[Jazz] Playlist

Thelonious a écrit:

arnaud bellemontagne a écrit:

A part le Song X enregistré avec Ornette Coleman, je ne vois pas trop...
Pat Metheny, ça manque vraiment d'aspérités pour pouvoir t'intéresser AMHA.

J'ai vraiment du mal à comprendre l'argument "aspérités".
Tyner que Benedictus affectionne a un langage bien plus conventionnel que Metheny.

Je ne peux vraiment pas être d'accord, tant Tyner est dans une démarche certes lyrique mais aussi exploratoire sous-tendue par des réelles audaces aussi bien au niveau de la patte sonore (quel mordant!) que des harmonies (cf. son goût pour un certain "flottement harmonique" notamment chez Coltrane).

Pat Metheny est un excellent soliste au langage coulé et élégant à mille lieues des zébrures de Tyner.AMHA bien sûr.

Je ne parle pas de sonorités. Je suis d'accord, Metheny, c'est coulé et élégant, mais également très sophistiqué. C'est sa force. Beaucoup d'inventivité dans la fluidité. Ma comparaison avec Tyner, c'est juste en réaction avec la sentence suivante... Si le son est propre, il n'y a pas d'aspérités. C'est là dessus que je ne suis pas d'accord. Metheny est l'un des improvisateurs les plus doués de ces 40 dernières années et ça, c'est tout sauf lisse .

Je trouve que ton observation fonctionne si on remplace "Pat Metheny" par "Allan Holdsworth".

arnaud bellemontagne a écrit:

Je trouve que ton observation fonctionne si on remplace "Pat Metheny" par "Allan Holdsworth".

Aussi, sauf que sur la forme, Allan ça peut vraiment rebuter. Mais c'est évidemment un improvisateur génial.

Le truc de Metheny, c'est sa capacité à jouer "out" sans que ça taquine l'oreille. Riche et subtil.

Thelonious, je ne connais pas assez bien Metheny pour pouvoir en juger, mais ce que j'ai entendu de lui m'a paru dans les deux disques que je disais:
 - très homogène et fluide au niveau des textures instrumentales et du timbre (alors que justement ce que je trouve fascinant chez Tyner, c'est la capacité à multiplier les modes de jeu et les alliages instrumentaux) - ce que tu appelles, si j'ai bien compris un son «coulé et élégant»;
 - très homogène aussi au niveau des climats et de l'expression, plutôt cool voire un peu «planants», et d'où l'influence du producteur Manfred Eicher n'est peut-être pas absente (là où Tyner est au contraire très versatile mais globalement plutôt hot);
 - au niveau harmonique, assez proche d'une langage qui évoque les minimalistes américains¹: une sorte de tonalité à la fois hyper-consonante et non fonctionnelle (alors que, comme le souligne Arnaud, Tyner est beaucoup plus dans une sorte d'harmonie «flottante», tonale mais distendue et pleine de bifurcations et de micro-accidents.)

Je pense que c'est essentiellement pour ces trois raisons qu'Arnaud (qui me connaît bien...) trouve que ça risque de «manquer d'aspérités» pour moi. (Au demeurant, ça correspond aussi à certains de mes tropismes en classique.)

¹ D'ailleurs, j'ai encore écouté un autre enregistrement de lui: sa collaboration avec Steve Reich sur Electric Counterpoint.

Benedictus a écrit:

Thelonious, je ne connais pas assez bien Metheny pour pouvoir en juger, mais ce que j'ai entendu de lui m'a paru dans les deux disques que je disais:
 - très homogène et fluide au niveau des textures instrumentales et du timbre (alors que justement ce que je trouve fascinant chez Tyner, c'est la capacité à multiplier les modes de jeu et les alliages instrumentaux) - ce que tu appelles, si j'ai bien compris un son «coulé et élégant»;
 - très homogène aussi au niveau des climats et de l'expression, plutôt cool voire un peu «planants», et d'où l'influence du producteur Manfred Eicher n'est peut-être pas absente (là où Tyner est au contraire très versatile mais globalement plutôt hot);
 - au niveau harmonique, assez proche d'une langage qui évoque les minimalistes américains¹: une sorte de tonalité à la fois hyper-consonante et non fonctionnelle (alors que, comme le souligne Arnaud, Tyner est beaucoup plus dans une sorte d'harmonie «flottante», tonale mais distendue et pleine de bifurcations et de micro-accidents.)

Je pense que c'est essentiellement pour ces trois raisons qu'Arnaud (qui me connaît bien...) trouve que ça risque de «manquer d'aspérités» pour moi. (Au demeurant, ça correspond aussi à certains de mes tropismes en classique.)

¹ D'ailleurs, j'ai encore écouté un autre enregistrement de lui: sa collaboration avec Steve Reich sur Electric Counterpoint.

J'ai bien compris à quel genre d'aspérités tu es sensible. Metheny, n'est pas que lisse ou planant, même si ses sonorités et son jeu n'"écorchent" pas les oreilles. il est plus protéiforme qu'il n'y parait.

Ma dernière cartouche

Je trouve le double live de ce même groupe, "Trio - Live" meilleur, plus engagé, plus habité.

Et vous n'avez pas encore parlé de "Rejoicing", trio avec Charlie Haden et Billy Higgins, très Ornettecolemanien, qui commence par "Lonely Woman"... d'Horace Silver.

