| Anton BRUCKNER - Oeuvres symphoniques | |
|
+104draffin Pierre75013 gluckhand Gkar hugo75 julot A Blestheme clemensnonpapa Mélomaniac atomlegend Pärti Glocktahr Montfort Resigned Kilban @lm@viv@ Horatio Rav–phaël Oudread Siegmund nugava bAlexb Nothing to declare gilles78 Анастасия231 TragicSymph Walther Francoistit Wagneropathe Pelléas LeKap ciao Dave Stolzing tartempion Zeno mélomane86 Nounou keane Hippolyte mr.hutz WoO HOLLIGER arnaud bellemontagne S.D. Utnapištim Iskender fliegender Pleyel k-leb vieille cire Richard jpwol Cololi aurele adriaticoboy calbo boby Pison Futé Wackner Octavian Ludovyk frere elustaphe Mariefran marc.d Marc Mailly Freia Strad78 christophe21 Passage entropie miralf jesus Alex antrav . Sauron le Dispensateur raphaelroux milia *Nico Papageno selavy Morloch Jaky Jorge Tus monomélomaniaque Guigui DavidLeMarrec quintette op.57 Kia bruckner9 Con MOTO Classica Bertrand67 ouannier - Pauken sofro Xavier ju_13 Reidid 108 participants |
|
Auteur | Message |
---|
*Nico Mélomane chevronné
Nombre de messages : 3601 Date d'inscription : 10/10/2007
| Sujet: Re: Anton BRUCKNER - Oeuvres symphoniques Lun 7 Juin 2010 - 20:32 | |
| oui, ça à l'air extra ! |
|
| |
mr.hutz Mélomane averti
Nombre de messages : 153 Localisation : Paris Date d'inscription : 31/03/2010
| Sujet: Re: Anton BRUCKNER - Oeuvres symphoniques Mar 8 Juin 2010 - 17:29 | |
| Ça l'est ! Mais j'aimerais bien réussir à trouver une trace de cet enregistrement (ou d'un autre avec le concertgebouw en cd)... la version DG de Böhm que j'écoute régulièrement me paraît trop empâtée, surtout dans son premier mouvement. |
|
| |
tartempion Néophyte
Nombre de messages : 3 Date d'inscription : 08/06/2010
| Sujet: Re: Anton BRUCKNER - Oeuvres symphoniques Mar 8 Juin 2010 - 18:05 | |
| Nouveau sur le forum... Bonjour à toutes et tous ! Cette 7ème par Jochum (Tokyo, 1986) est disponible au japon en DVD. Au rayon Bruckner/Jochum, toujours au Japon, on peut aussi trouver en DVD : - une 8ème, avec les Bamberger Symphoniker (1982) - une 9ème, avec l'orchestre de la radio de Berlin (dans la philharmonie, 1984) Jochum me paraît très intéressant à regarder ! |
|
| |
adriaticoboy Mélomane chevronné
Nombre de messages : 7173 Date d'inscription : 17/08/2005
| Sujet: Re: Anton BRUCKNER - Oeuvres symphoniques Mar 8 Juin 2010 - 18:30 | |
| - tartempion a écrit:
- Cette 7ème par Jochum (Tokyo, 1986) est disponible au japon en DVD.
