Anton BRUCKNER - Oeuvres symphoniques

Je vein d'ecouter la 6eme de Bruckner par des Wiener Philharmoniker & Esa-Pekka Salonen.
J'avais souvent ecoute la 5e et la 7e mais JAMAIS la 6e. Et quelle superbe decouverte!!!
J'espere qu'un CD suivra cette magnifique performance salzbourgeoise.

J'ai découvert une nouvelle symphonie de Bruckner : sa 5e. Ce compositeur a composé des symphonies monumentales en terme de durée mais fantastiques, magnifiques. J'ai choisi pour découvrir cette symphonie la version de Jochum à la tête de l'Orchestre symphonique de la radio bavaroise (coffret DGG). C'est vraiment un chef d'orchestre fait pour diriger cette musique. Il y a un souffle énorme dans sa direction, une grande tension, un maniement des contrastes extraordinaires. Il tire de l'orchestre des choses remarquables. J'ai des difficultés pour exprimer mon avis là dessus car je ne suis pas un spécialiste encore une fois des symphonies.

Je reviens régulièrement à la 5è et ai toujours un sentiment partagé (je parle de l'oeuvre, pas de cette version) : J'accroche au matériau thématique mais ai du mal sur la durée. Ce que tu dis donne envie d'écouter cette version, d'autant que quand j'ai découvert la 4è - que j'adore, elle - par Jochum alors que j'avais déjà plusieurs versions, ça a été un vrai choc pour moi, j'ai été subjugué.

aurele a écrit:

J'ai découvert une nouvelle symphonie de Bruckner : sa 5e. Ce compositeur a composé des symphonies monumentales en terme de durée mais fantastiques, magnifiques. J'ai choisi pour découvrir cette symphonie la version de Jochum à la tête de l'Orchestre symphonique de la radio bavaroise (coffret DGG). C'est vraiment un chef d'orchestre dans cette musique. Il y a un souffle énorme dans sa direction, une grande tension, un maniement des contrastes extraordinaires. Il tire de l'orchestre des choses remarquables. J'ai des difficultés pour exprimer mon avis là dessus car je ne suis pas un spécialiste encore une fois des symphonies.

La 5e est ma préférée de Bruckner. J'ai deux enregistrements de Jochum, mais pas celui de la Radio bavaroise. J'ai l'enregistrement du concert de création française avec l'ONF au TCE en 1969 !!!??? C'est très bien !
Sinon il y a le célébrissime enregistrement live avec le Concertgebow d'Amsterdam de 1964 : inoubliable.
Il y a aussi des lives de Carl Schuricht qui méritent le détour : en 1962 avec le SWR de Stuttgart et en 1963 avec la philharmonie de Vienne.

Utnapishtim a écrit:

aurele a écrit:

J'ai découvert une nouvelle symphonie de Bruckner : sa 5e. Ce compositeur a composé des symphonies monumentales en terme de durée mais fantastiques, magnifiques. J'ai choisi pour découvrir cette symphonie la version de Jochum à la tête de l'Orchestre symphonique de la radio bavaroise (coffret DGG). C'est vraiment un chef d'orchestre dans cette musique. Il y a un souffle énorme dans sa direction, une grande tension, un maniement des contrastes extraordinaires. Il tire de l'orchestre des choses remarquables. J'ai des difficultés pour exprimer mon avis là dessus car je ne suis pas un spécialiste encore une fois des symphonies.

La 5e est ma préférée de Bruckner. J'ai deux enregistrements de Jochum, mais pas celui de la Radio bavaroise. J'ai l'enregistrement du concert de création française avec l'ONF au TCE en 1969 !!!??? C'est très bien !
Sinon il y a le célébrissime enregistrement live avec le Concertgebow d'Amsterdam de 1964 : inoubliable.
Il y a aussi des lives de Carl Schuricht qui méritent le détour : en 1962 avec le SWR de Stuttgart et en 1963 avec la philharmonie de Vienne.

Et Wand avec le BPO, tu en penses quoi, c'est le premier Bruckner que j'ai acheté, un peu par hasard, sur un coup de tête...