Et "Song X" est plus que recomendable, mais la réedition de 2005, pas uniquement par les 6 nouveaux morceaux mais aussi (et surtout) parce que la qualité sonore est bien meilleure.

bison ravi a écrit:

Je trouve le double live de ce même groupe, "Trio - Live" meilleur, plus engagé, plus habité

Faut que je le réécoute.

Duke Ellington - The Duke and his men

Conseillé par l'incroyable  Popeye de "Pop Music" à Versailles

bison ravi a écrit:

Et vous n'avez pas encore parlé de "Rejoicing", trio avec Charlie Haden et Billy Higgins, très Ornettecolemanien, qui commence par "Lonely Woman"... d'Horace Silver.

Et pour cause, je ne le connaissais pas .



Et pour le coup, ça ne manque pas d'aspérités . "The Calling" est juste .

Peut-être @ Benedictus finalement.

Brad nous fait sa crise mystique et ça envoie fort. Dans la lignée de Mehliana: Taming The Dragon (2014)

   

https://artpepper.bandcamp.com/album/700-album-art-n-warne-buddy-collette-mike-lang-carol-kaye-etc

Line-up , avec à la basse l'iconique Carol Kaye, www.youtube.com/watch?v=WMznvEgOPhU
Cette jam , où Art Pepper est particulièrement en forme, se conclut de surcroît par le Chameleon d'Herbie Hancock.

Ladislav "Laco" Déczi, le Quintette Cellula
Pietoso [1969]

Pavel Greifoner, Laco Tropp, Karel Růžička, Petr Král, Laco Deczi.

https://www.discogs.com/fr/Laco-Deczi-The-Cellula-Quintet-Pietoso/release/2553230


Très top.

Je ne m'étais pas enthousiasmé autant pour un "jeune" guitariste depuis Fiuczynski.

Des références à Holdsworth (Seoul Crushing), Metheny (The Hunting), voire à Nguyen lê (A Part of the View). Il mélange tout ça et ça donne cet excellent disque.

@ Arnaud , très certainement et Benedictus (harmoniquement c'est très fouillé)

+

scratché par la mise à jour forumactif, avec un post de Thelonious en écho à celui d'Oriane :



www.deezer.com/fr/album/6980830

Thelonious a écrit:

Je ne m'étais pas enthousiasmé autant pour un "jeune" guitariste depuis Fiuczynski.

Des références à Holdsworth (Seoul Crushing), Metheny (The Hunting), voire à Nguyen lê (A Part of the View). Il mélange tout ça et ça donne cet excellent disque.

@ Arnaud , très certainement et Benedictus (harmoniquement c'est très fouillé)

+

Je note.

Noté aussi...

Je reposte mon message effacé hier



Très jolie duo Trompette/Guitare.

J'écoute les albums de Vagif Mustafazadeh (Vaqif Əziz oğlu Mustafazadə), un maître du jazz-mugham, mélange de jazz et de musique traditionnelle azérie. C'est ultra bien.

=> In Kiev, 1978.
=> Jazz compositions, 1979.
=> Themes of Tofik Kuliev, 1980.

Et bientôt Bill Perkins, Richie Kamuca, Lennie Niehaus, Bob Gordon...?

Tendance alto ces derniers temps avec Hodges, Pepper, Shank... et Braxton.

/watch?v=MuFFNGD3qds

Après une période essentiellement consacrée à la variété, un album de pur jazz, où Bud Shank joue de l'alto avec une sonorité et dans un style beaucoup plus musclés que par le passé.

David Torn/Tim Berne/Ches Smith : Sun of Goldfinger (2019)



Une recherche sonore intéressante pour un résultat par trop complaisant et auto-indulgent à mes oreilles...

/watch?v=A_lVxyHmveU

Tout aussi débridé, mais un peu moins convaincant que le précédent.

Bill Bruford : Earthworks Underground Orchestra (2006)



La formation jazz du batteur mythique des progressifs Yes, King Crimson et UK.

Ici en effectif élargi il propose un jazz européen, très écrit et très travaillé.

Un disque magistral.  

@Thelonious : je pense que c'est ton coeur de cible, notamment en raison des nombreux rythmes chaloupés  

www.deezer.com/fr/album/318341 ou /playlist?list=OLAK5uy_laxP2Wh8USwTflIzmtLjXDIbSAqlqX1iM

Très bel album de piano solo.

Thelonious a écrit:

Je ne m'étais pas enthousiasmé autant pour un "jeune" guitariste depuis Fiuczynski.

Des références à Holdsworth (Seoul Crushing), Metheny (The Hunting), voire à Nguyen lê (A Part of the View). Il mélange tout ça et ça donne cet excellent disque.

@ Arnaud , très certainement et Benedictus (harmoniquement c'est très fouillé)

+

Je viens de l'écouter.
Effectivement les 3 compositions que tu viens de citer sont excellentes (notamment les parties de claviers de The Hunting), il y a aussi une très bonne reprise du Teen Town de Weather Report.
Un bémol: ça n'est pas d'une originalité foudroyante (ce qui n'enlève rien aux grandes qualités de Gilad).
Après j'ai peur que Benedictus trouve ça trop "lisse" et trop sage, mais je peux me tromper.