Besoin de conseils (livre d'histoire de la musique)

Kia a écrit:

1001 opéras chez fayard...

Merci Kia

Rubato a écrit:

Kia a écrit:

1001 opéras chez fayard...

Merci Kia

EDIT:
J'ai fait quelques recherches depuis, et je n'ai pas trouvé "1001 opéras" mais "le guide de l'opéra "chez fayard également: s'agit-il du même ouvrage?

Tu as "Tout l'Opéra" de Kobbé, un classique chez Laffont dans la collection Bouquins, 1200 pages, 400 opéras. C'est basique mais il y a pas mal de choses, synopsis, date lieux de création, distribution, un peu d'analyse. Pas cher en plus

Merci Vartan

http://lnk.nu/www4.fnac.com/e9u.aspx

http://lnk.nu/www4.fnac.com/e9t.aspx

Le bouquin de Rebatet: une réputation sulfureuse. Le personnage en question n'était pas un enfant de choeur si on se réfère à son passé antisémite et collaborationniste; rien que pour ça, je déconseillerais sa lecture, d'autant qu'il est un peu daté (il manque des compositeurs importants). J'avoue que je l'avais lu il y a une vingtaine d'années. A côté de choses très pertinentes et très bien écrites, il faut quand-même subir les assauts répétés de l'auteur contre de nombreux compositeurs; en vrac et au gré de mes souvenirs: Mendelssohn: "l'académicien aimable du romantisme", Saint-Saëns, Messiaen, Tchaïkovski, Ibert, Massenet, Satie, et d'autres dont je ne me rappelle plus).

On rélève aussi ça et là une admiration un peu complaisante pour la musique d'avant-garde (Boulez, Stockhausen...) associée à une opinion manquant pour le moins de recul et dénuée de tout sens critique à l'égard de la notion "d'avant-garde".
En bref, un melting-pot d'idées pertinentes, d'affirmations au contenu parfois nauséabond, de lacunes aussi, d'idées préconçues, mais d' opinions parfois lucides, le tout avec un réel talent de plume, vivant et qui cherche à convaincre, ce qui le rend d'autant plus dangereux

Réponse pour le dictionaire sur l'Opéra:
Sans doute pas complet, mais pour ce qu'ils citent bien documenté, le "Dictionnaire de la Musique Vocale" de Marc Honegger et Paul Prévost, Larousse-Bordas, 1998, 816 p.

Je fais remonter ce sujet pour poser quelques questions aux savants avisés de ce digne forum :

Que pensez-vous des bouquins suivants ?

Stanlea a écrit:

Que pensez-vous des bouquins suivants ?

Je pense que leurs couvertures sont moches

Non, pour être honnête avec toi je n'en connais aucun.

Pour me faire un semblant de culture musicale j'ai essentiellement recours au bouquin des Massin "Histoire de la musique occidentale", à quelques biographies Fayard, à Wikipédia et bien sûr à ce Forum qui m'apporte bien plus que bien des livres !

Pour initier un ami en douceur je lui ai offert récemment "la musique classique pour les nuls" accompagné d'une compil des grands "tubes" (je suis pas sûr finalement que ça soit une très bonne idée ) ainsi que le disque de clavecin de Skip Sempé non je n'essaie pas de l'influencer. Ce bouquin est pas mal conçu du tout ! Beaucoup plus recommandable qu'un certain Librio à 2 euros où la rédactrice soi-disant spécialisée parle de contre-ténor au lieu de haute-contre...

WoO a écrit:

Beaucoup plus recommandable qu'un certain Librio à 2 euros où la rédactrice soi-disant spécialisée parle de contre-ténor au lieu de haute-contre...

Elle n'y est peut-être pour rien, si c'est à l'origine en anglais, un traducteur un peu trop généraliste a pu se prendre les pieds dans le tapis en toute bonne foi.


P.S. : Stanlea, tu es sûr de vouloir acheter ces chiffons glorieux ouvrages ? Non, parce que généralement, on y lit tout de même beaucoup de raccourcis présentés de façon définitive, quand ce ne sont pas des prises de position tout à fait idéologiques...
Du coup, je ne les ai pas lus.

Mmmouais, évidemment, en fait je vais me chercher un truc pas trop épais, juste pour situer un peu les choses, et puis compléter après. D'ailleurs, j'étais chez Mollat cet aprem, rien ne m'a vraiment fait envie.

