Autour de la musique classique

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 Philharmonie - Sibelius, Chosta 10 - Canellakis 22/01/20

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Xavier
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MessageSujet: Philharmonie - Sibelius, Chosta 10 - Canellakis 22/01/20   Philharmonie - Sibelius, Chosta 10 - Canellakis 22/01/20 EmptyLun 20 Jan 2020 - 16:50

Mercredi 22 janvier 2020 — 20h30
Jeudi 23 janvier 2020 — 20h30
Grande salle Pierre Boulez - Philharmonie de Paris

Jean Sibelius
Concerto pour violon

Dmitri Chostakovitch
Symphonie n°10

Orchestre de Paris
Karina Canellakis, direction
Joshua Bell, violon
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andika
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MessageSujet: Re: Philharmonie - Sibelius, Chosta 10 - Canellakis 22/01/20   Philharmonie - Sibelius, Chosta 10 - Canellakis 22/01/20 EmptyMer 22 Jan 2020 - 13:10

J'y vais jeudi. Je commence à avoir une réelle addiction à la 10ème de Chostakovitch. Mais 3ème en 3 ans au concert !
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MessageSujet: Re: Philharmonie - Sibelius, Chosta 10 - Canellakis 22/01/20   Philharmonie - Sibelius, Chosta 10 - Canellakis 22/01/20 EmptyVen 24 Jan 2020 - 0:44

Je viens de rentrer de la philharmonie. Concert sans aucun intérêt. Je suis très déçu, j'avais apprécié son concert de juin 2018 avait l'OP pourtant.
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MessageSujet: Re: Philharmonie - Sibelius, Chosta 10 - Canellakis 22/01/20   Philharmonie - Sibelius, Chosta 10 - Canellakis 22/01/20 EmptyVen 24 Jan 2020 - 2:13

Je n'y étais pas le même soir, mais quand même je te trouve très sévère.

Dans le concerto de Sibelius, j'ai été déçu que l'orchestre ne soit là que pour accompagner dans le premier mouvement, comme s'il jouait en permanence en sourdine; j'ai trouvé plus de couleurs dans les mouvements suivants. (qui m'intéressent pourtant moins)

En revanche j'ai trouvé la 10 de Chosta tout à fait réussie, et notamment le 2è mouvement, hormis un accident assez important, puisque la caisse claire et le timbalier ont conjointement manqué leur entrée à un moment crucial, ce qui a créé un vide tout à fait flagrant! (après vérification sur la partition, en effet à cet endroit seules les timbales jouent la basse…)
Magnifiques solos de bois, comme d'habitude. (clarinette, flûte)
C'était sans doute quand même moins enthousiasmant que Shokhakimov à Radio France en mars dernier, je te l'accorde.
https://classik.forumactif.com/t9072-radio-france-chosta-10-shokhakimov-oprf-06-03-2019
C'est peut-être cette comparaison qui te rend si sévère...
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MessageSujet: Re: Philharmonie - Sibelius, Chosta 10 - Canellakis 22/01/20   Philharmonie - Sibelius, Chosta 10 - Canellakis 22/01/20 EmptyVen 24 Jan 2020 - 10:09

Xavier a écrit:
C'est peut-être cette comparaison qui te rend si sévère...

C'est sans doute la comparaison qui me rend sévère pour la 10ème de Chostakovitch mais pas que, je conteste vivement de nombreux partis pris de la cheffe. Je m'en expliquerai longuement.

Xavier a écrit:
Dans le concerto de Sibelius, j'ai été déçu que l'orchestre ne soit là que pour accompagner dans le premier mouvement, comme s'il jouait en permanence en sourdine

Oui la fameuse sourdine, c'est le bon mot. J'étais circonspect, surtout pendant le III du concerto.

Philharmonie - Sibelius, Chosta 10 - Canellakis 22/01/20 EPB00ggXsAAziJr?format=jpg&name=medium

Alors ok, le piano pour les timbales au début il y était, mais le forte des cordes, je le cherche encore ! Après en lisant ça, et en m'éloignant de mes préjugés sur ce concerto, je comprends mieux ce qu'elle a voulu faire. Oui c'est du romantisme où on peut se lâcher, mais c'est un peu plus compliqué que ça si on creuse un peu, je le concède.
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MessageSujet: Re: Philharmonie - Sibelius, Chosta 10 - Canellakis 22/01/20   Philharmonie - Sibelius, Chosta 10 - Canellakis 22/01/20 EmptyVen 24 Jan 2020 - 14:23

