TAKEMITSU Tôru (1930-1996)

Après avoir lu ton commentaire, il faudrait que je le réentende ce disque!

vartan a écrit:

Après avoir lu ton commentaire, il faudrait que je le réentende ce disque!

Peut être que je devrait en faire autant .
Je l'ai acheter suite au conseil de Xavier dans ce topic https://classik.forumactif.com/viewtopic.forum?t=1232 Pour le moment je reste perplexe...Sans doute cela necesite plusieurs ecoute.

Je ne le conseillerais pas pour découvrir TT.
Regarde plus haut dans ce sujet, David conseille judicieusement.

entropie a écrit:

vartan a écrit:

Après avoir lu ton commentaire, il faudrait que je le réentende ce disque!

Peut être que je devrait en faire autant .
Je l'ai acheter suite au conseil de Xavier dans ce topic https://classik.forumactif.com/viewtopic.forum?t=1232 Pour le moment je reste perplexe...Sans doute cela necesite plusieurs ecoute.

J'avais pris le risque de te conseiller ce disque sans l'avoir écouté, parce que c'était Naxos et donc pas cher, apparemment j'ai plutôt bien fait au vu des commentaires...
En tout cas ça semble être une bonne porte d'entrée à Takemitsu.
Ne l'écoute pas trop non plus si tu as du mal.
Laisse reposer et reviens-y.

vartan a écrit:

Après avoir lu ton commentaire, il faudrait que je le réentende ce disque!

Merci.

Si tu as perdu le tien, je peux te passer le mien, il est en bon état.

Oui j'ai lu le topic..mais comme ce CD etait dans les idées proposé par Xavier je l'est pris avec les autres qu'il proposer et que j'ai pu trouver...Vous me faites écouter des truc de cinglé depuis que je vient ici et même si je n'adhere pas au moins je découvre.

entropie a écrit:

Oui j'ai lu le topic..mais comme ce CD etait dans les idées proposé par Xavier je l'est pris avec les autres que j'ai pu trouver...Vous me faites écouter des truc de cinglé depuis que je vient ici et même si je n'adhere pas au moins je découvre.

Bon bah c'est tout bon alors!

Bien sur !

Tu vises juste!
As-tu essayé Scelsi?

vartan a écrit:

Tu vises juste!
As-tu essayé Scelsi?

Nan je n'ecoute que ce que dit Xavier !

Sans commentaire.

Tiens, à propos, j'ai voulu faire une cure Scelsi pour nourrir ton fil, j'ai mis quelques disques de côté. J'ai mis la première plage du premier... et j'ai promptement mis l'Ode à la Joie par Bernstein pour éviter d'utiliser la corde qui pendait à ma poutre. Disons qu'il y a Glass et Saint-George. Qu'au-dessus il y a Huber et Gasser. Et que Scelsi est meilleur que ces quatre-là. C'est déjà beaucoup, non ? Non ?

Il faut que je réessaie, sans a priori. Après tout, je ne connais pas tout de lui. Hein. D'abord. Et je suis sûr que ça va me plaire, il suffit de vouloir. Oui, de vouloir.


Entropie, si cette veine tonale ne t'a pas séduit, tente plutôt le disque Naxos de musique de chambre (Robert Aitken), ou Méfano pour la musique pour ensemble, ou le Otaka/Lindberg/Kioi (Archipelago S. et le Requiem ne varient pas beaucoup, mais la chatoyance de l'exécution est formidable).

Ce disque avec le Bournemouth ne peut pas, en tant que tel, je crois, susciter de vocations. C'est lorsqu'on aime déjà Takemitsu qu'on peut lui reconnaître son prix, ce sont pour certaines (pas les deux premières !) des compositions à la marge.

DavidLeMarrec a écrit:

Ce disque avec le Bournemouth ne peut pas, en tant que tel, je crois, susciter de vocations. C'est lorsqu'on aime déjà Takemitsu qu'on peut lui reconnaître son prix, ce sont pour certaines (pas les deux premières !) des compositions à la marge.