Citation :

Dominique Boutel anime depuis 1996 l'émission "Micro" sur France Musiques. Elle a collaboré à plusieurs ouvrages pour la jeunesse et a fondé le festival de musique pour enfants "Les Ponts du Nord".

Voici le passage douteux en question :

Citation :

Le répertoire baroque nous a fait redécouvrir une voix d'homme haut placée, la voix de haute-contre, qui se rapproche de celle des anciens castrats. [...] De nos jours, la voix de haute-contre existe toujours mais s'obtient en développant la voix de tête, grâce à une technique particulière de chant.

Et nulle part mention d'une spécificité française !

Quand au terme de contre-ténor celui-ci n'apparait tout simplement pas...

Son ouvrage est pédagogique et d'un abord plutôt attrayant mais comme ce passage m'avait vraiment fait tiquer je voulais une information qui soit plus sûre et solide pour initier cet ami. Le bouquin des "nuls" a été conjointement écrit par deux chefs d'orchestre ayant étudiés à Yale et une musicologue française. Les anglo-saxons sont d'excellent vulgarisateurs d'une manière générale.

WoO citant Dominique B. a écrit:

Le répertoire baroque nous a fait redécouvrir une voix d'homme haut placée, la voix de haute-contre, qui se rapproche de celle des anciens castrats. [...] De nos jours, la voix de haute-contre existe toujours mais s'obtient en développant la voix de tête, grâce à une technique particulière de chant.

Ah oui, c'est vraiment n'importe quoi, elle parle du contre-ténor...

C'est exactement ça, d'ailleurs. Mais c'est du contre-ténor qu'il s'agit.

Je viens de parcourir le Rebatet pendant quelques jours, c'est assez affreux comme bouquin je trouve. Le passage sur Berlioz par exemple est grandiose. Encore un qui se croit plus malin que tout le monde et qui confond ses goûts et la réalité. Le passage sur le jazz est d'une bêtise à pleurer. Ce genre d'intello, à la poubelle.

Je me suis rabattu sur le Massin, qui est plus objectif.

Sinon, ce bouquin est très intéressant, bien qu'écrit à l'emporte-pièce :

Le Rebatet est hilarant quand même.
Celui que tu cites parles de quoi exactement ? Une histoire générale ou une optique spécifique ?

C'est centré sur le contemporain et les musiques actuelles (jazz, rock, ...) dans leurs aspects "sales", avec l'idée que le bruit envahit de façon subversive les musiques dès que l'académisme devient trop académique justement. Enfin, c'est un aspect du livre, je n'ai pas tout lu. Pas mal de sociologie. Très bien documenté en tout cas. L'auteur est directeur d'un grand conservatoire, je crois, et compositeur.

Il m'aura fallu attendre l'age de 41 ans pour acheter mon premier livre

Mes dernières lectures si mes souvenirs sont bons date de 1984 . Le rouge et le noir de Stendhal et Des souris et des hommes de John Steinbeck.

Ce forum me métamorphose. Dixit mon épouse, qui a peur maintenant que je commande autant de livres que de CD

La pauvre, qu'est-ce qu'on fait de toi.

Je poste ici pour demander un petit conseil :

Je cherche un (ou plusieurs, si plusieurs étapes sont nécessaires) qui présente les notions les plus élémentaires d'analyse musicale, mais qui ne présuppose que peu de connaissances en matière de théorie musicale.

C'est un peu HS ici... Regarde plutôt là: https://classik.forumactif.com/musique-divers-f8/solfege-t2054-0.htm?highlight=th%E9orie

Il y a ceci qui pourrait t'aider:



On y trouve à peu près tout: théorie, organologie, histoire des formes etc... de manière très condensée, appuyé par des schémas et des exemples musicaux très nombreux.

Je suis en train de lire deux bouquins qui m'ont l'air rudement complets et bien écrits sur la musique médiévale :

Bernard Gagnepain, La musique au Moyen Âge vol 2 (pas mis la main sur le volume 1), qui commence à la naissance de la polyphonie, très bien écrit.

et : Olivier Cullin, Brève histoire de la musique au Moyen Âge, dont toute la première partie est consacrée au rapport à la musique au Moyen Âge (et sur des idées de Pythagore, puis Boèce, etc...), c'est passionnant.

