Anton BRUCKNER - Oeuvres symphoniques

Je trouve la version de Boulez phénoménale de pudeur, de poésie (assez proche de ce qu'il fait dans les 6 et 7 de Mahler). Cela dit, il faut considérer que, comme je n'aime pas trop cette symphonie, j'aime surtout les versions un peu originales (Boulez et Furtwängler ).

Ok merci David !
Quelles sont tes symphonies préférées chez Bruckner ?

TragicSymph a écrit:

Ok merci David !
Quelles sont tes symphonies préférées chez Bruckner ?

Tu as lu la signature de David?

Ah oui, pardon, je n'avais pas fait attention à ça, tu fais bien de me le dire...alors pardon David !!

TragicSymph a écrit:

Ok merci David !
Quelles sont tes symphonies préférées chez Bruckner ?

En fait chez Bruckner, j'aime surtout les Motets, les Aequales... Pas forcément les symphonies, pour lesquels mon goût est plus transversal. J'adore tous les mouvements lents. J'adore aussi les versions réduites (la 7 version Eisler, pour ensemble de chambre !).

TragicSymph a écrit:

Ah oui, pardon, je n'avais pas fait attention à ça, tu fais bien de me le dire...alors pardon David !!

Mais non, c'est juste de la plaisanterie à destination de Cololi... de toute façon, aucun compositeur n'est supérieur à LULLY, n'est-ce pas ?

DavidLeMarrec a écrit:

TragicSymph a écrit:

Ah oui, pardon, je n'avais pas fait attention à ça, tu fais bien de me le dire...alors pardon David !!

Mais non, c'est juste de la plaisanterie à destination de Cololi... de toute façon, aucun compositeur n'est supérieur à LULLY, n'est-ce pas ?

Non tous les compositeurs, sauf quelques uns, sont supérieurs à Lully!

Tu dis ça parce que tu es jaloux de ne pas avoir eu de places pour Bellérophon.

DavidLeMarrec a écrit:

Tu dis ça parce que tu es jaloux de ne pas avoir eu de places pour Bellérophon.

comme si j'avais essayé d'en avoir!

Oui, c'est réservé aux Elus, d'habitude.

Pour la 8ème, j'en reste à Mravinski! je ne connais pas boulez dans cette symphonie!

francoistit a écrit:

Bonjour à vous, je cherche un intégral des symphonies de Bruckner, mais par qui?? Je ne sais pas. Les spécialistes Mahler sont-ils bon dans Bruckner? Abbado, Boulez,...

Pour le contenu, il faudrait de la précision Boulezienne avec de la rondeur Abbadienne si c'est possible

Finalement je pense que c'est l'une des deux "intégrales" Jochum (il a toujours ignoré les symphonies 00 et 0) qui ferait le mieux l'affaire d'après ce que tu cherches, désolé de ne pas être plus original !

Mis à part Haitink (et encore, ses Mahler sont plus estimés que ses Bruckner), je ne vois pas qui pourrait avoir à la fois une réputation de mahlerien ET de brucknerien. Comme si c'était incompatible ! Solti a enregistré une intégrale des symphonies des 2 compositeurs, ce qui ne veut pas dire que ça soit une référence.
Quelques exemples :
-Boulez a enregistré toutes les symphonies de Mahler (enfin juste l'adagio pour la 10e), mais seulement la 8e de Bruckner
-Bernstein idem, avec seulement la 9e de Bruckner
-Jochum, les 9 symphonies numérotées de Bruckner mais concernant Mahler, seulement le Chant de la Terre
-Abbado a dirigé de nombreuses fois les symphonies de Mahler, avec plus ou moins de bonheur mais à ma connaissance ses quelques symphonies de Bruckner ne sont pas considérées comme incontournables

Chers Brucknériens !