Il existe une autre 7ème de Jochum avec le Concertgebouw, en 1970. C'était paru chez Tahra, mais je crains que ce ne soit dorénavant introuvable. |
|
| |
tartempion Néophyte
Nombre de messages : 3 Date d'inscription : 08/06/2010
| Sujet: Re: Anton BRUCKNER - Oeuvres symphoniques Mar 8 Juin 2010 - 18:39 | |
| Oui, cette 7ème de 70 figurait dans une intégrale partagée entre Eugen et Georg Ludwig. Il me semble que l'enregistrement de 1986 a quelque chose de très particulier, un genre d'"état de grâce", que l'on retrouve dans l'enregistrement de la 5ème quelques mois plus tard, dernier concert de Jochum avec le Concertgebouw (Tahra) |
|
| |
arnaud bellemontagne Gourou-leader
Nombre de messages : 25918 Date d'inscription : 22/01/2010
| Sujet: Re: Anton BRUCKNER - Oeuvres symphoniques Mer 9 Juin 2010 - 10:49 | |
| Je viens de m'ecouter la 8ème par Boulez et je ne suis pas convaincu. Ca manque de souffle,d'elan et de passion, à l'instar du scherzo joué de façon totalement mécanique et robotique:ça le rend completement lourdingue. |
|
| |
mélomane86 Mélomaniaque
Nombre de messages : 534 Age : 51 Localisation : poitiers Date d'inscription : 23/04/2010
| Sujet: Re: Anton BRUCKNER - Oeuvres symphoniques Mer 9 Juin 2010 - 20:47 | |
| je ne connais pas boulez dans bruckner! hier j'ai écouté la 8 du maître de Saint Florian par celibidache et l'orchestre de stuttgart! c'est déjà assez lent mais pas autant qu'avec munich! j'ai préféré sa 9ème avec le même orchestre! et une conclusion s'impose : cette 8ème est vraiment difficile à interpréter et je pense que plus le chef dirige rapidement, plus il rend justice à cette oeuvre qui sombre bien souvent dans une sorte de sentimentalisme (cf adagio) ou bien dans du pseudo-métaphysique où la lenteur confine à l'ennui! je pense avoir trouvé en la personne de Mravinski, l'interprète idéal de cette oeuvre! peut être me trompe je! |
|
| |
Cololi chaste Col
Nombre de messages : 33382 Age : 43 Localisation : Bordeaux Date d'inscription : 10/04/2009
| Sujet: Re: Anton BRUCKNER - Oeuvres symphoniques Mer 9 Juin 2010 - 20:56 | |
| - arnaud bellemontagne a écrit:
- Je viens de m'ecouter la 8ème par Boulez et je ne suis pas convaincu.
Ca manque de souffle,d'elan et de passion, à l'instar du scherzo joué de façon totalement mécanique et robotique:ça le rend completement lourdingue. Essaye Karajan 88. C'est l'inverse de Boulez. _________________ Car l'impuissance aime refléter son néant dans la souffrance d'autrui - Georges Bernanos (Sous le Soleil de Satan)
|
|
| |
arnaud bellemontagne Gourou-leader
Nombre de messages : 25918 Date d'inscription : 22/01/2010
| Sujet: Re: Anton BRUCKNER - Oeuvres symphoniques Mer 9 Juin 2010 - 21:07 | |
| Je ne l'ai pas, mais j'en ai une du même Karajan en 77 avec Berlin qui me plait beaucoup. |
|
| |
DavidLeMarrec Mélomane inépuisable
Nombre de messages : 97898 Localisation : tête de chiot Date d'inscription : 30/12/2005
| Sujet: Re: Anton BRUCKNER - Oeuvres symphoniques Mer 9 Juin 2010 - 21:30 | |
| - arnaud bellemontagne a écrit:
- Je viens de m'ecouter la 8ème par Boulez et je ne suis pas convaincu.
