Anton BRUCKNER - Oeuvres symphoniques

Le probleme avec Abbado et c'est valable pour ses Bruckner, Beethoven et meme certains Mahler, c'est l'evolution du chef et de l'homme. Il y a une difference notable entre ce qu'il a fait entre ses debuts et ce qu'il fait maintenant et surtout depuis qu'il est malade, c'est notable enfin de mon point de vue. Il suffit d'ecouter ses Beethoven à Rome, ses concerts de Lucerne dont la 7ème presque miraculeuse. Si je m'interroge sur cet 4ème c'est parce que le Abbado d'avant les années 2000 arrive moins à me convaincre, hormis bien sur dans ses Verdi, Schubert ou autres Rossini. Il semble que symphoniquement il se cherche, car a part dans Mendelssohn ou Brahms (genial cycle) c'est plus laborieux si j'ose dire, surtout avec Vienne. Il n'y a pas encore cet esprit, cette legereté, cette finesse et surtout cette profondeur dont il a seul le secret. Abbado a du surement aller au bout d'un processus long pour en arriver là, Dieu merci nous avons la chance d'en profiter en ce moment !

Abbado67 a écrit:

Il y a une difference notable entre ce qu'il a fait entre ses debuts et ce qu'il fait maintenant et surtout depuis qu'il est malade, c'est notable enfin de mon point de vue. Il suffit d'ecouter ses Beethoven à Rome, ses concerts de Lucerne dont la 7ème presque miraculeuse. !

"Presque miraculeuse" : C'est tout à fait ça ! Il y a à la fin du premier mouvement un passage des cordes sublime qui commence "piano" et qui monte progressivement , dans lequel il se laisse gagner par une émotion d'une force magnifique et l'on voit son visage, marqué par la maladie, à la fois au bord des larmes et savourant cette émotion unique. C'était vraimennt boulversant...

J'ai recemment acheté d'occasion la 4e de bruckner par Abbado (je parle bien ici de la version DG). C'est avec Vienne. Interprétation magnifique, la progression si difficile du dernier mouvement est très réussie, et j'ai très envie de découvrir ses1e, 5e et 9e, autrefois sans doute accueillies fraichement par notre critique hexagonale, qui fait toujours la fine bouche concernant les chefs en poste à Berlin (voir aujourd'hui Rattle, d'un seul coup plus du tout génial...).
Dans un récente émission de Lodéon (il y a un an ou deux) la 7e de Bruckner par Abbado, chez DG également, était arrivée en tete des écoutes en aveugles, face à Bohm et Karajan (l'ultime enregistrement). Et à mes oreilles d'alors, ce n'était que justice. DG aurait été bien inspiré de lui faire poursuivre son cycle (la maladie lui permettra t'elle d'enregistrer la 8e ?)

Abbado67 a écrit:

Quelqu'un connait-il la 4è par Abbado et Vienne issue de son cycle du debut des années 90... chez DG ?

Superbe ! En revanche t'attends pas à de l'orchestre tonitruant, plutôt un orchestre féérique assez Mendelssohnien finalement, très utile dans la 4e.

je te conseilles chicago/barenboim, une version très difficile à trouver que j'ai eu sur price minister!
c'est pas mal mais ça ne remplace pas jochum ou même haitink!

qui veut me répondre?
J'adore bruckner!

raphaelroux a écrit:

qui veut me répondre?
J'adore bruckner!

Puisque tu as trouvé ce topic tout seul comme un grand, pourquoi en créer en même temps un autre qui fait doublon?

tu te prends pour qui pour me parler sur ce ton?
dégages de ce forum, tu es infectes et prétentieux!!!!

Encore un abruti...
C'EST QUI LE MEILLEUR DANS LA 63EME DE HAYDN
MOI J AI HARNONCOURT
VOUS EN PENSEZ QUOI

ALLEZ REPONDEZ BANDE DE SALAUDS!!!!!!!!

raphaelroux a écrit:

tu te prends pour qui pour me parler sur ce ton?