[quote="Richard]
Et Wand avec le BPO, tu en penses quoi, c'est le premier Bruckner que j'ai acheté, un peu par hasard, sur un coup de tête...[/quote]

Wand ? je ne connais pas dans la 5e. J'ai écouté une 9e, bien, et une 4e bien également. Ce n'est pas ce que je préfère, un peu épais pour moi, mais c'est une option qui se défend.

J'ai écouté hier la symphonie n°5 en intégralité. J'ai choisi un des enregistrements de Jochum, celui avec la Staatskapelle de Dresde. C'est la version qui avait été plébiscité dans l'émission "Disques en lice" sur rsr2 lundi. C'est une interprétation remarquable, de très haute volée. Ce chef est exceptionnel pour diriger ce compositeur. Sa direction est tout sauf plate, il a un sens aigu des nuances, une énergie incroyable et il met aussi beaucoup de poésie dans sa direction qui respire.

C'est Jochum, donc c'est forcément bien, mais cette version Dresde/EMI est à mon sens la moins intéressante de ses 5èmes officielles.

La Radio bavaroise, dans l'enregistrement de 1958 pour l'intégrale DG, n'a certes pas la splendeur de la Staatskapelle, mais sa "rugosité" est exploitée à merveille par Jochum, qui livre une vision extrêmement intense.

Et puis il y a bien sûr le live miraculeux au Concertgebouw en 1964 (Philips)

Le CD se fait rare mais heureusement ça se trouve sur musicMe:
http://www.musicme.com/#/Eugen-Jochum/albums/Bruckner:-Symphony-No.5-8888880003008.html

adriaticoboy a écrit:

C'est Jochum, donc c'est forcément bien

Oui, oui, mais... personnellement j'ai du mal avec Jochum dans Bruckner (j'ai revendu sa première intégrale, je préfère celle avec Dresde). Comme on dit, c'est "habité", peut-être un peu trop à mon goût, le tempo bougeant beaucoup même quand ce n'est pas indiqué (on va me dire que c'est l'usage de jouer le second thème plus lentement que le premier, soit, mais c'est une tradition non écrite dont je me méfie) - si le tempo doit jouer au yoyo, autant qu'on ne s'en rende pas compte, sinon ça me gêne: l'architecture des symphonies de Bruckner est assez vaste comme ça, si on rajoute une foule d'épisodes à un tempo un peu plus ci ou un peu moins ça, ça me perturbe: encore une fois c'est une question de goût, je ne dis pas que Jochum c'est mal, ça me laisse insatisfait pour les raisons que je décris.
Pour la cinquième, la version d'Amsterdam subit les variations de tempo auxquelles on devait s'attendre, il faut aimer aussi une première trompette claire et même vibrante, et le soufflet sur le premier tutti du premier thème m'agace (c'est pareil avec Dresde): il n'est pas écrit, et si Bruckner ajoute "gezogen" aux violons (tiré, au contraire de poussé, si je ne me trompe pas) c'est sans doute pour éviter un soufflet intempestif.
Finalement, je finis par préférer la version de Karajan (dans son intégrale), glaciale, massive, mais qui joue ce qui est écrit.
http://www.musicme.com/Herbert-Von-Karajan/albums/Bruckner:-9-Symphonies-0028947775805.html

Quel avantage de ne pas mettre le nez dans les partitions ! On ne se prend pas la tête avec tout ça !
(J'ai quand même essayé de me pencher quelques fois sur celles de la 7ème et de la 8ème, mais ça reste trop complexe pour moi... Même dans les mouvements lents je finis par me perdre...)

Plus sérieusement, ce que tu dis est bien sûr très intéressant. Mais j'ai quand même du mal à comprendre comment ces petites variations de tempo peuvent êtres à ce point rédhibitoires pour certaines oreilles. Le rubato de Jochum dans Bruckner reste beaucoup plus discret et mesuré que celui d'un Furt ou d'un Celibidache... Avec eux je comprends qu'on puisse être davantage gêné.
(Quoique Celi donne parfois tellement dans la lenteur statique que les variations de tempo en deviennent génialement imperceptibles.)