Bon, alors désolé si je t'ai mal conseillé Entropie... Moi je voyais aussi le problème du prix, et des Takemitsu trouvables facilement pas chers c'est pas évident.

DavidLeMarrec a écrit:

Tiens, à propos, j'ai voulu faire une cure Scelsi pour nourrir ton fil... Et que Scelsi est meilleur

Ah! Tu m'en vois ravi!

Non, ça peut plaire, mais Entropie disait qu'il était perplexe.

Comme disque Naxos, je préfère celui d'Aitken, les pièces sont plus "modernes", accessibles pour certaines (Toward the Sea I), plus difficiles pour d'autres (les trois pièces pour flûte solo).

DavidLeMarrec a écrit:

Et je suis sûr que ça va me plaire, il suffit de vouloir. Oui, de vouloir.

Déjà tu aimes, David. Tu aimes Scelsi. Oui David, tu aimes Scelsi. Scelsi tu aimes, David. Aime Scelsi, David..........

Nan mais de toutes façons ce topic ma donner envie de creuser le compositeur en question....Mais faut du temps je pense , déja que je trouve Brahms et Mahler un peu austere...mais de moins en moins...Donc on va y arriver..Rendez vous en 20043, je serait prêt !

DavidLeMarrec a écrit:

Non, ça peut plaire, mais Entropie disait qu'il était perplexe.

Comme disque Naxos, je préfère celui d'Aitken, les pièces sont plus "modernes", accessibles pour certaines (Toward the Sea I), plus difficiles pour d'autres (les trois pièces pour flûte solo).

Oui, tu as sans doute raison.
Je pensais qu'un CD d'oeuvres orchestrales serait plus "séduisant" de prime abord qu'un CD avec de la flûte pendant une heure, mais finalement...

entropie a écrit:

Mais faut du temps je pense , déja que je trouve Brahms et Mahler un peu austere...

Disons qu'ils sont a priori parmi les compositeurs les moins austères il me semble...
Commence peut-être par la sélection 20è siècle.

vartan a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Et je suis sûr que ça va me plaire, il suffit de vouloir. Oui, de vouloir.

Déjà tu aimes, David. Tu aimes Scelsi. Oui David, tu aimes Scelsi. Scelsi tu aimes, David. Aime Scelsi, David..........

Xavier a écrit:

entropie a écrit:

Mais faut du temps je pense , déja que je trouve Brahms et Mahler un peu austere...

Disons qu'ils sont a priori parmi les compositeurs les moins austères il me semble...
Commence peut-être par la sélection 20è siècle.

J'y travaille , j'y travaille...Faut juste que je trouve le declique qui me permetra de basculer dans ma maniere d'ecouter de la musique , pas remplacer l'actuel par une autre mais d'en ajouter une supplementaire..Je pense que c'est la que ca se joue.

entropie a écrit:

Xavier a écrit:

entropie a écrit:

Mais faut du temps je pense , déja que je trouve Brahms et Mahler un peu austere...

Disons qu'ils sont a priori parmi les compositeurs les moins austères il me semble...
Commence peut-être par la sélection 20è siècle.

J'y travaille , j'y travaille...Faut juste que je trouve le declique qui me permetra de basculer dans ma maniere d'ecouter de la musique , pas remplacer l'actuel par une autre mais d'en ajouter une supplementaire..Je pense que c'est la que ca se joue.

C'est sans doute ça!
On pourrait être rationnel et dire qu'il faut avancer petit à petit, d'abord dompter les Debussy, Ravel, Bartok, Stravinsky... Mais en fait tu pourrais très bien "flasher" sur un compositeur plus tardif.