Era a écrit:

et : Olivier Cullin, Brève histoire de la musique au Moyen Âge, dont toute la première partie est consacrée au rapport à la musique au Moyen Âge (et sur des idées de Pythagore, puis Boèce, etc...), c'est passionnant.

Dans cette optique, le Chailley (Histoire musicale du Moyen-âge) est très fouillé également.

Jacques Chailley : l'auteur qu'il faut lire, mais surtout pas écouter

Je conseille ce livre
Un vrai bonheur que de le lire .
Une bonne synthèse historique

Bonsoir à tous ;

Quelqu'un a t'il lu "Une histoire de la musique" / a t-il des échos sur la valeur de ce livre écrit par Lucien Rebatet ?

Voici le commentaire tiré de Wiki :

En 1969, il publie Une histoire de la musique, son œuvre la moins politique et régulièrement citée en référence[5], bien que les jugements portés tant sur les compositeurs que sur leurs œuvres soient souvent empreints de la subjectivité de leur auteur, et soient très tributaires des préjugés esthétiques en cours à l'époque (dithyrambes réservés à quelques « grands » — souvent germaniques — Johann Sebastian Bach, Wolfgang Amadeus Mozart, Beethoven, Wagner, Richard Strauss, et mépris écrasant pour Maurice Ravel, certains scandinaves et slaves comme Sibelius, Grieg, Tchaïkovski et la tradition lyrique française (Auber, Gounod, Thomas, Reyer, Massenet, Saint-Saëns, Bruneau, Charpentier). Sans surprise, Rebatet a des jugements tranchés sur Mendelssohn, Meyerbeer, George Gershwin, Halévy, qui voit son chef-d'œuvre, La Juive, qualifié, de manière surprenante, « de terrible mélodrame médiéval et raciste »[6] et sur Rachmaninov il écrit :

« Parce que les virtuoses y trouvent leur content de prouesses mécaniques, ses quatre concertos pour piano et orchestre encombrent encore nos programmes. Démodés, creux, n’ayant même pas conservé leur brillant, ils sont pour notre temps le pendant de toute la friperie des Henri Herz, des Czerny, des Thalberg entre 1830 et 1850. Rachmaninov ne parvint jamais à un langage personnel pour nous dire ses chagrins qui étaient fort réels[7]. »

Ce qui est un peu maigre pour s'en faire un avis.
J'ai réussi à en trouver quelques pages, l'auteur est assez... incisif sur certains sujets (les Français ne savent pas faire de la musique, Saint-Saëns fait des concerts du dimanche), mais ses avis m'ont l'air d'être assez bien documentés, et on trouve quelques perles (il aime malgré tout quelques musiciens) sur Wagner ou encore Berlioz.
(fin des quelques pages que j'ai trouvés ).

Si il traine dans la bibliothèque d'un membre, je serais ravi d'en avoir un commentaire plus détaillé que les quelques extraits que j'en ai trouvé, me tatant pour l'acquérir .

Ou si quelqu'un a un autre livre à me conseiller, sur le même sujet ...

EDIT : Merci à la modération pour le déplacement de sujet, je n'avais pas vu cette section.... encore moins ce sujet-ci

Citation :

la tradition lyrique française (Auber, Gounod, Thomas, Reyer, Massenet,
Saint-Saëns, Bruneau, Charpentier). Sans surprise, Rebatet a des
jugements tranchés sur Mendelssohn, Meyerbeer,, Halévy,
qui voit son chef-d'œuvre, La Juive, qualifié, de manière surprenante, «
de terrible mélodrame médiéval et raciste »[6]

Poubelle.

Oliveraso a écrit:

Quelqu'un a t'il lu "Une histoire de la musique" [...] Lucien Rebatet ?

Oui.

Le commentaire de Wikipédia est assez objectif.

Autrement dit : c'est l'oeuvre d'un amateur éclairé, probablement doué, mais qui n'a aucun intérêt, ni factuel, ni analytique.

On a de vagues descriptions très partisanes des quelques positeurs qu'il aime (les germaniques novateurs), et quelques lignes méprisantes sur les autres.

Pas beaucoup de contenu, donc.