Quels autres chefs apprécies-tu dans Bruckner ?
Parce que là, rejeter Jochum pour passer directement à Karajan, c'est un peu brutal, non ?
Il y a de belles solutions intermédiaires, sans doute aussi respectueuses que K., mais un peu plus "humaines": Wand surtout.

Je suis loin d'avoir trente-six versions des symphonies de Bruckner, ma seule intégrale étant celle de... Jochum avec Dresde, que je ne dénigre pas, comme tu l'as compris; il ne correspond pas entièrement à mes goûts. J'aime bien quand ça file droit, qu'on ne s'attarde pas sur telle ou telle période expressive, histoire de préserver l'architecture et la pulsation de l'ensemble. Karajan dans Bruckner, je n'ai pas tout entendu, mais sa cinquième me convainc. Wand, il faut que j'essaie dans l'ensemble, c'est une lacune pour moi de ne pas connaître. Les quelques symphonies que je connais par Haitink sont bien dosées côté tempo, mais c'est un peu mou et gras quand même. Pour la septième je suis un peu dans l'embarras, mais j'ai un faible pour Giulini; pour la huit, Boulez sans hésiter (il file droit, le tempo bouge mais on ne s'en rend pas compte, ce n'est curieusement pas loin de la version officielle DG de Furtwängler avec le même orchestre, compare-les si tu peux sur musicMe si ça se trouve); pour la neuf, Mehta m'a laissé un bon souvenir, Jochum/Dresde aussi, mais j'ai un faible un peu pervers pour Solti (eh oui!), dur, inhumain, tellement non-lyrique que cette radicalité colle vraiment des frissons d'outre-tombe.
Tu peux l'écouter sur MusicMe (CD 10):
http://www.musicme.com/Sir-Georg-Solti/albums/Bruckner:-The-Symphonies-0028944891027.html
Je reconnais que c'est un peu pervers, parce qu'il accélère au début par exemple, et que ce n'est pas écrit - me voilà pris à mon propre piège. Bon, tout ça pour dire que je ne suis pas un connaisseur de la discographie de Bruckner, je t'exprime juste quelques préférences, et les meilleures versions je ne les ai sans doute pas encore écoutées (d'où l'intérêt de ce genre d'échange pour moi).

Pour Boulez et Furtie dans la 8ème, on est d'accord, ce sont mes deux versions préférées.

L'intégrale de Solti, il se trouve que je l'ai, pour de mauvaises raisons.
J'ai un ami, discophile hors catégorie, qui est un Brucknérien fini, il a possédé à peu près tout ce qui existe en disque, je vous dis pas ce que ça représente numériquement...
Mais il y a quelques années, il a eu sa crise existentiel du discophile ("A quoi bon posséder tout ça", etc.) et a commencé à revendre ou donner tout ce qui lui paraissait superflu. C'est comme ça que j'ai récupéré l'intégrale Solti pour 5€ (entre autres centaines de choses à prix symbolique... on peut vraiment dire que je l'ai volé ce brave homme, mais c'est lui qui voulait...)
Il m'a quand même dit qu'il fallait lui donner sa chance, à cette intégrale Solti, mais jusqu'à présent je n'ai pas osé affronter la chose.

Maintenant que tu m'en parles aussi, ma curiosité est encore davantage titillée, il va falloir que je m'y mette !

jpwol a écrit:

Après l'écoute des 8ème et 9ème symphonies de Bruckner, je vais continuer avec la 5ème symphonie; je pensais à un enregistrement de Furtwängler, mais j'hésite entre deux enregistrements: le concert de 1942 avec Berlin, ou celui au festival de Salzbourg avec Vienne.
Des avis sur le sujet (ou des conseils sur une autre version)?

Il me semble que pour aborder la 5e la version de Wand avec le Philarmonique de Berlin est bien indiquée.

La version de concert de Furtwängler à Berlin en 1942 est extraordinaire (il met littéralement le feu !) - mais je crois que pour l'apprécier pleinement il faut avoir d'abord abordé l'oeuvre dans une version plus "conventionnelle" (?).

Petit jeu : mettre en regard cette interprétation de Furtwängler avec une interprétation de Klemperer (celle avec le NPO chez EMI par exemple) : pour moi nous avons d'un côté le gothique flamboyant, et de l'autre le roman chtonien.