Ayant une énorme passion pour les (divines) symphonies de Bruckner, j'aimerais m'acheter une intégrale.
J'ai lu beaucoup de bien pour l'intégrale Barenboïm avec le Philar de Berlin.
(le disque où il a un chapeau sur la pochette )

Qu'en pensez-vous ?

TragicSymph a écrit:

Chers Brucknériens !

Ayant une énorme passion pour les (divines) symphonies de Bruckner, j'aimerais m'acheter une intégrale.
J'ai lu beaucoup de bien pour l'intégrale Barenboïm avec le Philar de Berlin.
(le disque où il a un chapeau sur la pochette )

Qu'en pensez-vous ?

Il y a aussi et surtout Jochum chez DG, je viens de la commander après avoir écouté plusieurs disques

TragicSymph a écrit:

Chers Brucknériens !

Ayant une énorme passion pour les (divines) symphonies de Bruckner, j'aimerais m'acheter une intégrale.
J'ai lu beaucoup de bien pour l'intégrale Barenboïm avec le Philar de Berlin.
(le disque où il a un chapeau sur la pochette )

Qu'en pensez-vous ?

Jochum, il n'y a que ça de vrai (l'intégrale du début des années 60 chez DG, plus fervente; ou celle à Dresde à la fin des années 70 pour une qualité de son plus "moderne").
Ou sinon, pour une intégrale vraiment intégrale (avec les symphonies 00 et 0, plus deux raretés : l'ouverture en sol mineur et l'adagio du quintette à cordes), contemporaine, très bien enregistrée et à prix budget : Skrowaczewski (ouf, je ne me suis pas planté ) :
http://www.amazon.fr/Anton-Bruckner-11-Symphonies/dp/B00008HE4Y/ref=sr_1_1?s=music&ie=UTF8&qid=1294332174&sr=1-1
(il paraît cher, mais il y a onze CD).
Je ne connais que les symphonies 00, 0, 1 et 2 par Skrowaczewski, mais j'ai entendu beaucoup de bien des autres, et l'orchestre est tout à fait bon.
Détail : ils ont collé à la 8e le sous-titre d' "Apocalyptique" dans cette intégrale !!

PS Qui as-tu entendu recommander la 2e intégrale de Barenboim, à Berlin chez Teldec ? Elle n'a pas une super réputation.

En fait, j'avais lu des commentaires clients sur de célèbres sites de vente de musique en ligne, mais comme je ne me fie jamais à ce que ces gens disent, je préfèrais vous demander ce que vous en pensiez.
Donc, si je comprends bien, Barenboim j'oublie.
Merci pour vos conseils, je vous dirai laquelle je vais acheter parce qu'en ce moment, j'attends mon intégrale des symphonies de Kabalevsky, je découvre ce génial compositeur ces jours-ci, je bosse sa 3° sonate pour piano, (j'en avais fait une description sur la page de Kabalevsky sur ce site).
La 2° symphonie a l'air époustouflante, j'en ai entendu un bout.

BREF, merci pour vos idées pour Bruckner, c'est toujours difficile de choisir une bonne intérale, mais je savais qu'en choisissant des maîtres comme Jochum, Wand, ou certains autres, je ne ferais pas de grosse erreur quand même !

Barenboïm ou pas, il te faudra Jochum un jour de toute façon

Oui, Cololi, je suis en train d'écouter la symphonie wagnérienne par Jochum, et là...bah...un coup de maître, magnifique, ça donne envie de pleurer (comme toute symphonie de Bruckner !)
Je vais prendre celle de Jochum.
Et pour toi, s'il ne devait rester qu'une intégrale des symphos de Bruckner, tu garderais laquelle ?

vas y pour jochum/deutsche grammophon les yeux fermés!
si tu veux autre chose, tu peux te tourner vers haitink chez philips ou wand chez rca!

Et que pensez-vous de G. Wand, pour ceux qui l'ont écoutés (je ne sais pas si ça a été déjà été abordé dans ce fil) ?