Ca manque de souffle,d'elan et de passion, à l'instar du scherzo joué de façon totalement mécanique et robotique:ça le rend completement lourdingue. Moi je trouve cette version magnétique. Oui, c'est du Bruckner pelléassisé. Tant mieux ! Comme contraire, je citerais plus Furtwängler... |
|
| |
Cololi chaste Col
Nombre de messages : 33382 Age : 43 Localisation : Bordeaux Date d'inscription : 10/04/2009
| Sujet: Re: Anton BRUCKNER - Oeuvres symphoniques Mer 9 Juin 2010 - 21:34 | |
| Moi j'ai bien aimé BOulez dans la 8° c'est détaillé et rapide. Celà dit ce ne sera pas ma référence, j'ai besoin de plus mysticisme et d'engagement. _________________ Car l'impuissance aime refléter son néant dans la souffrance d'autrui - Georges Bernanos (Sous le Soleil de Satan)
|
|
| |
arnaud bellemontagne Gourou-leader
Nombre de messages : 25918 Date d'inscription : 22/01/2010
| Sujet: Re: Anton BRUCKNER - Oeuvres symphoniques Mer 9 Juin 2010 - 22:37 | |
| Quoi qu'il en soit, son scherzo façon Robocop c'est pas pour moi. |
|
| |
mélomane86 Mélomaniaque
Nombre de messages : 534 Age : 51 Localisation : poitiers Date d'inscription : 23/04/2010
| Sujet: Re: Anton BRUCKNER - Oeuvres symphoniques Sam 12 Juin 2010 - 19:25 | |
| pour ceux qui souhaitent découvrir bruckner par rojhdentsvensky, je mets le numéro d'offre d'ebay pour un coffret pas trop cher:
350366294877
Il s'agit du volume 1 en 8 cds avec differentes versions des pemières symphonies du maître! |
|
| |
adriaticoboy Mélomane chevronné
Nombre de messages : 7173 Date d'inscription : 17/08/2005
| Sujet: Re: Anton BRUCKNER - Oeuvres symphoniques Lun 14 Juin 2010 - 18:26 | |
| Est-ce que certains d'entre vous connaissent par hasard les enregistrements en public ( ) de Boulez dans les symphonies 5, 7 & 9 ? Précisément: - la 5ème en octobre 2000 avec Chicago. - la 7ème en juin 2005 avec Vienne. - la 9ème en juillet 2001 avec Vienne et en mars 2007 à Los Angeles. J'aimerais bien entendre ça un jour... |
|
| |
DavidLeMarrec Mélomane inépuisable
Nombre de messages : 97898 Localisation : tête de chiot Date d'inscription : 30/12/2005
| Sujet: Re: Anton BRUCKNER - Oeuvres symphoniques Lun 14 Juin 2010 - 19:50 | |
| |
|
| |
mélomane86 Mélomaniaque
Nombre de messages : 534 Age : 51 Localisation : poitiers Date d'inscription : 23/04/2010
| Sujet: Re: Anton BRUCKNER - Oeuvres symphoniques Lun 14 Juin 2010 - 20:25 | |
| Non, je ne savais pas que boulez avait enregistré ces symphonies de bruckner! je vais, semble t'il acquérir la 8 avec vienne! qu'en pensez vous de cette version! |
|
| |
DavidLeMarrec Mélomane inépuisable
Nombre de messages : 97898 Localisation : tête de chiot Date d'inscription : 30/12/2005
| Sujet: Re: Anton BRUCKNER - Oeuvres symphoniques Lun 14 Juin 2010 - 20:37 | |
| On en déjà parlé : que du bien. Limpide, sans grandiloquence, enfin un Bruckner modeste. |
|
| |
adriaticoboy Mélomane chevronné
Nombre de messages : 7173 Date d'inscription : 17/08/2005
| Sujet: Re: Anton BRUCKNER - Oeuvres symphoniques Lun 14 Juin 2010 - 21:19 | |
| |
|
| |
mr.hutz Mélomane averti
Nombre de messages : 153 Localisation : Paris Date d'inscription : 31/03/2010
| Sujet: Re: Anton BRUCKNER - Oeuvres symphoniques Lun 14 Juin 2010 - 22:26 | |
| - mélomane86 a écrit:
- Non, je ne savais pas que boulez avait enregistré ces symphonies de bruckner!
je vais, semble t'il acquérir la 8 avec vienne! qu'en pensez vous de cette version! A écouter avant d'acheter si possible. Ca ne convient pas à tout le monde mais la lisibilité est formidable. Et l'orchestre magnifique ! |
|
| |
mélomane86 Mélomaniaque
Nombre de messages : 534 Age : 51 Localisation : poitiers Date d'inscription : 23/04/2010
| Sujet: Re: Anton BRUCKNER - Oeuvres symphoniques Mar 15 Juin 2010 - 12:43 | |
| combien d'instrumentistes sont ils pour cette oeuvre, 100, 120? |
|
| |
Stolzing Mélomaniaque
Nombre de messages : 1063 Localisation : Paris Date d'inscription : 10/05/2010
| Sujet: Re: Anton BRUCKNER - Oeuvres symphoniques Mar 15 Juin 2010 - 15:16 | |
| - adriaticoboy a écrit:
- Est-ce que certains d'entre vous connaissent par hasard les enregistrements en public () de Boulez dans les symphonies 5, 7 & 9 ?