Christophe Huss encense les Bruckner de Mariss Jansons qui paraissent, avec les deux orchestres dont il a la charge : 3 & 4 avec le concertgebouw, 7 avec la Radio bavaroise.

Comme j'adore ce chef, je vais peut-être trouver les clés pour la 7è

J'aime certaines partie de la 7° après l'avoir écouté quelques fois.
Va falloir encore insister je pense.

J'aime surtout le 1° et le 3° mouvement (comme dans la 4° d'ailleurs).

Pour la 8° Karajan 88 c'est bon ?

Mouais...
Ses enregistrements viennois tardifs sont il est vrai très séduisants (surtout comparés à l'intégrale berlinoise), mais ça reste du Karajan, souvent grandiosement vide et parfois dégoulinant...

Tente donc Boulez !

Ou, encore mieux, Jochum 1949, "religieusement" inégalé !
http://www.musicme.com/Eugen-Jochum/albums/Bruckner:-Symphonies-Nos.-8-&-9-0028944975826.html

adriaticoboy a écrit:

Mouais...
Ces enregistrements viennois tardifs sont il est vrai très séduisants (surtout comparée à l'intégrale berlinoise), mais ça reste du Karajan, souvent grandiosement vides et parfois dégoulinant...

Tente donc Boulez !

Ou, encore mieux, Jochum 1949, "religieusement" inégalé !
http://www.musicme.com/Eugen-Jochum/albums/Bruckner:-Symphonies-Nos.-8-&-9-0028944975826.html

Beh en général Boulez ça peut devenir très froid (je parle de ses Wagner et certains Mahler).
Et 1949, ça me parait très tardif pour une bonne prise de son.

(Damn, tu m'as cité avant que je n'édite d'affreuses fautes...)

Bizarrement, la "froideur" de Boulez ne se ressent pas du tout ici. Dans la 7ème, cela aurait pu être un problème, mais la 8ème est un tel sommet d'architecture que sa direction permet au contraire de mieux rentrer dans l'oeuvre.

Jochum 1949, c'est déjà de la très bonne mono.

adriaticoboy a écrit:

(Damn, tu m'as cité avant que je n'édite d'affreuses fautes...)

Bizarrement, la "froideur" de Boulez ne se ressent pas du tout ici. Dans la 7ème, cela aurait pu être un problème, mais la 8ème est un tel sommet d'architecture que sa direction permet au contraire de mieux rentrer dans l'oeuvre.

Jochum 1949, c'est déjà de la très bonne mono.

Remarque vu le prix (7,5 € la version Boulez sur Amazon), je peux avoir plusieurs versions.

Je viens d'écouter la symphonie "zéro" par l'orchestre symphonique du ministère de la culture d'Urss dirigé par Guennadi Rojdestvenski (chant du monde, enregistré en 1983) : une très bonne surprise (pour ne pas dire une claque !).

Strad78 a écrit:

Je viens d'écouter la symphonie "zéro" par l'orchestre symphonique du ministère de la culture d'Urss dirigé par Guennadi Rojdestvenski (chant du monde, enregistré en 1983) : une très bonne surprise (pour ne pas dire une claque !).

C'est quand même une symphonie en marge de la production brucknérienne non (comme la 1 & la 2) ? (dans le sens où ce n'est pas joué en concert, et ce n'est pas reconnu comme ses chefs d'oeuvre)

C'est quoi ton ordre de préférence ?

Je me mets à la 8 en ce moment : j'aime beaucoup les 2 premiers mouvements, les 2 derniers j'ai encore du mal, malgré des écoutes répétées.

Je ne parlerai pas d'ordre de préférence, mais plutôt de "tocade" en fonction de l'humeur ou de telle ou telle interprétation (depuis que j'ai cassé ma tirelire en 1980 pour acquérir le coffret microsillons Haitink / concertgebouw, monument à l'époque avec un médaillon doré en relief ).

Ma favorite régulière est peut-être la 5e et j'ai eu l'occasion dans ce fil, je crois, de mettre en perspective les interprétations de Wand avec Berlin, Furtwängler 1942 (avec Berlin itou) et Klemperer. J'ai aussi passé en boucle la 4e par Celibidache avec Munich (dans l'édition EMI) notamment pour sa coda inouïe.