Et ce n'est pas un forte, mais un poco forte…

Mais c'est surtout qu'on entendait vraiment la "sourdine" dès que le violon arrivait; ceci dit, c'est peut-être en partie voulu par le compositeur si on regarde la partition.
Disons que ça semblait un peu excessif quand même.
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MessageSujet: Re: Philharmonie - Sibelius, Chosta 10 - Canellakis 22/01/20   Philharmonie - Sibelius, Chosta 10 - Canellakis 22/01/20 EmptyVen 24 Jan 2020 - 15:06

Xavier a écrit:
Et ce n'est pas un forte, mais un poco forte…

Mais c'est surtout qu'on entendait vraiment la "sourdine" dès que le violon arrivait; ceci dit, c'est peut-être en partie voulu par le compositeur si on regarde la partition.
Disons que ça semblait un peu excessif quand même.

Ah le "poco" je ne l'avais jamais autant entendu avant hier soir. C'est tout le débat de l'interprétation. Sur ce petit morceau de page, il y a tellement d'indications. Pocco forte, diminuendo, piano... On change presque d'intention à chaque mesure. Mais bon, ce sont quand même des croches appétissantes qu'on a bien envie d'empoigner. Et c'est ce que j'attendais ! Mr. Green

Mais bon, l'interprétation de Canellakis a eu le mérite de me donner envie d'aller lire moi-même cette partition !
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MessageSujet: Re: Philharmonie - Sibelius, Chosta 10 - Canellakis 22/01/20   Philharmonie - Sibelius, Chosta 10 - Canellakis 22/01/20 EmptyDim 26 Jan 2020 - 16:30

J’ai écouté le chosta d’une oreille.

Le concerto m’a rendu furieux. Bell était consternant de pathos et de fausses notes, et l’orchestre comme la direction complètement effacés.
En plus, ça n’était même pas travaillé, notamment dans le 3ème mouvement, ils étaient souvent en décalage.

C’est un de mes concertos pour violon préféré, et en sortant j’étais consterné.
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MessageSujet: Re: Philharmonie - Sibelius, Chosta 10 - Canellakis 22/01/20   Philharmonie - Sibelius, Chosta 10 - Canellakis 22/01/20 EmptyDim 26 Jan 2020 - 19:17

Une critique du concert de mercredi: https://classiquemaispashasbeen.fr/2020/01/25/joshua-bell-et-karina-canellakis-deux-americains-a-paris/
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MessageSujet: Re: Philharmonie - Sibelius, Chosta 10 - Canellakis 22/01/20   Philharmonie - Sibelius, Chosta 10 - Canellakis 22/01/20 EmptyMer 29 Jan 2020 - 1:31

andika a écrit:
Xavier a écrit:
C'est peut-être cette comparaison qui te rend si sévère...

C'est sans doute la comparaison qui me rend sévère pour la 10ème de Chostakovitch mais pas que, je conteste vivement de nombreux partis pris de la cheffe. Je m'en expliquerai longuement.

J'aurais aimé lire ça.

Mais c'est trop tard, j'ai déjà oublié ce concert. Mr.Red
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MessageSujet: Re: Philharmonie - Sibelius, Chosta 10 - Canellakis 22/01/20   Philharmonie - Sibelius, Chosta 10 - Canellakis 22/01/20 EmptyMer 29 Jan 2020 - 11:48

Xavier a écrit:
andika a écrit:
Xavier a écrit:
C'est peut-être cette comparaison qui te rend si sévère...

C'est sans doute la comparaison qui me rend sévère pour la 10ème de Chostakovitch mais pas que, je conteste vivement de nombreux partis pris de la cheffe. Je m'en expliquerai longuement.

J'aurais aimé lire ça.

Mais c'est trop tard, j'ai déjà oublié ce concert. Mr.Red

allez, c'est sur mon blog mais je remets mon commentaire ici !

Selon le Larousse, la timidité se définit par un manque d'audace dans une action. Et c'est le mot qui vient immédiatement à l'esprit à l'issue du concert donné par l'Orchestre de Paris sous la direction de la cheffe américaine, Karina Canellakis, ce jeudi 23 janvier 2020, à la Philharmonie. Nous étions pourtant sortis convaincus d'une précédente rencontre en 2018. Mais il est vrai que le programme du concert de cette année était d'un tout autre calibre, avec tout d'abord l'incontournable Concerto pour violon de Sibelius, avec comme soliste le violoniste Joshua Bell. Et enfin, la magistrale Symphonie n°10 de Chostakovitch.