Oui c'est ce qu'il y a la fois d'angoissant et de rassurant : Il n'y a pas regles !
Je m'interdit juste de rejetter ...Pour le reste je mélange méthode, instinct, presentiment suite à un ou des post (comme Briten que vous m'avez donner envie d'essayer mais que j'ai croisé dans un bac seulement aujourd'hui)...Un peu de sensibilité, de curiosité et une certaine bonne volonté devrait m'aider..Et puis 20043 ca me laisse du temps.

Scelsi pour 20042 alors!

vartan a écrit:

Scelsi pour 20042 alors!

Promis si j'en croise un avant je le prend et pire même ...Je l'écoute !

Xavier a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Non, ça peut plaire, mais Entropie disait qu'il était perplexe.

Comme disque Naxos, je préfère celui d'Aitken, les pièces sont plus "modernes", accessibles pour certaines (Toward the Sea I), plus difficiles pour d'autres (les trois pièces pour flûte solo).

Oui, tu as sans doute raison.
Je pensais qu'un CD d'oeuvres orchestrales serait plus "séduisant" de prime abord qu'un CD avec de la flûte pendant une heure, mais finalement...

Encore une fois, tout dépend à qui on s'adresse... Comme le dit Entropie, il n'y a pas de règles !

En réalité, il y a quelques constantes. Généralement, lorsqu'on veut débuter Wagner et qu'on vient de Verdi ou Weber, le Hollandais fonctionne bien. Si on vient de Debussy, Tristan est une valeur assez sûre. Mais après, tirer des constantes...

entropie a écrit:

Oui c'est ce qu'il y a la fois d'angoissant et de rassurant : Il n'y a pas regles !
Je m'interdit juste de rejetter ...Pour le reste je mélange méthode, instinct, presentiment suite à un ou des post (comme Briten que vous m'avez donner envie d'essayer mais que j'ai croisé dans un bac seulement aujourd'hui)...Un peu de sensibilité, de curiosité et une certaine bonne volonté devrait m'aider..Et puis 20043 ca me laisse du temps.

N'aie crainte, tu y arriveras peut-être même dès 19043, j'en suis à peu près sûr !

entropie a écrit:

vartan a écrit:

Scelsi pour 20042 alors!

Promis si j'en croise un avant je le prend et pire même ...Je l'écoute !

Entropie, de grâce, ne dépense pas ton argent pour des bruitages de la fumisterie du vent la musique de Scelsi.

Nouvel enregistrement de In The Woods pour guitare que David avait mis dans un bt:


tentative pour faire sortir le bordelais de son blog sa tanière

Bien essayé, mais ça m'étonnerais que ça marche.

C'est donc une jaquette conçue avec Photoshop et en fait un poisson d'avril perso pour David?

Kia a écrit:

Nouvel enregistrement de In The Woods pour guitare que David avait mis dans un bt:


tentative pour faire sortir le bordelais de son blog sa tanière

Impossible, je l'ai dit, je ne reviendrai jamais, même pas pour un mot.

Merci Kia.

Je dois avoir loupé un épisode.

Voici ce que j'ai écouté de Takemitsu :









Ce sont les seuls disques que j'ai écoutés afin de découvrir ce compositeur (David a bien fait son boulot j'avais envie d'en écouter depuis pas mal de temps ). Je trouve que beaucoup de choses ressemblent à du Messiaen, avec davantage de poésie par endroits! J'aime beaucoup ce style même si j'ai encore du mal à bien cerner ce compositeur. L'influence japonaise n'est pas tout le temps évidente (sauf évidemment les instruments) pour moi.

Parmi ces disques, j'ai préféré "I hear the water dreaming". Dès que je peux, je continue la découverte de ce compositeur

J'aime beaucoup ce dernier CD dont tu parles, aussi...
(David le déconseillait je crois)

J'ai lu beaucoup de partitions de Takemitsu, et travaillé quelques-unes, et, du point de vue du respect des oeuvres, de la partition, c'est très réussi.
D'un point de vue esthétique, on se rapproche peut-être plus des couleurs de Debussy et Messiaen (les maîtres de Takemitsu), que de couleurs japonaises, d'où le doute de David...? Je ne sais pas.