Donc : ma tocade du moment est en faveur des symphonies 0, 1 et 2, il est vrai peu jouées en concert. Je trouve que la zéro a tout à fait la place dans le cycle (la double zéro ou "étude" qui précède a davantage un intérêt documentaire).

Les 1 et 2 peuvent être en outre écoutées dans des révisions différentes et intéressantes, par exemple :
* pour la 1 : dans sa version de Linz (1865-66) Neumann et le Gewandhaus (1967, Berlin Classics) - et dans sa révision de Vienne (1890-91) Wand et le radio symphonique de Cologne (1982, RCA)
* pour la 2 : dans sa version de 1872 Tintner et l'orchestre national d'Irlande (1996, Naxos) et dans sa version Nowak (1877) Karajan et Berlin (1982, DG).

Il existe également une version originale de la 3e (1873, Nowak), peu jouée et intéressante. On peut notamment l'entendre dans l'inteprétation de Tintner avec le Royal Scottisch National Orchestra (1998, Naxos)

Je suis loin encore du collectionneur
Je découvre encore. Je ne connais que la 7 la 4 et la 8 (la 9 et la 3 à venir).
J'ai acheté l'intégrale Jochum pour découvrir tout celà.

Pour la 8ème, Jochum 1949 est en effet magnifique, une hauteur de vue, une humilité, et en même temps une grandeur absolument incroyables...

J'ai également pu écouter cette même symphonie par Furtwängler, enregistrée en concert le 15 mars 1949: là aussi la hauteur de vue est impressionante, mais cette version se distingue des autres par sa noirceur et son dramatisme exacerbé, certains accelerandi sont terrifiants!

Je suis moins convaincu par l'enregistrement de Pierre Boulez, mais celui-ci est tout de même à écouter, ne serait-ce que pour l'orchestre, magnifique, et pour le sens de la construction, la mise en valeur de la structure.

jpwol:


Sinon, Mariefran en parlait depuis quelque temps, un peu dans le vide, mais j'ai enfin trouvé l'occasion de découvrir le Bruckner de Schuricht.
Sa 8ème viennoise de 1963 (EMI) est sur le volume des "Great Conductors of the Century" qui lui est dédié, volume disponible sur musicMe:
http://www.musicme.com/Compilation/Carl-Schuricht-0724357513029-02.html
Cette version rentre aussitôt dans mon panthéon personnel, à côté de Furt et Jochum. Mais avec sa direction vive et claire, Schuricht est ici l'ancêtre de Boulez (l'orchestre est le même d'ailleurs !): pas de grand messe mystique, ni de drame exacerbé, juste une lecture imparable, filant droit, qui révèle à la fois le classicisme et la modernité de la partition.

Maintenant j'aimerais entendre la 9ème gravée à la même occasion, mais apparemment ce n'est plus disponible qu'au Japon...

Le couplage de la 8ème de Jochum 1949, c'est-à-dire la 9ème de 1954 est magnifique aussi, mais dans cette 9ème, je préfère Giulini avec Vienne: c'est très lent dans les deux mouvements extrêmes bien sûr, mais quelle sonorité et quelle profondeur, je n'ai jamais entendu l'adagio aussi habité.

Pour une version plus rapide, le drame et la tension extrême de Furtwängler 1944 me semble s'imposer, malgré un son plus précaire.

Il y a plusieurs 9e par Schuricht. Celle de Vienne est ma préférée, avant elle était couplée avec la 8e est utilise la version Nowak.
Le final est rapide et je préfère comme cela. Sinon on peut trouver la 9e en live avec la radio bavaroise chez Orfeo, et c'est également très bien.
Il existe aussi une ancienne 9e de 1939.

jpwol a écrit:

Le couplage de la 8ème de Jochum 1949, c'est-à-dire la 9ème de 1954 est magnifique aussi, mais dans cette 9ème, je préfère Giulini avec Vienne: c'est très lent dans les deux mouvements extrêmes bien sûr, mais quelle sonorité et quelle profondeur, je n'ai jamais entendu l'adagio aussi habité.