Le Concerto pour violon se Sibelius est un pilier du répertoire, très régulièrement au programme des concerts. Tant et si bien que l'Orchestre de Paris l'avait déjà donné assez récemment, en 2017, l'année dernière, c'était au tour du Philhar'.

C'est avec ces souvenirs en tête que votre serviteur a assisté à cette nouvelle exécution. Et l'interprétation donnée par Canellakis et Joshua Bell a été assez étonnante. Avec d'un côté un soliste multipliant les effets et les gestes amples sans pourtant masquer son manque de vigueur, et d'un autre côté, une cheffe mettant presque constamment son orchestre en sourdine. Pour cette page tardive du courant romantique, tout cela est bien dommage. Trop sage, le lyrisme est mis de côté et l'émotion est absente de cette interprétation. Même si on admire l'équilibre, la clarté et le côté paisible des cordes dans le premier mouvement, le manque d'aspérités ne cesse de frustrer. Il en va ainsi de la cadence lisse offerte par le soliste. Le dialogue courtois du mouvement lent quant à lui fonctionne mieux. Se situant justement dans un registre apaisé, on sent qu'il s'agit de la zone de confort de l'interprétation proposée. On retrouve de la densité aux cordes, des équilibres intéressants par exemple entre le soliste et le pupitre des cors. Enfin, le troisième mouvement noté Allegro, ma non tanto sera sujet à tous les débats possibles et imaginables. On en connait des interprétation énergiques et vigoureuse, avec des croches aux cordes pouvant parfois rappeler Stravinsky. Mais ces pages sont un peu plus compliquées que cela. On peut avoir des attentes, des préjugés au sujet de cette musique. Et lorsque le résultat est totalement à l'opposé, un sentiment de sidération fait son apparition. C'est pour cela qu'il peut s'avérer utile de retourner au texte.

A la lecture de ces quelques mesures, on comprend pourquoi on a peu entendu les timbales, pourquoi la pulsation semblait à ce point molle et pourquoi on entendait à peine les cordes de l'orchestre. Oui, les nuances conduisent à la retenue (pocco forte aux cordes, mezzo piano aux timbales, decrescendo). Mais cette retenue ne doit pas aller contre la musique et le son. La retenue ne doit pas être un effacement. La retenue ne peut pas être un fin en soi. Car même si les nuances appellent au calme, le rythme en revanche est loin de l'être ! On en arrive donc à un cas caractérisé de lecture trop littérale de la partition ! En bis, Joshua Bell propose alors l'habituel Bach au violon, trouvant ainsi une belle transition vers Chostakovitch.

La Symphonie n°10 de Dmitri Chostakovitch est également une œuvre qu'on a souvent l'opportunité d'entendre au concert. Après le National en 2018 et le Philhar' en 2019, c'était maintenant au tour de l'Orchestre de Paris de revenir dessus. Composée peu de temps après la disparition de Staline en 1953, le compositeur y règle ici ses comptes avec le tyran, de façon jubilatoire. Œuvre pleine de dissonances, de contrastes, d'humour, de lumière mais également emprunte de mélancolie, elle secoue l'auditeur lorsqu'elle est interprétée de la bonne façon.

Le premier mouvement noté Moderato qui ouvre la symphonie commence doucement, avec le thème joué piano aux violoncelles et aux contrebasses. Canellakis n'a aucun mal à jouer une nuance piano comme vu plus haut. Mais dans ce début, il est nécessaire de faire ressortir le côté grinçant de cette musique, les dissonances. Accrocher l'oreille de l'auditeur, le mettre dans l'inconfort. Et au contraire, le son est encore une fois trop lisse, malgré l'orchestration de Chostakovitch, la musique est comme atténuée. Le picolo est discret, la caisse claire ne ressort pas assez dans ses prises de parole. Un grand soin est apporté au phrasé mais pour pas ou peu d'impact. L'Allegro qui suit dérange par son tempo trop lent. Le Staline dépeint ici passe de tyran sanguinaire à petit épagneul très excité qui ne ferait pas de mal à grande monde. Trop de confort, pas assez de prise de risques. L'Allegretto est quant à lui mieux géré, dans l'exploitation de la polyphonie, et surtout, il laisse la part belle aux solistes, notamment au fantastique Giorgio Mandolesi au basson. Mais le final retombe dans de méchants travers où la superficialité se joint à un cruel manque de vitalité. En un mot, c'est timide.