Précisément: - la 5ème en octobre 2000 avec Chicago. - la 7ème en juin 2005 avec Vienne. - la 9ème en juillet 2001 avec Vienne et en mars 2007 à Los Angeles.
J'aimerais bien entendre ça un jour... J'étais dans la salle pour la 7e. Bon souvenir, un peu vague, je dois dire. C'était assez allant, mais sans la froideur qui peut parfois flinguer ses enregistrements (5e de Mahler, p. ex.). Et non, je n'avais pas de petit magnétophone sur les genoux. |
|
| |
adriaticoboy Mélomane chevronné
Nombre de messages : 7173 Date d'inscription : 17/08/2005
| |
| |
mélomane86 Mélomaniaque
Nombre de messages : 534 Age : 51 Localisation : poitiers Date d'inscription : 23/04/2010
| Sujet: Re: Anton BRUCKNER - Oeuvres symphoniques Mar 15 Juin 2010 - 19:15 | |
| attention, c'est interdit d'enregistrer un orchestre à son insu et de le diffuser! c'est comme au cinéma. non je rigole! |
|
| |
adriaticoboy Mélomane chevronné
Nombre de messages : 7173 Date d'inscription : 17/08/2005
| Sujet: Re: Anton BRUCKNER - Oeuvres symphoniques Mar 15 Juin 2010 - 19:39 | |
| - mélomane86 a écrit:
- non je rigole!
Non, il ne faut pas rigoler, car tu as raison, c'est illégal. Mais les gens précautionneux auxquels je fais référence, ce sont les ingénieurs qui ont capté officiellement le concert pour la radiodiffusion, et aussi les auditeurs qui ont eu la bonne idée d'enregistrer cette radiodiffusion, pour usage privé bien entendu. |
|
| |
mélomane86 Mélomaniaque
Nombre de messages : 534 Age : 51 Localisation : poitiers Date d'inscription : 23/04/2010
| Sujet: Re: Anton BRUCKNER - Oeuvres symphoniques Mar 15 Juin 2010 - 22:24 | |
| a propos de bruckner, je suis en train d'écouter la 5ème par wand et berlin cher rca! magnifique à tout point de vue. ça me fait penser à jochum dans ses deux enregistrements avec le concertgebouw. wand est un très grand brucknérien qui respire totalement cette musique. |
|
| |
mélomane86 Mélomaniaque
Nombre de messages : 534 Age : 51 Localisation : poitiers Date d'inscription : 23/04/2010
| Sujet: Re: Anton BRUCKNER - Oeuvres symphoniques Mer 16 Juin 2010 - 22:03 | |
| j'ai écouté la 8 par barbirolli et l'orchestre de Hallé! belle vision mais l'orchestre n'est pas tout à fait au niveau même s'il s'en tire avec les honneurs! dans cette symphonie, l'a peu près ne pardonne pas. Terrible! |
|
| |
mélomane86 Mélomaniaque
Nombre de messages : 534 Age : 51 Localisation : poitiers Date d'inscription : 23/04/2010
| Sujet: Re: Anton BRUCKNER - Oeuvres symphoniques Dim 20 Juin 2010 - 21:49 | |
| j'ai pu me degotter le coffret suivant et en europe s'il vous plait : intégrale bruckner symphonies 1-9 Osaka PO Tokyo SO Asahina (chef) je suis vraiment content de ce coup là mais il m'a fallut dépenser mes quelques sous! je vais voir ce que cela donne et j'en traiterai sur ce forum après une écoute attentive. je connais une seule interprétation par ce chef de la 7ème symphonie! |
|
| |
Dave Mélomane chevronné
Nombre de messages : 2659 Age : 34 Localisation : Toulouse Date d'inscription : 17/04/2008
| Sujet: Re: Anton BRUCKNER - Oeuvres symphoniques Dim 11 Juil 2010 - 16:24 | |
| Herreweghe est-il une bonne référence ici ?