Pour une version plus rapide, le drame et la tension extrême de Furtwängler 1944 me semble s'imposer, malgré un son plus précaire.

J'adore cette 8e de Jochum, l'une des plus belles, et qui utilise l'édition Haas. Après la publication de la version Nowak en 1955 Jochum n'utilisera plus jamais Haas, ce qui est pour moi dommage.

Sinon Giulini est trop lent pour moi, et je n'ai jamais pu accrocher. C'est à l'opposé de Schuricht (surtout Vienne) qui me convient beaucoup mieux.

Mravinsky reste curieusement absent des discussions. Pourtant, sa 8ème, enregistrée à Moscou en 1959 (fort mal il est vrai) reste impressionnante: dénuée d'excessives fluctuations dans le tempo, elle est d'une noirceur tragique assez peu commune. Le scherzo est pris dans l'urgence (alors que celui de Karajan 1988 reste lent) et le dernier mouvement fait montre d'une réelle puissance tellurique. Mravinsky anticipe, d'une certaine façon, l'orthodoxie métronomique d'un Karajan, mais sans son statisme.

On retrouve les mêmes qualités dans la 7ème (EMI): mais hélas, la Philharmonie de Leningrad est dans un mauvais jour (contrairement à aujourd'hui, les enregistrements de concert ne comptaient pas plusieurs prises) et les errements orchestraux sont notables. Mais l'interprétation reste particulièrement prenante et s'avère inoubliable: nombre de versions que l'on écoute par la suite (quoique formellement supérieures) s'avèrent, au final, bien fades (le son de la trompette de Veniamin Margolin!!!)...

Concernant les symphonies transcrites pour orgues au disque j'ai trouvé la 3° :

http://www.amazon.fr/Symphonie-Transcripte-Orgue-Ernst-Erich-Stender/dp/B000063T9V/ref=sr_1_3?ie=UTF8&s=music&qid=1263907526&sr=8-3

En existe t-il d'autres ? Que faut il en penser ?

Ecoute plutôt la transcription d'Eisler de la Septième... C'est déjà assez indigeste comme ça pour ne pas le mettre dans un instrument monochrome.

Remarque, pour deux clavecins, ce serait rigolo.

DavidLeMarrec a écrit:

Ecoute plutôt la transcription d'Eisler de la Septième... C'est déjà assez indigeste comme ça pour ne pas le mettre dans un instrument monochrome.

Remarque, pour deux clavecins, ce serait rigolo.

J'avais pas vu la réponse

Donc Mr est anti orgue ? Beh désolé, mais moi j'adore ! (bien plus que le piano)

Je viens d'écouter :



et il existe aussi :





La transcription Eisler c'est la 7° pour quintette à cordes c'est ça ? (pas encore regardé).

Je viens de finir la 8° à l'orgue C'est du délire, je suis sur un nuage.
Je la conseille à tout ceux qui aiment Bruckner (ni plus ni moins).

Cololi a écrit:

Donc Mr est anti orgue ? Beh désolé, mais moi j'adore ! (bien plus que le piano)

Effectivement, ça sonne possiblement mieux que le piano pour le Bruckner, je voulais surtout de te charrier.
Et dire que je suis anti-orgue, lorsqu'on dispose de mon histoire personnelle, c'est assez étrange.

Citation :

La transcription Eisler c'est la 7° pour quintette à cordes c'est ça ? (pas encore regardé).

Non, c'est plus original - et plus nombreux - comme effectif. Paru chez Gold MDG, c'est magique.

DavidLeMarrec a écrit:

Cololi a écrit:

Donc Mr est anti orgue ? Beh désolé, mais moi j'adore ! (bien plus que le piano)

Effectivement, ça sonne possiblement mieux que le piano pour le Bruckner, je voulais surtout de te charrier.
Et dire que je suis anti-orgue, lorsqu'on dispose de mon histoire personnelle, c'est assez étrange.

Citation :

La transcription Eisler c'est la 7° pour quintette à cordes c'est ça ? (pas encore regardé).

