Autour de la musique classique

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 A l'endroit et à l'envers

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arnaud bellemontagne
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arnaud bellemontagne

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MessageSujet: A l'endroit et à l'envers   A l'endroit et à l'envers EmptySam 6 Juin 2020 - 16:00

Je vous propose ici de parler d'oeuvres qui comportent des thèmes ou des motifs qui sont repris à l'envers.

Sans trop réfléchir on peut citer:

Wagner : le Ring (le motif du Rhin qui devient le motif du Crépuscule des Dieux)

Berg :
- Wozzeck (la fin de la première scène de l'acte I)
- Concerto de Chambre (le mouvement central)
- Lulu (la musique de film)

Bartok : Concerto pour piano n°2 (le thème "fanfare" qui lance le premier mouvement)

Brahms : Symphonie n°1 (le motif principal du premier mouvement...mais ça demande confirmation)


Je n'ai pas vraiment creusé...il y a j'imagine d'innombrables exemples (rien que chez Bach ou Haydn...).
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DavidLeMarrec
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DavidLeMarrec

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MessageSujet: Re: A l'endroit et à l'envers   A l'endroit et à l'envers EmptySam 6 Juin 2020 - 16:25

Effectivement, dans l'Art de la Fugue notamment.

Une grande partie de la musique sérielle aussi, avec les séries rétrogrades.

Et puis, de façon moins volontaire, on trouve beaucoup ça dans la musique baroque et le belcanto romantique. Mr. Green
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Alifie
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MessageSujet: Re: A l'endroit et à l'envers   A l'endroit et à l'envers EmptySam 6 Juin 2020 - 16:50

Assez fréquemment, comme possibilité ouverte à l'exécutant, chez Anthony Braxton et un peu plus dans sa Composition 94, qui doit être (intégralement) jouée à l'endroit, puis à l'envers, www.discogs.com/fr/Anthony-Braxton-Composition-No-94-For-Three-Instrumentalists-1980/release/3326462
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Xavier
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MessageSujet: Re: A l'endroit et à l'envers   A l'endroit et à l'envers EmptySam 6 Juin 2020 - 17:00

arnaud bellemontagne a écrit:

Wagner : le Ring (le motif du Rhin qui devient le motif du Crépuscule des Dieux)

Dans mon esprit c'est plutôt le motif d'Erda qui commence par 5 notes conjointes ascendantes et devient le motif du Crépuscule des dieux en descendant.
Le motif du Rhin est quasiment identique (mais en majeur) mais toujours accompagné par les figures de vagues.
Et c'est dans l'intervention d'Erda dans Rheingold qu'on a la succession du thème d'Erda et de celui du Crépuscule, donc pour moi ce sont ces deux-là qui sont liés. (mais c'est vrai que le motif du Rhin est quasiment identique, et puis c'est le viol de la nature par Wotan et du Rhin par Alberich qui amènent la fin des dieux, donc on peut voir ce lien-là aussi)
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Xavier
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MessageSujet: Re: A l'endroit et à l'envers   A l'endroit et à l'envers EmptySam 6 Juin 2020 - 17:01

DavidLeMarrec a écrit:

Et puis, de façon moins volontaire, on trouve beaucoup ça dans la musique baroque et le belcanto romantique. Mr. Green

Chez Hanon et Glass aussi. Laughing
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arnaud bellemontagne
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arnaud bellemontagne

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MessageSujet: Re: A l'endroit et à l'envers   A l'endroit et à l'envers EmptyDim 7 Juin 2020 - 11:56

Xavier a écrit:
arnaud bellemontagne a écrit:

Wagner : le Ring (le motif du Rhin qui devient le motif du Crépuscule des Dieux)

Dans mon esprit c'est plutôt le motif d'Erda qui commence par 5 notes conjointes ascendantes et devient le motif du Crépuscule des dieux en descendant.
Le motif du Rhin est quasiment identique (mais en majeur) mais toujours accompagné par les figures de vagues.
Et c'est dans l'intervention d'Erda dans Rheingold qu'on a la succession du thème d'Erda et de celui du Crépuscule, donc pour moi ce sont ces deux-là qui sont liés. (mais c'est vrai que le motif du Rhin est quasiment identique, et puis c'est le viol de la nature par Wotan et du Rhin par Alberich qui amènent la fin des dieux, donc on peut voir ce lien-là aussi)

Merci pour la précision.

Il y a aussi le premier mouvement de la musique pour cordes de Bartok.

Bartok et Berg semblent pratiquer beaucoup l'inversion, ça vient sans doute de leur amour de la forme en arche ( je sens que Benedictus ne va pas tarder à intervenir Mr.Red ).
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Xavier
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MessageSujet: Re: A l'endroit et à l'envers   A l'endroit et à l'envers EmptyDim 7 Juin 2020 - 13:57

Il y a une variation de la Rhapsodie Paganini de Rachmaninov où il retourne le thème du Caprice de Paganini pour en faire un thème Rachma-jazzy très célèbre en ré b majeur.
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MessageSujet: Re: A l'endroit et à l'envers   A l'endroit et à l'envers EmptyMar 9 Juin 2020 - 21:28

Bonsoir à tous,

Robert Simpson, dans son 9ème quatuor à cordes, a composé une trentaine de variations sur un palindrome de Haydn (issu du menuet de sa 47ème symphonie). Chacune de ces variations est aussi un palindrome.
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MessageSujet: Re: A l'endroit et à l'envers   A l'endroit et à l'envers Empty

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