J'avais eu d'occasion les 4 et 7 et ce sont les seuls CDs de symphonies de Bruckner que je possède... |
|
| |
mr.hutz Mélomane averti
Nombre de messages : 153 Localisation : Paris Date d'inscription : 31/03/2010
| Sujet: Re: Anton BRUCKNER - Oeuvres symphoniques Dim 11 Juil 2010 - 16:27 | |
| Le peu que j'en ai écouté ne pas m'a pas emballé. Il y a bien mieux à mon avis ; le topic regorge d'ailleurs de références. |
|
| |
mélomane86 Mélomaniaque
Nombre de messages : 534 Age : 51 Localisation : poitiers Date d'inscription : 23/04/2010
| Sujet: Re: Anton BRUCKNER - Oeuvres symphoniques Dim 11 Juil 2010 - 19:44 | |
| je trouve que herreweghe se débrouille bien dans bruckner et je ne saurais que conseiller ses interprétations d'autant qu'il n'est pas aisé d'entendre des instruments anciens jouer ce répertoire! alors? essayez herreweghe plutôt que Norrington qui assassine bruckner! |
|
| |
mr.hutz Mélomane averti
Nombre de messages : 153 Localisation : Paris Date d'inscription : 31/03/2010
| Sujet: Re: Anton BRUCKNER - Oeuvres symphoniques Lun 12 Juil 2010 - 22:34 | |
| Il ne me semble pas que quelqu'un en ait parlé alors je vous invite à chercher la version de la 8ème de Karajan en 44, c'est magnifique. Pas spécialement tendu mais beau et très... sombre, à sa façon. |
|
| |
mélomane86 Mélomaniaque
Nombre de messages : 534 Age : 51 Localisation : poitiers Date d'inscription : 23/04/2010
| Sujet: Re: Anton BRUCKNER - Oeuvres symphoniques Lun 12 Juil 2010 - 23:15 | |
| je ne connais pas cette version de la 8 par maître K! |
|
| |
adriaticoboy Mélomane chevronné
Nombre de messages : 7173 Date d'inscription : 17/08/2005
| Sujet: Re: Anton BRUCKNER - Oeuvres symphoniques Lun 12 Juil 2010 - 23:28 | |
| Moi non plus je n'avais jamais entendu parler de cette version Karajan/1944. Apparemment le 1er mvt est manquant, et le dernier serait lui en stéréo ! |
|
| |
mr.hutz Mélomane averti
Nombre de messages : 153 Localisation : Paris Date d'inscription : 31/03/2010
| Sujet: Re: Anton BRUCKNER - Oeuvres symphoniques Lun 12 Juil 2010 - 23:38 | |
| Je vois que nous avons les mêmes sources. J'ai trouvé ça au détour d'un site bien connu mais je ne sais pas ce qu'il en est des droits (et des devoirs) ici |
|
| |
mélomane86 Mélomaniaque
Nombre de messages : 534 Age : 51 Localisation : poitiers Date d'inscription : 23/04/2010
| Sujet: Re: Anton BRUCKNER - Oeuvres symphoniques Mar 13 Juil 2010 - 10:52 | |
| j'ai écouté il y a peu une version de la 7 par maazel et l'orchestre de la radio bavaroise et j'ai été agréablement surpris! comme quoi il ne faut pas avoir de jugement définitif sur un interprète! |
|
| |
mr.hutz Mélomane averti
Nombre de messages : 153 Localisation : Paris Date d'inscription : 31/03/2010
| Sujet: Re: Anton BRUCKNER - Oeuvres symphoniques Mar 13 Juil 2010 - 11:10 | |
| C'est sûr. Je cru comprendre qu'il était conspué pour ses Bruckner sur disque de ce côté de l'Atlantique mais sa récente 8ème avec le MPO au Théâtre des Champs-Elysées - en lieu et place de la 5ème avec Thielemann - reste un bon souvenir, quoique dépourvu d'une vraie vision mystique |
|
| |
adriaticoboy Mélomane chevronné
Nombre de messages : 7173 Date d'inscription : 17/08/2005
| Sujet: Re: Anton BRUCKNER - Oeuvres symphoniques Lun 30 Aoû 2010 - 1:54 | |