--

Une autre histoire de la musique ? Le problème est justement qu'elles ne sont pas satisfaisantes, parce qu'elles reproduisent la plupart du temps les mêmes poncifs à partir des mêmes oeuvres, sans s'informer sur la réalité des époques.
Il y en a peut-être de bonnes, mais je n'en ai pas à te conseiller.

Alors il faut acheter des monographies époque par époque et surtout écouter par toi-même pour te faire ta propre idée.

Sinon, tu peux acheter le Kaminski : je ne suis pas en accord avec tout ce qui y est dit bien sûr, mais c'est quelqu'un qui a réellement écouté tous les opéras qu'il chronique... et ça se sent ! Evidemment, il n'y a que l'opéra, donc il faut acheter d'autres livres pour les autres genres. Mais je crains qu'il ne soit compliqué de trouver un bon titre pour tous les genres, périodes et nations à la fois.

Ca dépend cela dit de ta maîtrise de l'histoire de la musique : si elle est totalement embryonnaire, tu peux prendre n'importe laquelle pour avoir une idée des moments où se succèdent les différents courants.

Citation :

Une autre histoire de la musique ? Le problème est justement qu'elles ne sont pas satisfaisantes, parce qu'elles reproduisent la plupart du temps les mêmes poncifs à partir des mêmes oeuvres, sans s'informer sur la réalité des époques.
Il y en a peut-être de bonnes, mais je n'en ai pas à te conseiller.

En ce sens, le livre de Rebatet, pour être.... en dehors des clous, en proposant un point de vue différent de ceux des autres histoire de la musique, ne pourraient-ils pas être intéressant ?
Je connais Rebatet de style pour avoir lu Les décombres et Les deux étendards (le changement entre ces deux livres est d'ailleurs intéressant, l'un joue sur la haine et le second sur l'amour) ; son histoire de la musique m'a l'air de retomber dans ses vieux travers tirés des décombres, mais j'apprécie toujours d'avoir un avis tranché, pour ne pas dire de mauvaise foi pure (on ne se demande presque pas pourquoi il apprécie Wagner ) ; pour peu que je puisse comparer avec un livre plus neutre.

Citation :

Mais je crains qu'il ne soit compliqué de trouver un bon titre pour tous les genres, périodes et nations à la fois.

Les étagères de ma bibliothèque ploient déjà sous le poids de mes codes juridiques et de ma collection de livres de criminologues et d'avocats, je crains qu'elles ne finissent par craquer si je dois acheter une collection de livre sur l'histoire de la musique

J'ai vu une discussion antérieure sur rebatet plus tôt dans ce sujet, il y a d'autres livres conseillés, je devrais normalement en avoir assez pour faire mon choix .

Oliveraso a écrit:

En ce sens, le livre de Rebatet, pour être.... en dehors des clous, en proposant un point de vue différent de ceux des autres histoire de la musique, ne pourraient-ils pas être intéressant ?

Au contraire, il reproduit un schéma très commun.

Citation :

mais j'apprécie toujours d'avoir un avis tranché, pour ne pas dire de mauvaise foi pure

Dans ce cas tu seras servi. Ca suppose quand même qu'il passe quasiment sous silence ce qu'il n'aime pas. Ou alors qu'il passe des pages à juger à contresens ceux qu'il n'aime pas mais dont il est obligé de parler.

Citation :

(on ne se demande presque pas pourquoi il apprécie Wagner )

Oh, je pense que ce sont pour des raisons très sincères et réellement musicales.

Citation :

pour peu que je puisse comparer avec un livre plus neutre.

Le problème est qu'en la matière, la neutralité, c'est le poncif... On en est encore à l'histoire-batailles pour les histoires de la musique... On prend les compositeurs les plus célèbres et puis on fait l'histoire avec ça, au lieu de suivre l'évolution réelle de la musique.
Evidemment, ça suppose d'avoir une culture musicale très étendue, mais enfin, c'est leur boulot, non ?

Citation :

Les étagères de ma bibliothèque ploient déjà sous le poids de mes codes juridiques et de ma collection de livres de criminologues et d'avocats, je crains qu'elles ne finissent par craquer si je dois acheter une collection de livre sur l'histoire de la musique

Comme je te le disais, ça dépend de ce que tu maîtrises déjà. Si tu n'as pas trop idée si Tchaïkovsky précède ou succède à Mendelssohn, oui, ce peut être utile, quel que soit le titre. Si tu as déjà une idée de la succession des grands noms, ça ne t'apportera pas forcément d'informations majeures.