Non, c'est plus original - et plus nombreux - comme effectif. Paru chez Gold MDG, c'est magique.

Mais je ne dispose pas de ton histoire personnelle
Bref j'ai passé un moment exceptionnel avec cette transcription cet aprem.

Ok je vais regarder ça.

Cololi a écrit:

Mais je ne dispose pas de ton histoire personnelle

Bien sûr, ça me fait juste sourire de lire de temps à autre sur le forum que j'ai une aversion pour l'orgue.

DavidLeMarrec a écrit:

Cololi a écrit:

Mais je ne dispose pas de ton histoire personnelle

Bien sûr, ça me fait juste sourire de lire de temps à autre sur le forum que j'ai une aversion pour l'orgue.

Non mais tant mieux si ce n'est pas le cas

Tout n'est pas fait pour être transcrit pour orgue, mais Bruckner c'est loin d'être hors-sujet je trouve, vu le résultat.

Et moi de rêver de pouvoir entendre ça dans des églises

Cololi a écrit:

Je viens de finir la 8° à l'orgue C'est du délire, je suis sur un nuage.
Je la conseille à tout ceux qui aiment Bruckner (ni plus ni moins).

Ça s'écoute librement en ligne quelque part, ou il faut se procurer le CD ?

adriaticoboy a écrit:

Cololi a écrit:

Je viens de finir la 8° à l'orgue C'est du délire, je suis sur un nuage.
Je la conseille à tout ceux qui aiment Bruckner (ni plus ni moins).

Ça s'écoute librement en ligne quelque part, ou il faut se procurer le CD ?

http://www.amazon.com/Bruckner-Symphony-Minor-Version-Trans/dp/B002WOZG9C

Quelque avis sur l'intégrale des symphonies de Volkmar Andreae?

http://www.amazon.fr/Int%C3%A9grale-Symphonies-Anton-Bruckner/dp/B002A5ZLHU/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=music&qid=1264937489&sr=1-1

Quelqu'un connaît ce chef? Il paraît qu'il était un brucknérien exceptionnel..

Ludovyk a écrit:

Quelque avis sur l'intégrale des symphonies de Volkmar Andreae?

http://www.amazon.fr/Int%C3%A9grale-Symphonies-Anton-Bruckner/dp/B002A5ZLHU/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=music&qid=1264937489&sr=1-1

Quelqu'un connaît ce chef? Il paraît qu'il était un brucknérien exceptionnel..

Un chef d'orchestre spécialiste de Bruckner la recommande :

Citation :

Music and Arts, dans son énorme bonté, vient d'éditer un coffret comprenant l'intégralité du cycle Bruckner que le chef suisse Volkmar Andreae avait donné en 1953 avec Le Symphonique de Vienne.
Il s'agit là à mon sens d'une importante parution:
Andreae était un spécialiste de cette musique et il la dirige d'une manière aujourd'hui presque totalement disparue, c'est-à-dire en prenant en compte les premières éditions: vivacité des tempi, phrasé, rubati, respirations et expression sont au rendez-vous.
Fans de Celibidache, Böhm, Haitink etc, passez votre chemin ou plutôt venez entendre "ce qu'il faut réellement faire"...
Le son de la radio autrichienne (RAVAG à l'époque) est fort correct, et l'orchestre est globalement bon -en tout cas meilleur que dans certains enregistrements live de symphonies de Mahler à la même époque (avec Scherchen ou Maderna par exemple), ce qui semble indiqué que la chose a été répétée un peu plus que d'habitude.

Pour ma part je n'ai pas encore écouté, mais je compte le faire un jour.

C'est curieux tout de même amazon : neuf à 47€ et d'occase à 91€.

Normal c'est Marketplace ...

J'écoute la 9 éme par Celibidache (Muchner Philarmoniker)

J'ai un problème avec les tempis...ils sont si lents qu'ils tendent a desarticuler la musique et à la vider de sa substance...à cet égard, le scherzo est pris dans un tempo si lent qu'il lui ôte tout élan vital...tout le côté "sabbat de l'enfer" du mouvement est gommé.