| Issu de Playlist: - Scherzian a écrit:
- Cololi a écrit:
- Scherzian a écrit:
- Cololi a écrit:
- Bruckner : Symphonie n°5 (Jochum)
Pas facile celle là. Le final pour le moment j'y pige rien. Ca me rapelle le nombre de fois où il a fallu que j'écoute la 8° Ottobeuren/Philips ? DG (l'indispensable intégrale rééditée il y a peu). La version d'Ottobeuren, Cololi, la version d'Ottobeuren avec le Concertgebouw ! La 5ème est aussi celle qui m'a résisté le plus longtemps. Pour donner dans la métaphore, j'avais beau m'asperger d'essence avec les versions Jochum (DG, Philips, EMI), il ne se passait presque rien. Et puis un jour j'ai découvert Furt 42, version noire, violente, rapide. C'est comme si j'avais allumé un briquet, j'ai tout compris d'un coup: les efforts effectués avec Jochum n'attendaient qu'une étincelle pour que l'oeuvre m'embrase. |
|
| |
Cololi chaste Col
Nombre de messages : 33382 Age : 43 Localisation : Bordeaux Date d'inscription : 10/04/2009
| Sujet: Re: Anton BRUCKNER - Oeuvres symphoniques Lun 30 Aoû 2010 - 8:42 | |
| Je note le conseil. C'est aussi pour ça que je l'ai abordé en dernier, car je savais que c'était la plus difficile, même quand on adore le compositeur. J'ai écouté qq fois, donc je commence à la piger (le 1° mouvement surtout), mais ça resque quand même assez brumeux. Je la trouve quand même particulièrement pompière non ? _________________ Car l'impuissance aime refléter son néant dans la souffrance d'autrui - Georges Bernanos (Sous le Soleil de Satan)
|
|
| |
mr.hutz Mélomane averti
Nombre de messages : 153 Localisation : Paris Date d'inscription : 31/03/2010
| Sujet: Re: Anton BRUCKNER - Oeuvres symphoniques Lun 30 Aoû 2010 - 10:14 | |
| Un ami vient de tomber sous le charme de la quatrième et je lui ai recommandé le coffret Wand avec les Berliner sauf que je me suis rendu compte qu'il n'existait pas. Seules les 4,5,7,8 et 9e ont été enregistrées ? |
|
| |
Strad78 Mélomane averti
Nombre de messages : 207 Age : 60 Localisation : Versailles Date d'inscription : 23/08/2008
| Sujet: Re: Anton BRUCKNER - Oeuvres symphoniques Lun 30 Aoû 2010 - 10:32 | |
| - adriaticoboy a écrit:
La 5ème est aussi celle qui m'a résisté le plus longtemps.
Pour donner dans la métaphore, j'avais beau m'asperger d'essence avec les versions Jochum (DG, Philips, EMI), il ne se passait presque rien. Et puis un jour j'ai découvert Furt 42, version noire, violente, rapide. C'est comme si j'avais allumé un briquet, j'ai tout compris d'un coup: les efforts effectués avec Jochum n'attendaient qu'une étincelle pour que l'oeuvre m'embrase. C'est vrai que Fürt "met le feu". Ma version favorite est celle de Wand avec Berlin. |
|
| |
ciao Mélomane averti
Nombre de messages : 468 Date d'inscription : 27/08/2010
| Sujet: Re: Anton BRUCKNER - Oeuvres symphoniques Lun 30 Aoû 2010 - 10:42 | |
|
Dernière édition par jonjon le Mar 14 Sep 2010 - 19:18, édité 1 fois |
|
| |
Richard Mélomaniaque
Nombre de messages : 1279 Age : 51 Date d'inscription : 23/01/2007
| Sujet: Re: Anton BRUCKNER - Oeuvres symphoniques Lun 30 Aoû 2010 - 11:43 | |
| - mr.hutz a écrit:
- Un ami vient de tomber sous le charme de la quatrième et je lui ai recommandé le coffret Wand avec les Berliner sauf que je me suis rendu compte qu'il n'existait pas. Seules les 4,5,7,8 et 9e ont été enregistrées ?
