (même si c'est probablement encore meilleur dans ce dernier cas ).

C'est pourquoi je te prévenais : de ta vraie place, tu vois peut-être le crâne du timbalier, et encore.

Merci David, cela mérite vraiment réflexion ce que tu me dis . Pour info, comme j'aime radiographier les calendriers, je suis tombé sur Vengazo qui donne les 9 symphonies fin juin 2020... à Berne, où il semble très-aimé. Un 'génie méconnu' ? La rai de Turin confie à Yamada (2 et 4), Gimeno (1,5), Luisi (8,3), Chung (6,7) les symphonies 1 à 8 vers la même époque. Avis aux amateurs de radiodiffusion. Barenboim, je crois que c'est lors des Festtage de Berlin en avril 2020 (et je crois étalé sur la saison de la Staatskapelle). Perso, je ne suis pas sûr d'être inconditionnel, pour le peu entendu. Bonne soirée.

DavidLeMarrec a écrit:

Largoemesto a écrit:

Malgré la visibilité pas assurée (les ouvreuses auront-elles vraiment des places, David, même si ce n'est pas Lang Lang),

Après, honnêtement, pour Beethoven + Vienne, ça risque d'être beaucoup plus compliqué

Non, non: les Viennois donnent... 4 concerts la semaine en question, plus il y a Fidelio le jeudi. Je vous garantis que pour le 1er concert, le mardi soir, le replacement sera facile.... Rdv ce soir-là au milieu du dernier rang du 2nd balcon!

Ils avaient déjà donné un cycle Beethoven sur quatre ou cinq jours avec Thielemann il y a quelques années, et c'était complet ou presque. Le replacement facile, je n'y crois pas du tout. Il peut arriver que les places très chères se vendent mal, mais le second balcon, à mon avis, sera bourré comme un oeuf. Bon, je serai à ce premier concert, on verra bien

Stolzing a écrit:

Ils avaient déjà donné un cycle Beethoven sur quatre ou cinq jours avec Thielemann il y a quelques années, et c'était complet ou presque. Le replacement facile, je n'y crois pas du tout. Il peut arriver que les places très chères se vendent mal, mais le second balcon, à mon avis, sera bourré comme un oeuf. Bon, je serai à ce premier concert, on verra bien

Tu as peut-etre raison, mais n'oublie pas qu'il y a pas mal d'autres concerts Bethoven cette année-là. Ce sera peut-ete plus facile que pour Thielemann. En tout cas, on arrive à se faire une idée sur keur site la veille.... Je vais aux concerts 2 et 4, 1 si pas trop plein....

Largoemesto a écrit:

Merci David, cela mérite vraiment réflexion ce que tu me dis .  Pour info, comme j'aime radiographier les calendriers, je suis tombé sur Vengazo qui donne les 9 symphonies fin juin 2020... à  Berne, où  il semble très-aimé.  Un 'génie méconnu' ?

Très très grand chef, oui. Des Schubert et Bruckner décapants, ravivés, des Schoeck très intenses… Un des plus grands chefs actuels. (Jamais entendu dans Beethoven, mais vu comme il joue Schubert, ce doit être vif, sec, assez « baroqueux » même si pas joué sur des instruments anciens.)

Citation :

La rai de Turin confie à Yamada (2 et 4), Gimeno (1,5), Luisi (8,3), Chung (6,7) les symphonies 1 à  8 vers  la même époque.

Yamada, bof. Luisi c'est très très bien, mais un coloriste / atmosphériste, je ne sais pas ce que ça donne dans Beethoven. Chung est explosif là-dedans, on ne fait pas mieux dans le genre tradi.

Merci des éclairages David. Et Currienzis, que j'ai raté dans le Requiem de Verdi? Quelques sites l'annoncent dans une intégrale en mai (2020) au Châtelet dans le cadre de sa résidence. Un mégalo baroque dans la veine spectaculaire? J'ai lu beaucoup de bien sur lui, que Bonn semble avoir retenu pour fêter son rejeton.

C'est très rapide, très nerveux, pas très coloré, on en parle beaucoup dans le fil qui lui est consacré, tu peux te faire une idée.

Dans Beethoven, ce n'est en fait pas spécialement original (plein de baroqueux ont fait dans ce genre), mais si tu veux du fougueux qui fouette et claque, c'est très réussi !

Merci David, je vais regarder le fil.

"Tout dépend ce que tu aimes en effet, il y a, rien qu'à Paris, toute la gamme disponible :

¶ tradi large : Barenboim / Sk Berlin
¶ tradi « neutre » : Nelsons / Vienne
¶ « informé » : Nézet-Séguin / COE
¶ instruments époque : Roth / Siècles
¶ baroqueux : Savall / Concert des Nations"

J'ai poursuivi l'exploration. Hormis Newcastle qui 'duplique' l'intégrale Barbican en février (mais avec Volkov dans les 2 et 4), les répliques Savall ou Nelsons un peu partout en Europe, quelques integrales provinciales en Allemagne, suis tombé sur Dausgaard à Glasgow, du 17 au 21 mai, la seule à
offrir autant de compléments peut-être (https://www.glasgowconcerthalls.com/Pages/EventDetail.aspx?event=1/bbc-sso-beethoven-roots-festival-ode-to-freedom) juste après les 8 et 9 par Krivine sco. L'intégrale 'écolo'?

Oh, et avec les grandes hymnes profanes de la Révolution.

C'est avec quel orchestre ?  BBC Scottish apparemment ?

Mais Dausgaard, de toute façon, est absolument formidable dans Beethoven (mon intégrale chouchoute, je crois), et très performant comme chef invité, il donne très vite sa pleine mesure. Ce devrait être très très bien, ce concert.

Pour l'orchestre, c'est bien cela. Je ne serai peut-être pas à même d'apprécier toute la valeur des interprètes. Mais vu le prix des places (en placement libre) et le programme, je n'ai pas hésité. Quitte à passer un séjour en auberge au pays chéri d'Ossian et des romantiques.

C'est vrai qu'on fait pire comme villégiature.

Pour l'interprétation, pas besoin de chercher les détails : Dausgaard est net, vif, nerveux, ça se sent immédiatement. Le meilleur des deux mondes, la chair des orchestres traditionnels avec tout le tranchant et le feu des ensembles « musicologiques ».

Merci David. La villégiature sera modeste mais apparement Glasgow mérite le séjour. Et la chair beethovénienne, quand on pense au prix que l'on s'arrache ses cheveux...

https://www.independent.co.uk/arts-entertainment/music/news/beethoven-hair-auction-sothebys-sale-composer-death-a8951611.html?amp