Je suis l'administrateur du forum.
Tu demandes à répondre à une question que tu as posé dans un autre topic, bref, n'importe quoi.

raphaelroux a écrit:

dégages de ce forum

Effectivement, tu peux aller ailleurs.

Kia a écrit:

C'EST QUI LE MEILLEUR DANS LA 63EME DE HAYDN
MOI J AI HARNONCOURT
VOUS EN PENSEZ QUOI

ALLEZ REPONDEZ BANDE DE SALAUDS!!!!!!!!

Boah c'est de la provoc à mon avis

Sauron le Dispensateur a écrit:

Boah c'est de la provoc à mon avis

Relis tous ses messages depuis le début...

Boah... c'est à cause de ton avatar de Scriabine Il a l'air hautain et dominateur

mdr Kia

raphaelroux a écrit:

tu te prends pour qui pour me parler sur ce ton?
dégages de ce forum, tu es infectes et prétentieux!!!!

On est bien d'accord, Raph, mais ça va être très difficile... c'est lui le chef, c'est marqué dessus.

DavidLeMarrec a écrit:

raphaelroux a écrit:

dégages de ce forum, tu es infectes et prétentieux!!!!

On est bien d'accord, Raph, mais ça va être très difficile... c'est lui le chef, c'est marqué dessus.

Désolé les gars.

Quelqu'un connait Mravinsky dans sa 9ème chez Melodiya il doit arracher ? etre sans concessions.

Pas tant que ça. Cuivres moches, pains en série, mise en place douteuse... pour les fervents. Et toi, tu connais Karajan?

Oui c'est pas mal, surtout sa derniere 8ème qui elle, est une des plus belles jamais graver je trouve, très profonde. On est en 1988 je crois, c'est à l'image de sa 7ème un an après. Pour la 9ème sa depend de la version, de toute facon Karajan restera Karajan... avec des defauts et ses qualités propre que nous connaissons tous, toi tu aimerais je crois.

Ok merci

Je suppose que tu as d'autres 9èmes si mes souvenirs sont bons, tu sais c'est pas une version prioritaire je crois. As-tu Lenny à Vienne en dvd ?

Non, ce n'est plus au catalogue je crois

si si chez Euroarts !

a ne rater sous aucun pretexte !

Faut que je rajoute ça à la bonne centaine de CD à acheter impérativement

tu as quoi de beau sur ta liste dis moi tout !

Ouhlà! des Mahler, des Chosta, des Brahms, des Sibelius, des Rachmaninov... que du beau, mais à quel prix !

Cet aprem je vais tester Mravinsky dans la 9ème de Bruckner, ca promet !

Ca promet, oui

Ne soit pas plein d'a priori sur Mravinsky, c'est vraiment de l'excellent travail à chaque fois avec lui. On sent les centaines d'heures de répétition, le ligne directrice est là, il ne se trahit pas. On sait ce que l'on va avoir avec lui et on l'a. C'est un Bruckner a ne pas mettre en toutes les mains, mais pour ceux qui sont pret à entendre celà, alors il ne faut pas hesiter. C'est brut, sec, grincant mais vraiment remarquable.

Abbado67 a écrit:

Ne soit pas plein d'a priori sur Mravinsky, c'est vraiment de l'excellent travail à chaque fois avec lui.

Ce ne sont pas des a priori puisque je l'ai entendue, cette 9e !

Citation :

On sent les centaines d'heures de répétition, le ligne directrice est là, il ne se trahit pas.

Quand tu vas entendre la qualité technique des cuivres, tu vas comprendre ton erreur.

Mais c'est vrai qu'il ne se trahit pas.

Citation :

On sait ce que l'on va avoir avec lui et on l'a. C'est un Bruckner a ne pas mettre en toutes les mains, mais pour ceux qui sont pret à entendre celà, alors il ne faut pas hesiter. C'est brut, sec, grincant mais vraiment remarquable.