Exact. Il existe un coffret d'intégrale datant des années 70 avec un orchestre de Cologne si mes souvenirs sont bons. |
|
| |
Richard Mélomaniaque
Nombre de messages : 1279 Age : 51 Date d'inscription : 23/01/2007
| Sujet: Re: Anton BRUCKNER - Oeuvres symphoniques Lun 30 Aoû 2010 - 11:46 | |
| - jonjon a écrit:
Ah, les mystères de l'expérience musicale d'un individu à l'autre... La 5e est la première Bruckner que j'ai écouté, et j'ai tout de suite aimé. Je la trouve beaucoup plus accessible aujourd'hui encore que la 4e ou la 7e. Quant au dernier qualificatif utilisé, passons... Idem. Sur tout d'ailleurs, car j'adore cette version de Wand, qui a été, ceci expliquant cela, mon premier disque de Bruckner. |
|
| |
mr.hutz Mélomane averti
Nombre de messages : 153 Localisation : Paris Date d'inscription : 31/03/2010
| Sujet: Re: Anton BRUCKNER - Oeuvres symphoniques Lun 30 Aoû 2010 - 11:57 | |
| - Richard a écrit:
- mr.hutz a écrit:
- Un ami vient de tomber sous le charme de la quatrième et je lui ai recommandé le coffret Wand avec les Berliner sauf que je me suis rendu compte qu'il n'existait pas. Seules les 4,5,7,8 et 9e ont été enregistrées ?
Exact. Il existe un coffret d'intégrale datant des années 70 avec un orchestre de Cologne si mes souvenirs sont bons. Ca je connais déjà. Il me semble que certaines, comme la 7 et la 8e ont été mieux réussies par la suite, bien dommage donc qu'il n'existe pas d'intégrale du dernier Wand. |
|
| |
mélomane86 Mélomaniaque
Nombre de messages : 534 Age : 51 Localisation : poitiers Date d'inscription : 23/04/2010
| Sujet: Re: Anton BRUCKNER - Oeuvres symphoniques Lun 30 Aoû 2010 - 12:37 | |
| cette 5ème par wand et berlin, je la connais! c'est une très belle version à placer aux côtés de jochum et ses versions avec amsterdam! par contre furtwangler dans cette symphonie n'est pas mon idéal! l'oeuvre sied mieux à jochum! |
|
| |
Invité Invité
| Sujet: Re: Anton BRUCKNER - Oeuvres symphoniques Lun 30 Aoû 2010 - 12:52 | |
| - adriaticoboy a écrit:
- La 5ème est aussi celle qui m'a résisté le plus longtemps.
Pour donner dans la métaphore, j'avais beau m'asperger d'essence avec les versions Jochum (DG, Philips, EMI), il ne se passait presque rien. Et puis un jour j'ai découvert Furt 42, version noire, violente, rapide. C'est comme si j'avais allumé un briquet, j'ai tout compris d'un coup: les efforts effectués avec Jochum n'attendaient qu'une étincelle pour que l'oeuvre m'embrase. - Cololi a écrit:
- Je note le conseil. C'est aussi pour ça que je l'ai abordé en dernier, car je savais que c'était la plus difficile, même quand on adore le compositeur.