Son intégrale est à nouveau disponible à petit prix !

Wagneropathe a écrit:

Et que pensez-vous de G. Wand, pour ceux qui l'ont écoutés (je ne sais pas si ça a été déjà été abordé dans ce fil) ?

Son intégrale est à nouveau disponible à petit prix !

Attention j'en ai déjà parlé mais la nouvelle intégrale à bas prix que j'ai acquise est très mauvaise en qualité technique, tu es obligé de l'écouter en renforçant les basses!

Pelléas a écrit:

Wagneropathe a écrit:

Et que pensez-vous de G. Wand, pour ceux qui l'ont écoutés (je ne sais pas si ça a été déjà été abordé dans ce fil) ?

Son intégrale est à nouveau disponible à petit prix !

Attention j'en ai déjà parlé mais la nouvelle intégrale à bas prix que j'ai acquise est très mauvaise en qualité technique, tu es obligé de l'écouter en renforçant les basses!

Ahh oui c'est ce que je m'étais dit aussi, en écoutant les disques.

Par contre la qualité technique des enregistrements nonobstant, j'aime bien !

Moi qui suis un grand mahlérien, j'apprécie énormément les symphonies de Bruckner.
Je ne les ai jamais tous entendu, par exemple la symphonie n° 2.
Est ce que quelqu'un peut-il me conseiller sur un choix d'une deuxième symphonie revigorante ?

Wagneropathe a écrit:

Pelléas a écrit:

Wagneropathe a écrit:

Et que pensez-vous de G. Wand, pour ceux qui l'ont écoutés (je ne sais pas si ça a été déjà été abordé dans ce fil) ?

Son intégrale est à nouveau disponible à petit prix !

Attention j'en ai déjà parlé mais la nouvelle intégrale à bas prix que j'ai acquise est très mauvaise en qualité technique, tu es obligé de l'écouter en renforçant les basses!

Ahh oui c'est ce que je m'étais dit aussi, en écoutant les disques.

Par contre la qualité technique des enregistrements nonobstant, j'aime bien !

Alors écoute les enregistrements de Wand ultérieurs à cette intégrale avec Cologne, ceux avec la NDR de Hambourg puis Berlin

Vinogradovsky a écrit:

Moi qui suis un grand mahlérien, j'apprécie énormément les symphonies de Bruckner.
Je ne les ai jamais tous entendu, par exemple la symphonie n° 2.
Est ce que quelqu'un peut-il me conseiller sur un choix d'une deuxième symphonie revigorante ?

Essaie giulini avec l'orchestre symphonique de vienne chez Testament!
ou bien horst stein avec le philarmonique de vienne chez decca!

Merci beaucoup Mélomane86. Je pense que je vais plutôt me procurer la version de DECCA.
Car, j'ai l'interprétation d'Horenstein de la 3ème symphonie de Mahler qui date de 1970, époustouflant, comme les chutes du Niagara...
Encore merci.

Wagneropathe a écrit:

Et que pensez-vous de G. Wand, pour ceux qui l'ont écoutés (je ne sais pas si ça a été déjà été abordé dans ce fil) ?

Son intégrale est à nouveau disponible à petit prix !

Je viens de l'acheter, car à un prix pareil ça ne se refuse pas.
Et c'est très très beau !

La prise de son est en effet très claire mais tout sans trop forcer sur les aigüs.
Je n'ai pas encore tout écouté, mais je dirais que ce son des versions souvent très bonnes, mais pas excellente. Sur une note de 1 à 10 je leur mettrai souvent 8, donc très bien parce que l'orchestre est beau, engagé, l'interprétation vécue, vive et puissante, mais pas 10 parce que pour chacune d'entre elle je pourrais très souvent trouvé mieux.