J'avais ouvert un sujet sur le fil musique de film récemment, désolé ; ça concernait sa musique pour "Rising Sun", un film que je trouve plutôt moyen, en tout cas pas la hauteur d'un compositeur, qui en 1995, est quand même connu et reconnu. (Donc, pourquoi a-t-il accepté ce projet ? copain du réalisateur Kaufman ?)

Poulet, il te reste donc encore le meilleur à découvrir !

maxime a écrit:

J'aime beaucoup ce dernier CD dont tu parles, aussi...
(David le déconseillait je crois)

Non, non, pas à ce point, mais parmi tous les enregistrements de Toward the Sea, c'est celui qui m'a le moins séduit, par une certaine raideur du maintien. On est très loin de l'inécoutable !

Citation :

J'avais ouvert un sujet sur le fil musique de film récemment, désolé ; ça concernait sa musique pour "Rising Sun", un film que je trouve plutôt moyen, en tout cas pas la hauteur d'un compositeur, qui en 1995, est quand même connu et reconnu. (Donc, pourquoi a-t-il accepté ce projet ? copain du réalisateur Kaufman ?)

Je l'ignore. Je n'ai pas trouvé cette bande mauvaise du tout, mais à côté de Kwaidan et surtout Sepuku, pour sûr...

Je suis en train d'écouter sa musique pour piano.




J'accroche beaucoup ! Cela confirme ce que je pensais : du Messiaen plus poétique ! J'ai également acheté

Je l'écouterai demain.

DavidLeMarrec a écrit:

Poulet, il te reste donc encore le meilleur à découvrir !

Poulet a écrit:

J'accroche beaucoup ! Cela confirme ce que je pensais : du Messiaen plus poétique !

Ca voudrait dire que Messiaen n'est pas poétique, donc non...
Mais c'est moins raide c'est vrai, il n'y a pas le côté rigide et répétitif qu'on a parfois dans Messiaen en tout cas.

DavidLeMarrec a écrit:

Je l'ignore. Je n'ai pas trouvé cette bande mauvaise du tout, mais à côté de Kwaidan et surtout Sepuku, pour sûr...

En fait, je disais que le film était moyen, mais la BO reste géniale... en fait, elle ne fait que donner plus de consistance aux scènes choisies.

Xavier a écrit:

Poulet a écrit:

J'accroche beaucoup ! Cela confirme ce que je pensais : du Messiaen plus poétique !

Ca voudrait dire que Messiaen n'est pas poétique, donc non...

C'est une comparaison ; ça ne veut pas du tout dire que Messiaen n'est pas poétique. Je trouve sa musique plus "souple" que celle de Messiaen.

Là-dessus, tout à fait d'accord.

J'ai écouté récemment le CD Naxos, avec Rain Coming, Archipelago S, Requiem, How slow the wind, Tree Line, et Fantasma/Cantos II (pour trombone). Le petit Requiem est en fait pour orchestre à cordes et ne dure que huit minutes.

J'avoue que ces oeuvres me plaisent assez. Rain Coming par exemple fait un peu penser à un Debussy qui vivrait à notre époque, un son plus "spacial" teinté quand même d'impressionisme.
Le Requiem est poignant, c'est une sorte d'élégie particulièrement triste.

J'aime moins le Fantasma pour trombone et orchestre, trop "moderne" pour moi.

J'ai aussi écouté un peu de Takemitsu :
Requiem, for string orchestra, November Steps, for shakuhachi, biwa & orchestra,Far Calls, Coming, Far!, for violin & orchestra, Visions for orchestra : Mystère, Les yeux clos.
Un tapis de cordes chiantissimes et quelques accords deci-delà pour épicer le tout. Si, une pièce sort du lot : Visions et c'est peu. Au total comme pour Saariaho, des compositeurs très doués mais qui manquent cruellement de personnalité pour moi…
PS : je dois dire que j'ai shunté november step que je connaissais déjà et avait appécié,mais qui maintenant m'ennuie au plus au point!