J'ai écouté qq fois, donc je commence à la piger (le 1° mouvement surtout), mais ça resque quand même assez brumeux. Je la trouve quand même particulièrement pompière non ? Peut-être paradoxalement, la Cinquième est celle des symphonies de Bruckner où je préfère Jochum ( live à Ottobeuren) à Furtwängler (1942). Dans les autres symphonies, je préfère une interprétation où les éléments « horizontaux » (modulations harmoniques, lyrisme, ductilité rythmique) ne le cèdent pas à la structure formelle verticale et à la monumentalité. Dans ces autres symphonies, je préfère une direction plus alerte (Wilhelm Furtwängler presque toujours, Oswald Kabasta pour ce que j'en connais [dont une Neuvième hallucinatoire], le « jeune » Eugen Jochum des années 1930) aux conceptions que Jochum adoptera par la suite. C'est une des raisons pour lesquelles je ne trouve pas que son intégrale de DG (ni celle chez EMI) soit si indispensable que cela (deux autres raisons concernent la question des éditions retenues et surtout le concept même d'intégrale...). Un exemple est celui de la Huitième. J'attendais la version 1949 de Jochum comme une révélation et j'ai été très déçu ; je la trouve roide, massive et en fin de compte assez conventionnelle. Par exemple, son mouvement lent ne me conduit pas, dès les deux premières strophes, à l'extase de Furtwängler. Un autre exemple est son Finale, où Jochum est limpide et très impressionnant d'un point de vue architectural, mais où je ne ressens pas la lumière éclatante de la coda de Furtwängler avec sa synthèse mystique superposée de tous les éléments et thèmes. J'en suis donc resté à la Huitième de Furtwängler à Vienne en 1944 (devant les versions berlinoises). En revanche, probablement par une raison de conception, parce que je considère la Cinquième comme une œuvre plus abstraite que les autres (et comme un beau démenti de la méchante affirmation que l'on voit parfois, selon laquelle Bruckner aurait composé N fois la même symphonie), où l'élément vertical prédomine, où la polyphonie règne en maître, je préfère la version Ottobeuren de Jochum à l'enregistrement de Furtwängler pendant la guerre. (Je devrais peut-être remplacer mon CD Dante de Furtwängler 1942 par une édition sérieuse pour en avoir une meilleure idée, car la noirceur et la violence ne sont pas des termes qui me seraient venus à l'esprit, Adriatico.) Sinon, comme pour vous deux, la Cinquième est et reste une dure noix esthétique... |
|
| |
Iskender Mélomane chevronné
Nombre de messages : 2684 Age : 57 Localisation : Bretagne Date d'inscription : 11/08/2009
| Sujet: Re: Anton BRUCKNER - Oeuvres symphoniques Lun 30 Aoû 2010 - 18:42 | |
| - Richard a écrit:
- mr.hutz a écrit:
- Un ami vient de tomber sous le charme de la quatrième et je lui ai recommandé le coffret Wand avec les Berliner sauf que je me suis rendu compte qu'il n'existait pas. Seules les 4,5,7,8 et 9e ont été enregistrées ?
Exact. Il existe un coffret d'intégrale datant des années 70 avec un orchestre de Cologne si mes souvenirs sont bons. Entre les deux, comme enregistrements modernes de Wand mais antérieurs à Berlin il y a les enregistrements avec la NDR de Hambourg. (avec une 8è fabuleuse) |
|
| |
Cololi chaste Col
Nombre de messages : 33382 Age : 43 Localisation : Bordeaux Date d'inscription : 10/04/2009
| Sujet: Re: Anton BRUCKNER - Oeuvres symphoniques Lun 30 Aoû 2010 - 18:44 | |
| Ah voilà Iskender définitivement converti à Bruckner _________________ Car l'impuissance aime refléter son néant dans la souffrance d'autrui - Georges Bernanos (Sous le Soleil de Satan)
|
|
| |
mélomane86 Mélomaniaque
Nombre de messages : 534 Age : 51 Localisation : poitiers Date d'inscription : 23/04/2010
| Sujet: Re: Anton BRUCKNER - Oeuvres symphoniques Lun 30 Aoû 2010 - 22:35 | |
| connaissez van beinum dans bruckner? |
|
| |
adriaticoboy Mélomane chevronné
Nombre de messages : 7173 Date d'inscription : 17/08/2005
| Sujet: Re: Anton BRUCKNER - Oeuvres symphoniques Lun 30 Aoû 2010 - 23:45 | |
| - mélomane86 a écrit:
- connaissez van beinum dans bruckner?
Je connais juste sa 7ème studio de 1953 avec le Concertgebouw (Decca, rééd. Brilliant) Lecture très probe. Pas grand chose à dire. |
|
| |
Contenu sponsorisé
| Sujet: Re: Anton BRUCKNER - Oeuvres symphoniques | |
| |
|
| |
| Anton BRUCKNER - Oeuvres symphoniques | |
|