Là je suis d'accord, c'est pour le moins tourmentée. Suicidaire, même. Je reste pour ma part fidèle à Jochum, Karajan, Furtwängler et quelques autres.

Spiritus a écrit:

Quand tu vas entendre la qualité technique des cuivres, tu vas comprendre ton erreur.

Ca doit bien canarder!

Moi j'aime bien les cuivres qui canardent sec ca c'est clair, mais bon tu parle à un Mahlerien...

Pour canarder, ça canarde.

Ce sont des pains qui s'accumulent, en plus avec plein de vibrato. C'est affreux.

Abbado67 a écrit:

Cet aprem je vais tester Mravinsky dans la 9ème de Bruckner, ca promet !

Fais gaffe, préviens les voisins, ça déménage
Moi, j'adôôôôre. C'est franc et cinglant. ROYAL
A connaître aussi, sa 7ème chez Emi et 8ème chez Melodyia (mais attention : son pourri).

Inbal/Francfort (teldec) ca vaut quoi ? surtout dans la 7ème ? aussi plat que ses Mahler ?

abbado67 a écrit:

aussi plat que ses Mahler ?

sont pas plats ses Mahler, ils sont juste terre-à-terre, lucide, il n'en rajoute pas une couche dans l'auto-flagellation.

Ses Bruckner, je ne connais pas à part les deux symphonies d'étude.

Sa dépend pour Mahler, je suis pas un anti Inbal un de ceux qui l'ont encenser pour mieux le casser après, non j'aime bien mais c'est en comparaison que ça me parait sage et dans certain opus plat.

Personne ne connait Inbal, ou personne n'ose dire qu'il connait je suis sur que c'est tres bien.

Je pense que ça doit être convenable, dans Bruckner, l'approche très neutre d'Inbal (il faut bien dire ce qui est) doit fonctionner à peu près.

moi j'aimerai aussi savoir de quelle version il s'agit car je m'y perd un peu entre haas, nowak... est-ce pareil pour la 7ème

Non, il n'y a qu'une seule version de la Septième, je crois...

Apres ma decouverte du Roussel de Denève, deuxieme bonne nouvelle de la journée

De quoi ? Qu'il n'y a qu'une seule 7e ?

oui car c'est un peu... gonflant ces mutliples versions...

Spiritus a écrit:

Non, il n'y a qu'une seule version de la Septième, je crois...

Il y en a plusieurs… pour les versions c'est par-là:
http://www.abruckner.com/discography/

Elles sont classées par éditions.

Inbal, c'est la version de 1885, éditée par Nowak en 1954.

Ecouté la 1ère symphonie par Chailly et le RSO Berlin (version de Vienne), ça m'a plus plût qu'à la première écoute, lecture claire et bel équilibre de l'orchestre, mais j'ai une très grande réserve concernant le 4ème mouvement qu'il prend vraiment trop lent et emphatique à mon goût… ça en devient très lourd. Et comme ça commence bien, mais que ça finit mal, l'impression générale est mitigée.

Ma préférence va toujours pour l'instant à Jochum/Dresde, mais si on n'a pas envie d'acheter le coffret (dans lequel il y a aussi une très belle 6ème et une très belle 9ème), alors on peut se replier sur Abbado à Vienne.

Dans le coffret Jochum, il y a aussi - et surtout - une 3e d'anthologie et une 5e qui sauve les meubles (je parle de l'oeuvre ). La 7e est géniale aussi, l'une de mes préférées.

Spiritus a écrit:

Dans le coffret Jochum, il y a aussi - et surtout - une 3e d'anthologie et une 5e qui sauve les meubles (je parle de l'oeuvre ). La 7e est géniale aussi, l'une de mes préférées.

Essaye d'écouter Jochum dans la cinquième à Paris live, la coda est renversante…
Et ces c… de parigots qui sifflent et hurlent!!