Ah c'est le double CD Brilliant, je dois justement l'écouter. (mais je connais déjà la plupart des oeuvres)

Ton commentaire me semble bien global et surtout injuste.
Et je ne vois pas trop le rapport avec Saariaho.
Et je m'étonne qu'on puisse lui nier toute personnalité...

Xavier a écrit:

Ah c'est le double CD Brilliant, je dois justement l'écouter. (mais je connais déjà la plupart des oeuvres)

Ton commentaire me semble bien global et surtout injuste.
Et je ne vois pas trop le rapport avec Saariaho.
Et je m'étonne qu'on puisse lui nier toute personnalité...

Bon alors disont qu'il en a un tout petit peu!
Le rapport (outre que je l'ai écouté juste après) c'est que sa musique, non déplaisante du reste ne me reste pas en mémoire, je l'oublie aussitôt. J'ai aussi le sentiment qu'elle ne se suffit pas à elle-même, il lui faudrait peut-être une chorégraphie ou elle accompagnerait très bien certains documentaire…

Franchement, ces oeuvres sont sur le versant néoromantique de Takemitsu (à part les pièces japonaises, pas très intelligibles). Personnellement, ce Takemitsu-là me reste fade et pas très essentiel.

Je ne redis pas ce qu'il faut écouter, je l'ai déjà répété en boucle, mais encore une fois :
- disque Méfano
- disque Aitken
- disque Otaka (celui avec Tree Line)

Là, tu as l'essentiel et le meilleur. Parce que la version orchestrée sirupeuse des Yeux Clos, je ne sais pas ce que ça peut donner...

Et le Requiem, on sent plus l'amour de Take pour la variété que pour Debussy...

DavidLeMarrec a écrit:

Franchement, ces oeuvres sont sur le versant néoromantique de Takemitsu (à part les pièces japonaises, pas très intelligibles). Personnellement, ce Takemitsu-là me reste fade et pas très essentiel.

Quand même!
Mais Jaky devrait écouter le 2è CD du double CD Brilliant qui comporte les superbes Dream/Window et Spirit Garden.

Xavier a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Franchement, ces oeuvres sont sur le versant néoromantique de Takemitsu (à part les pièces japonaises, pas très intelligibles). Personnellement, ce Takemitsu-là me reste fade et pas très essentiel.

Quand même!
Mais Jaky devrait écouter le 2è CD du double CD Brilliant qui comporte les superbes Dream/Window et Spirit Garden.

Ah oui, c'est déjà beaucoup mieux ! Spirit Garden en particulier.

Xavier a écrit:

Mais Jaky devrait écouter le 2è CD du double CD Brilliant qui comporte les superbes Dream/Window et Spirit Garden.

Je vais tenter, parce que franchement en écoutant le premier, j'ai crû que David s'était moqué en disant aimer Tamemitsu, lui qui dit ne pas goûter le sirupeux.

Jaky a écrit:

Xavier a écrit:

Mais Jaky devrait écouter le 2è CD du double CD Brilliant qui comporte les superbes Dream/Window et Spirit Garden.

Je vais tenter, parce que franchement en écoutant le premier, j'ai crû que David s'était moqué en disant aimer Tamemitsu, lui qui dit ne pas goûter le sirupeux.

Je n'ai jamais prétendu ne pas aimer le sirupeux, sinon je n'écouterais pas de décadents poststraussiens !

Mais je me réserve le droit de ne pas goûter ceux qui ne sirupent pas comme je veux.

Les Takemitsu que tu cites ne sont pas très intéressants, c'est un fait.