En conclusion, il n'y a aucun doute dans le fait que Karina Canellakis soit en mesure d'obtenir ce qu'elle veut d'un orchestre. Ce concert est d'ailleurs un modèle fascinant de l'influence d'un chef sur son orchestre (tant la façon dont l'orchestre de Paris a changé en peu de temps par rapport à son concert avec Herbet Blomstedt). Il n'y a pas de doute non plus sur son travail et son implication. Il y a simplement un grand désaccord de notre part sur ses choix. Il y est des répertoires où il ne fait pas bon être timide.
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MessageSujet: Re: Philharmonie - Sibelius, Chosta 10 - Canellakis 22/01/20   Philharmonie - Sibelius, Chosta 10 - Canellakis 22/01/20 EmptyMer 29 Jan 2020 - 13:45

andika a écrit:
L'Allegro qui suit dérange par son tempo trop lent. Le Staline dépeint ici passe de tyran sanguinaire à petit épagneul très excité qui ne ferait pas de mal à grande monde. Trop de confort, pas assez de prise de risques.

Franchement sur ce mouvement, j'ai comparé plein de versions, il y a très peu de versions plus rapides que ce qu'on a entendu, qui était tout à fait dans la moyenne de ce qu'on trouve.
Après, qu'on trouve ça trop lisse, pas assez fou ou risqué, je veux bien l'entendre.
Mais sur le tempo, ça me semble faux.
Ou alors ça concerne 9 versions sur 10, dont Rozhdestvensky et tant d'autres.
Ecoute Sanderling par exemple, là tu vas avoir une version lente!
Sinon j'ai trouvé les cuivres très en forme, je n'ai pas trouvé que ça sonnait trop gentil.
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MessageSujet: Re: Philharmonie - Sibelius, Chosta 10 - Canellakis 22/01/20   Philharmonie - Sibelius, Chosta 10 - Canellakis 22/01/20 EmptyVen 31 Jan 2020 - 1:45

Il y a une critique ici: http://www.altamusica.com/concerts/document.php?action=MoreDocument&DocRef=6723&DossierRef=6168

Je ne critiquerai pas le fond de l'article mais je suis toujours frappé de lire des énormités dans ce type de critiques: de quel Largo parle-t-il??
Le 2è mouvement n'est pas intitulé Scherzo, mais on comprend bien qu'il parle du 2è mouvement, idem pour le Finale qui n'a pas ce titre, mais pas l'ombre d'un Largo dans cette symphonie...
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MessageSujet: Re: Philharmonie - Sibelius, Chosta 10 - Canellakis 22/01/20   Philharmonie - Sibelius, Chosta 10 - Canellakis 22/01/20 EmptyMar 4 Fév 2020 - 13:02

Xavier a écrit:
andika a écrit:
L'Allegro qui suit dérange par son tempo trop lent. Le Staline dépeint ici passe de tyran sanguinaire à petit épagneul très excité qui ne ferait pas de mal à grande monde. Trop de confort, pas assez de prise de risques.

Franchement sur ce mouvement, j'ai comparé plein de versions, il y a très peu de versions plus rapides que ce qu'on a entendu, qui était tout à fait dans la moyenne de ce qu'on trouve.
Après, qu'on trouve ça trop lisse, pas assez fou ou risqué, je veux bien l'entendre.
Mais sur le tempo, ça me semble faux.
Ou alors ça concerne 9 versions sur 10, dont Rozhdestvensky et tant d'autres.
Ecoute Sanderling par exemple, là tu vas avoir une version lente!
Sinon j'ai trouvé les cuivres très en forme, je n'ai pas trouvé que ça sonnait trop gentil.

En effet, si on prend un chronomètre, le tempo de l'allegro sera habituel. Mais le ressenti lui, a été désastreux pour moi.
Et oui, ça sonnait super gentil à mon goût, mais c'était joli, ça c'est certain. Mais je me rends compte que j'aime un truc un peu décadent avec Chosta ! Mr. Green
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MessageSujet: Re: Philharmonie - Sibelius, Chosta 10 - Canellakis 22/01/20   Philharmonie - Sibelius, Chosta 10 - Canellakis 22/01/20 EmptyMar 3 Mar 2020 - 13:22

Concert diffusé sur France Musique hier soir:https://www.francemusique.fr/emissions/le-concert-de-20h/le-concert-de-20h-du-lundi-02-mars-2020-81265
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