Finalement, quand on fait le tour des intégrales (au moins 1 à 9), on se rend compte qu'il y a un écart non négligeable entre Jochum et tous les autres. Le premier n'est sans doute pas parfait mais il domine quand même facilement ses concurrents. Il n'y a donc pas vraiment d'alternative équivalente en qualité à Jochum.
Qu'elle serait alors l'intégrale qui lui cède le moins de terrain, en terme d'inspiration et de sonorité d'orchestre ? Wand est le plus souvent cité, mais son cycle complet à Cologne n'est pas forcément ce qu'il a fait de mieux. En ce qui me concerne, j'ai un faible pour un chef qu'on oublie un peu trop par chez nous: Asahina. Voilà bien un brucknerien hautement spirituel, qui peut rivaliser en intensité avec Jochum. En plus, les orchestres japonais qu'il a eu à disposition sont souvent excellents. Pour moi, Asahina est somme toute plus intéressant que Barenboim II, Karajan, Solti, Tintner (je ne parle même pas de Paternostro, assez anecdotique.)
Ceci dit, il y a toute une cohorte de versions que je connais pas ou très peu (Inbal, Skrowaczewski, Rojdestvenski, Chailly, Barenboim I, Andreae, Maazel, Haitink, Masur.) La perle rare est peut-être parmi elles.

Vinogradovsky a écrit:

Merci beaucoup Mélomane86. Je pense que je vais plutôt me procurer la version de DECCA.
Car, j'ai l'interprétation d'Horenstein de la 3ème symphonie de Mahler qui date de 1970, époustouflant, comme les chutes du Niagara...
Encore merci.

attention horenstein et horst stein sont deux chefs différents!

adriaticoboy a écrit:

Finalement, quand on fait le tour des intégrales (au moins 1 à 9), on se rend compte qu'il y a un écart non négligeable entre Jochum et tous les autres. Le premier n'est sans doute pas parfait mais il domine quand même facilement ses concurrents. Il n'y a donc pas vraiment d'alternative équivalente en qualité à Jochum.
Qu'elle serait alors l'intégrale qui lui cède le moins de terrain, en terme d'inspiration et de sonorité d'orchestre ? Wand est le plus souvent cité, mais son cycle complet à Cologne n'est pas forcément ce qu'il a fait de mieux. En ce qui me concerne, j'ai un faible pour un chef qu'on oublie un peu trop par chez nous: Asahina. Voilà bien un brucknerien hautement spirituel, qui peut rivaliser en intensité avec Jochum. En plus, les orchestres japonais qu'il a eu à disposition sont souvent excellents. Pour moi, Asahina est somme toute plus intéressant que Barenboim II, Karajan, Solti, Tintner (je ne parle même pas de Paternostro, assez anecdotique.)
Ceci dit, il y a toute une cohorte de versions que je connais pas ou très peu (Inbal, Skrowaczewski, Rojdestvenski, Chailly, Barenboim I, Andreae, Maazel, Haitink, Masur.) La perle rare est peut-être parmi elles.

barenboim et chicago sont de sérieux outsiders!
je possède cette intégrale au demeurant assez rare et il y a de beaux moments!
je connais certaines choses de Rojdestvenski et ça a l'air pas mal!
en fait, il faut surtout chercher du côté des versions isolées y compris celles de jochum!
en intégrale, haitink est quand même proche de jochum car il bénéficie de amsterdam dont les qualités ne sont plus à démontrer!

Nounou a écrit:

Wagneropathe a écrit:

Et que pensez-vous de G. Wand, pour ceux qui l'ont écoutés (je ne sais pas si ça a été déjà été abordé dans ce fil) ?

Son intégrale est à nouveau disponible à petit prix !

Je viens de l'acheter, car à un prix pareil ça ne se refuse pas.
Et c'est très très beau !

Très bon choix, l'une des meilleure intégrale, j'avais préféré Wand à Cologne, qu'a Berlin, mais il faudrait que je réécoute, mes Bruckner, notamment Jochum à Dresde et chez DG.

Nounou a écrit:

Wagneropathe a écrit:

Et que pensez-vous de G. Wand, pour ceux qui l'ont écoutés (je ne sais pas si ça a été déjà été abordé dans ce fil) ?

Son intégrale est à nouveau disponible à petit prix !

Je viens de l'acheter, car à un prix pareil ça ne se refuse pas.
Et c'est très très beau !

La prise de son est en effet très claire mais tout sans trop forcer sur les aigüs.
Je n'ai pas encore tout écouté, mais je dirais que ce son des versions souvent très bonnes, mais pas excellente. Sur une note de 1 à 10 je leur mettrai souvent 8, donc très bien parce que l'orchestre est beau, engagé, l'interprétation vécue, vive et puissante, mais pas 10 parce que pour chacune d'entre elle je pourrais très souvent trouvé mieux.

Ah alors je serais encore plus enthousiaste que toi !
En fait, j'ai vraiment l'impression en écoutant Wand qu'on tient là un musicien qui connaît très à fond ces oeuvres, les a mûries au cours de toute sa carrière, et y revient comme on revient à sa terre natale. Il n'y a guère que Jochum, parmi les autres Bruckneriens, qui sonne avec la même évidence à mon oreille amoureuse !

Citation :

attention horenstein et horst stein sont deux chefs différents!

Quel gredin que je suis

Vinogradovsky a écrit:

Citation :

attention horenstein et horst stein sont deux chefs différents!

Quel gredin que je suis

mais non!

Mais faut quand même faire le pis-vers pour pouvoir comprendre de telle manière des choses aussi évidentes que cela...

Je comprends vous êtes plusieurs à recommander pour la 7e symphonie la version de Karajan de studio d'avril 1989 enregistrée avec le Wiener Philarmoniker. C'est une version extraordinaire, sublime. Il y a une grande sensibilité qui transparaît dans la direction de Karajan. Il faut dire qu'à ma connaissance, il aimait beaucoup ce compositeur.

Salut Aurèle !

Oui, en effet, très belle version que ce Karajan de 1989, et en effet, Bruckner était un de ses compositeurs préférés, il a notamment fait une magnifique intégrale des symphonies.
J'aime aussi beaucoup le travail de Jochum dans les symphonnies de Bruckner, et plus récemment, j'ai découvert Wand, magnifique également.
A +

j'ai écouté une version de la 8ème symphonie du bruckner par furtwangler et vienne en 1954 (andante) , j'ai été déçu vraiment!
je n'ai pas retrouvé le furt de la guerre pendant laquelle ses interprétations étaient incandescentes, tourmentées et hyper dramatique dans un style subjectif!
il se pourrait que cet enregistrement soit de knappertscbush? je penche plutôt pour ce dernier car je ne reconnais pas la griffe de furt!

mélomane86 a écrit:

j'ai écouté une version de la 8ème symphonie du bruckner par furtwangler et vienne en 1954 (andante) , j'ai été déçu vraiment!
je n'ai pas retrouvé le furt de la guerre pendant laquelle ses interprétations étaient incandescentes, tourmentées et hyper dramatique dans un style subjectif!
il se pourrait que cet enregistrement soit de knappertscbush? je penche plutôt pour ce dernier car je ne reconnais pas la griffe de furt!

Pour la Huitième par Furtwängler en 1954 avec l'OPV, ce doit être le 10 avril, effectivement disponible sur Andante ANDT 4070 (un boîtier de quatre CD). C'est la seule que je ne connais pas par lui, je ne peux donc pas en dire plus. Il y a aussi deux enregistrements avec l'OPB le 14 mars 1949 (une interprétation destinée à la radiodiffusion, sans public) et le lendemain, le 15 (au Titania Palast). Mais l'interprétation de la Huitième que j'aime le plus par Furtwängler, c'est nettement celle du 17 octobre 1944 avec l'OPV, à écouter si possible chez Tahra plutôt que chez Music and Arts. L'Adagio y est absolument sublime et la cohérence donnée au Finale est d'une force rare et d'une évidence limpide (ce qui n'est pas peu dire, étant donné la complexité de la forme de ce Finale).

j'ai été déçu par ce concert!
les autres versions sont sublimes d'une noirceur rare!
c'est un peu surjoué mais très efficace dramatiquement!
autrement, mravinsky dans la 8 est pour moi incontournable mais à chaque fois que j'en parle sur ce forum, je ne reçois pas d'echo!
peut être que cette interprétation n'est pas connue et pourtant...c'est l'évidence même!

mélomane86 a écrit:

j'ai été déçu par ce concert!
les autres versions sont sublimes d'une noirceur rare!
c'est un peu surjoué mais très efficace dramatiquement!
autrement, mravinsky dans la 8 est pour moi incontournable mais à chaque fois que j'en parle sur ce forum, je ne reçois pas d'echo!
peut être que cette interprétation n'est pas connue et pourtant...c'est l'évidence même!

C'est bien, mais le son.... et ces cuivres, beurkkk.
Encore pour la 9ème ça passe (et encore), mais là c'est trop.

Dans ce style je préfère presque Svetlanov.

je ne vois pas en quoi les cuivres sont laids!
mravinsky opte pour les tempi ideaux!
l'orchestre est russe et n'a pas la mêmes sonorité que les orchestre de l'occident!

mélomane86 a écrit:

je ne vois pas en quoi les cuivres sont laids!
mravinsky opte pour les tempi ideaux!
l'orchestre est russe et n'a pas la mêmes sonorité que les orchestre de l'occident!

Je ne sais pas ce qu'est un tempo idéal. Pour Bruckner, on peut le diriger lentement ou vite, pourvu que l'interprétation soit convaincante.
Et je n'ai pas parlé des tempi de Mravinski.

Quant aux cuivres, naturellement ils sont différents des cuivres occidentaux, ils n'en restent pas moins gueulards, bien trop perçants et dur à entendre pour mes oreilles...dans Bruckner.
Question de gout !

J'ai parcouru tout le sujet... bon il y a des moment où j'ai lu en diagonale, il y a quand même beaucoup de matière, mais je suis surpris qu'on ne parle pas plus des enregistrements de Tintner

J'ai l'intégrale Jochum, j'ai l'intégrale Wand, les CD isolés de Celibidache/EMI, d'Herreweghe et d'Harnoncourt mais je reviens toujours avec plaisir aux enregistrements de de Tintner. Serias-je le seul

Ah tu n'as pas un seul Giulini ni Karajan ?

Cololi a écrit:

Ah tu n'as pas un seul Giulini ni Karajan ?

Non, je devrais

PascalB a écrit:

Cololi a écrit:

Ah tu n'as pas un seul Giulini ni Karajan ?

Non, je devrais

Au moins la 7° par Karajan et la 9° par Giulini oui ... des enregistrements que je trouve totalement indispensables

PascalB a écrit:

Cololi a écrit:

Ah tu n'as pas un seul Giulini ni Karajan ?

Non, je devrais

Si il faut vraiment avoir un Karajan chez soi, je te conseille vivement la septième de Bruckner dans ce cas... (DG, 1990)

Cololi a écrit:

PascalB a écrit:

Cololi a écrit:

Ah tu n'as pas un seul Giulini ni Karajan ?

Non, je devrais

Au moins la 7° par Karajan et la 9° par Giulini oui ... des enregistrements que je trouve totalement indispensables

Je vais les écouter

Il y a plusieurs références ou c'est facile à trouver

Cololi a écrit:

PascalB a écrit:

Cololi a écrit:

Ah tu n'as pas un seul Giulini ni Karajan ?

Non, je devrais

Au moins la 7° par Karajan et la 9° par Giulini oui ... des enregistrements que je trouve totalement indispensables

Pouh, doublé par Cololi...