Mais ça ne fait jamais de mal de lire, conserve seulement à l'esprit que leurs déductions sont souvent hâtives...

Bon, dimanche d'achat, l'EO de "une histoire de la musique", "les cas de conscience de l'avocat", et ma place pour Canta U Populu Corsu le 5 Février !

Je pourrais juger son histoire de la musique sur pièce maintenant .

Niveau livres, j'ai trouvé la collection des B.A-BA (de la musique baroque/musique médiévale) à coupler avec "histoire de la musique occidentale" de Ph. Beaussant, et le livre de Rebatet (les différentes vues de ces 4 livres devraient être suffisemment large pour avoir une vue "d'ensemble") ?

Au moins tu auras plusieurs points de vue, donc ça te donnera des perspectives, oui. Il n'empêche que ça ne recouvre évidemment pas l'ensemble de la réalité et qu'il peut y avoir des raccourcis, bien sûr.

Mais ça me paraît une bonne initiative, de pouvoir en confronter plusieurs, et donc interroger ce que tu lis. (Je ne pense pas que Beaussant ait le même point de vue sur tous les sujets que Rebatet, donc ce ne sera pas systématiquement la même source qui apparaîtra. )

Je ne sais pas ou poster cela, donc je vais le faire ici.

Je dois réaliser un travail en anglais, un exposé oral de 10-20minutes sur le sujet que l'on veut en se basant sur des textes anglais. J'ai donc choisi de partir sur l'article de Claudio Abbado "A Life in Music" parut dans le Guardian. Cependant, j'aimerais réaliser une introduction à la musique classique, avec les courants, etc.

Voila ma question: vous ne connaitriez pas un site en anglais, ou est paru un article sur une brève introduction à la musique?

Il y a une chose qui me frappe dans la plupart des livres sur la musique classique, en ce qui concerne son histoire.

La plupart des auteurs (français, car je ne connais pas trop les étrangers) ignorent complètement certains pans de son histoire, surtout pour l'époque moderne, et ne tiennent pas compte des découvertes, des réévaluations, de tout ce qui se joue acteuellement sur les scènes et dans les concerts.

Où trouver une histoire de la musique qui tienne compte de tous ces apports ?

Je parle en particulier des compositrices. Il y y a le Grove des Compositrices, donc grand nombre. Mais en France, ce sont les inconnues des histoires musicales et aussi hélas des concerts.

Bonsoir à tous !
Je cherche un livre sur l'histoire de la musique allant au minimum de l'école franco flammande à nos jours (ou au moins jusqu'aux années 60-70) parlant autant de l'évolution stylistique, théorique etc, des conceptions de la musique à chaque époque, des compositeurs importants (avec si possible une brève biographie), et des avis de l'époque.
J'en demande peut être un peu beaucoup pour un seul livre, donc je suis près à en lire plusieurs s'il le faut
Merci pour vos réponses

Cordialement

Quelqu'un possède t-il les livres de Bernard Fournier sur l'histoire du quatuor (3 volumes)?

Je suppose que dans ces livres il "décortique" de nombreuses oeuvres, et j'aurais aimé savoir si la lecture de ces ouvrages nécessitait des connaissances poussées en musique ou si une bonne base de solfège était suffisante.

Rubato a écrit:

Quelqu'un possède t-il les livres de Bernard Fournier sur l'histoire du quatuor (3 volumes)?

Je suppose que dans ces livres il "décortique" de nombreuses oeuvres, et j'aurais aimé savoir si la lecture de ces ouvrages nécessitait des connaissances poussées en musique ou si une bonne base de solfège était suffisante.

Oui j'ai le livre.
Difficile à dire, car moi je zappe les pages d'analyse musicale, étant donné que je n'y connais rien

Cololi a écrit:

Rubato a écrit:

Quelqu'un possède t-il les livres de Bernard Fournier sur l'histoire du quatuor (3 volumes)?

Je suppose que dans ces livres il "décortique" de nombreuses oeuvres, et j'aurais aimé savoir si la lecture de ces ouvrages nécessitait des connaissances poussées en musique ou si une bonne base de solfège était suffisante.