Je pense que je vais retourner sans trop de regrets à Giulini et à Karajan, à moins qu'un Brucknerolâtre me conseille une version encore plus intense et grandiose que celles-ci...

arnaud bellemontagne a écrit:

J'écoute la 9 éme par Celibidache (Muchner Philarmoniker)

J'ai un problème avec les tempis...ils sont si lents qu'ils tendent a desarticuler la musique et à la vider de sa substance...à cet égard, le scherzo est pris dans un tempo si lent qu'il lui ôte tout élan vital...tout le côté "sabbat de l'enfer" du mouvement est gommé.

Je pense que je vais retourner sans trop de regrets à Giulini et à Karajan, à moins qu'un Brucknerolâtre me conseille une version encore plus intense et grandiose que celles-ci...

Plus intense et grandiose ? Wilhelm Furtwängler.
Plus intense et intense et intense et intense ? Oswald Kabasta. La noirceur frénétique de son
scherzo résonne à mes oreilles et fait monter en flèche ma tension artérielle rien qu'en évoquant
son souvenir. Et l'orchestre reste bien maîtrisé, compte tenu des circonstances pour le moins
éruptives...

Merci de ces précisions Scherzian

Et le Climax de l'adagio (au tout début: vers la 2éme minute environ), il est vraiment grandiose dans les versions de Furt et de Kabasta?

J'insiste sur ce moment parce que ç'est un Climax qui me fait perdre la raison: j'ai l'impression de m'elever au-dessus des cîmes lorsque je l'entends

Si cet instant de l'Adagio est raté, pour moi ç'est toute la symphonie qui est ratée...j'ai l'impression(très fantasmatique j'en conviens) que toute l'oeuvre de Bruckner est une préparation à cet instant absolu.

arnaud bellemontagne a écrit:

J'écoute la 9 éme par Celibidache (Muchner Philarmoniker)

J'ai un problème avec les tempis...ils sont si lents qu'ils tendent a desarticuler la musique et à la vider de sa substance...à cet égard, le scherzo est pris dans un tempo si lent qu'il lui ôte tout élan vital...tout le côté "sabbat de l'enfer" du mouvement est gommé.

Je pense que je vais retourner sans trop de regrets à Giulini et à Karajan, à moins qu'un Brucknerolâtre me conseille une version encore plus intense et grandiose que celles-ci...

Oui Brucknerator est beaucoup trop lent. Karajan c'est grandiose mais bon ça manque de profondeur, et Giulini, je n'y arrive pas, car son final est pour moi trop leeeeent !
Mon préféré est Schuricht, surtout avec Vienne. C'est moins lourd, plus rapide et plus intense. Et comme toujours on a une vision globale de l'oeuvre, on ne se noie pas dans les détails ; une vision d'une profondeur et d'une humanité inégalée. Il existe un live avec la radio bavaroise et un autre plus ancien.
Sinon Jochum a également réussi cette symphonie et d'ailleurs il surclassait pour moi la confrontation lors de l'émission La tribune... sur FM.
Sinon je conseille également la version récente de Nicolas Couton, qui comporte une reconstitution du final.

arnaud bellemontagne a écrit:

Merci de ces précisions Scherzian

Et le Climax de l'adagio (au tout début: vers la 2éme minute environ), il est vraiment grandiose dans les versions de Furt et de Kabasta?

J'insiste sur ce moment parce que ç'est un Climax qui me fait perdre la raison: j'ai l'impression de m'elever au-dessus Des cîmes lorsque je l'entends

Si cet instant de l'Adagio est raté, pour moi ç'est toute la symphonie qui est ratée...j'ai l'impression(très fantasmatique j'en conviens) que toute l'oeuvre de Bruckner est une préparation à cet instant absolu.

Oui ce passage est important, mais pour moi il y a également dans le final un moment crucial, le passage vers la fin où on s'attend à un nouveau climax et qui se termine dans la sérénité. Et là Schuricht est imbatable.
Par contre je crois qu'il est maintenant difficile ou à un prix prohibitif de se procurer sa version avec Vienne.

Et le fameux Climax de l'Adagio dans ces 3 versions?

Désolé hein, mais je tiens dur comme fer à mes obsessions

En tout cas merci pour ces eclaircissements

Ah tu as devancé ma question...