Oui j'ai le livre.
Difficile à dire, car moi je zappe les pages d'analyse musicale, étant donné que je n'y connais rien

Et même en zappant (50% du livre?), ça reste intéressant?

Rubato a écrit:

Cololi a écrit:

Rubato a écrit:

Quelqu'un possède t-il les livres de Bernard Fournier sur l'histoire du quatuor (3 volumes)?

Je suppose que dans ces livres il "décortique" de nombreuses oeuvres, et j'aurais aimé savoir si la lecture de ces ouvrages nécessitait des connaissances poussées en musique ou si une bonne base de solfège était suffisante.

Oui j'ai le livre.
Difficile à dire, car moi je zappe les pages d'analyse musicale, étant donné que je n'y connais rien

Et même en zappant (50% du livre?), ça reste intéressant?

Oui, mais évidemment, je te souhaite quand même d'avoir le niveau pour en profiter, car ça a un côté frustrant.
Celà dit les 3 tomes sont tellement gros ... que je vois ça plutôt comme une sorte de dictionnaire. Tu vas lire quand tu abordes tel ou tel compositeur.

Je suis bien tenté par ces livres!

Merci pour tes réponses, Cololi.

"L'histoire du quatuor" de Bernard Fournier

Bon, je vais sans doute commencer par le volume 2 "De1870 à l'entre-deux guerres".

J'ai lu dans un commentaire "Amazon", que dans le 1er volume (De Haydn à Brahms), 685 pages (la moitié du livre) sont consacrées aux quatuors de Beethoven!! J'ai donc peur que certains compositeurs soient un peu délaissés.

Rubato a écrit:

"L'histoire du quatuor" de Bernard Fournier

Bon, je vais sans doute commencer par le volume 2 "De1870 à l'entre-deux guerres".

J'ai lu dans un commentaire "Amazon", que dans le 1er volume (De Haydn à Brahms), 685 pages (la moitié du livre) sont consacrées aux quatuors de Beethoven!! J'ai donc peur que certains compositeurs soient un peu délaissés.

Dans le vol 1 beaucoup est monopolisé par Beethov. Mais Haydn, Mozart, Schubert et Brahms ont aussi leur partie

C'est un sujet qui me plaît, alors de toute façon, je crois que je finirai bien par acheter les 3 volumes!

Rubato a écrit:

"L'histoire du quatuor" de Bernard Fournier

Bon, je vais sans doute commencer par le volume 2 "De1870 à l'entre-deux guerres".

Reçu ce matin!

Spoiler:

Brahms, concerto pour violon, Lisa Batiashvili, Staaskapelle Dresden, Christian Thielemann
Clara Schumann, 3 romances pour piano et violon, op.22, Lisa Batiashvili, Alice Sara Ott

Tu t'es pas trompé de fil, aurele?...

Je suis en train de lire le tome2 de l'Histoire du quatuor à cordes.
J'en suis à Schoenberg, avec les analyses de ses quatuors. C'est un peu ardu, mais très intéressant: je pense qu'après, l'on n'écoute plus les oeuvres de la même façon!
J'ai le tome 3 (reçu hier) qui m'attend.........et il y a de quoi faire!!

Bonjour à tous, il a quelques mois j'étais tombé sur un livre qui avait l'air fort intéressant sur la musique classique ou le solfège je ne sais plus exactement, mais depuis des jours j'essaie de le retrouver et je n'y arrive pas, j'ai très peu d'indices.

Je crois qu'il parlait de l'histoire de la musique sans être certain OU du solfège ou de l'apprentissage du solfège ou du piano, c'est très bizarre et vague oui mais cela remonte à des mois et je m'interressait à ces 3 sujets en meme temps.

Ce que je sais
- c'est que c'etait un livre format poche, assez connu pour les connaisseurs apparemment
- sorti avant 2000, livre plutot vieux je crois, difficilement trouvable mais certains revendeurs l'avait sur Fnac et meme Amazon je crois
- la page de couverture c'est un dessin ou on voit un chef d'orchestre je crois le dessin parait assez vieux, mais en couleurs
- le titre est assez long, comme un guide peut etre


Merci à vous

Peut-être l'Histoire de la musique d'Emile Vuillermoz, dans une ancienne édition ?

Ou un Roland de Candé, ceux-ci par exemple: