Autour de la musique classique

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 Quizz "Paroles et Musique" (9)

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Rubato
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MessageSujet: Re: Quizz "Paroles et Musique" (9)   Quizz "Paroles et Musique" (9) - Page 10 EmptyMar 6 Oct 2020 - 22:11

Benedictus a écrit:

cheers Bravo! C'est en effet Klangbeschreibung II (1987) pour quatre voix de femmes, 5 cuivres et 6 percussions.

L'œuvre forme un triptyque avec Klangbeschreibung I pour trois groupes orchestraux et Klangbeschreibung III pour grand orchestre. On peut trouver les trois sous la direction de Michael Gielen (avec l'Orchestre de la SWR dans le I et le III; et les chanteuses Ingrid Ade-Jesemann, Monika Bair-Jvenz, Christa Muckenheim et Christine Whittlesey, le Quintette de cuivres Gabrieli et le Groupe de percussions de La Haye pour le II) chez Hänssler.
Quizz "Paroles et Musique" (9) - Page 10 Rihm_m10
(J'adore, mais je pense que je dois être un peu le seul ici.)

Il faudra que j'essaye! Wink

Je proposerai une nouvelle énigme demain. Smile
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Rubato
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MessageSujet: Re: Quizz "Paroles et Musique" (9)   Quizz "Paroles et Musique" (9) - Page 10 EmptyMer 7 Oct 2020 - 8:43

Et vous, mon ami?
Je vous écris de longues pages,

Vous répondez en quatre lignes.

Pourtant vous jurez que vous m'aimez encore,
et je veux bien vous croire.
Que serait la réalité du monde
sans la parure de l'illusion?
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Mefistofele
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MessageSujet: Re: Quizz "Paroles et Musique" (9)   Quizz "Paroles et Musique" (9) - Page 10 EmptyMer 7 Oct 2020 - 11:44

Oh ! Quel beau texte !

Du lied ? (Et de l'allemand ?)
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MessageSujet: Re: Quizz "Paroles et Musique" (9)   Quizz "Paroles et Musique" (9) - Page 10 EmptyMer 7 Oct 2020 - 12:58

Mefistofele a écrit:
Oh ! Quel beau texte !

Du lied ? (Et de l'allemand ?)

Ni l'un ni l'autre. Quizz "Paroles et Musique" (9) - Page 10 2661413304
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Benedictus
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MessageSujet: Re: Quizz "Paroles et Musique" (9)   Quizz "Paroles et Musique" (9) - Page 10 EmptyMer 7 Oct 2020 - 13:14

C'est de l'opéra?
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MessageSujet: Re: Quizz "Paroles et Musique" (9)   Quizz "Paroles et Musique" (9) - Page 10 EmptyMer 7 Oct 2020 - 15:19

Non plus.

Un jour, je ne l'ignore point, nos amours finissent,
mais nous serions cruels envers nous-mêmes
si nous passions nos nuits d'amour
à guetter la fin de l'amour,
ou notre propre fin.

Ce détestable pressentiment!

Je le chasse de mes pensées,
il y revient, comme une mouche.
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MessageSujet: Re: Quizz "Paroles et Musique" (9)   Quizz "Paroles et Musique" (9) - Page 10 EmptyMer 7 Oct 2020 - 16:29

XIXᵉ? XXᵉ?
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MessageSujet: Re: Quizz "Paroles et Musique" (9)   Quizz "Paroles et Musique" (9) - Page 10 EmptyMer 7 Oct 2020 - 16:37

Un madrigal ? De l'italien ?
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MessageSujet: Re: Quizz "Paroles et Musique" (9)   Quizz "Paroles et Musique" (9) - Page 10 EmptyMer 7 Oct 2020 - 16:47

Benedictus a écrit:
XIXᵉ? XXᵉ?

Pour l'oeuvre? ni l'un ni l'autre.

Mefistofele a écrit:
Un madrigal ? De l'italien ?

Non et non.

Ce n'est pas tant la mort que je redoute,
ce qui m'angoisse, ce n'est pas non plus
votre tiédeur, Saint-Glinglin*, mon ami, mon amant,
bien que j'en souffre.


*nom changé.


Dernière édition par Rubato le Mer 7 Oct 2020 - 22:01, édité 1 fois
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Benedictus
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MessageSujet: Re: Quizz "Paroles et Musique" (9)   Quizz "Paroles et Musique" (9) - Page 10 EmptyMer 7 Oct 2020 - 16:58

Carrément XXIᵉ?  Shocked

Bizarre, ce texte. Très écrit (un peu trop à mon goût, même) et pourtant un peu naïf. Au vu de la syntaxe, et de certains petits gimmicks modernisants, ça peut difficilement être d'avant le début du XXᵉ. Mais d'un autre côté, il y a aussi quelque chose d'un romantisme un peu vieillot (ou une affectation d'archaïsme?)

Il y a un gros écart entre l'écriture du texte et la composition de l'œuvre?

(Je verrais bien quelque chose venant d'un pays un peu périphérique et/ou d'une esthétique un peu néo. Europe de l'Est? du Nord?)
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MessageSujet: Re: Quizz "Paroles et Musique" (9)   Quizz "Paroles et Musique" (9) - Page 10 EmptyMer 7 Oct 2020 - 17:07

Rubato a écrit:
Mefistofele a écrit:
Oh ! Quel beau texte !

Du lied ? (Et de l'allemand ?)

Ni l'un ni l'autre. Quizz "Paroles et Musique" (9) - Page 10 2661413304

Rubato a écrit:


Mefistofele a écrit:
Un madrigal ? De l'italien ?

Non et non.

C'est pour m'apprendre à ne servir que des vilainies ! Laughing

Fichtre, ce n'est pas facile ! Pas opéra/lied/madrigal. Une vacherie ad hoc dont je suis spécialiste, ou un genre courant non encore exploré, par exemple mélodrame ou œuvre scénique ?
Quant à l'époque et la langue, aussi, que de mystère ! La langue est délicieusement surranée, mais comme le signale Benedictus, il y a un petit quelque chose...
Et le thème, j'aime beaucoup !
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MessageSujet: Re: Quizz "Paroles et Musique" (9)   Quizz "Paroles et Musique" (9) - Page 10 EmptyMer 7 Oct 2020 - 17:17

Mefistofele a écrit:
La langue est délicieusement surannée, mais comme le signale Benedictus, il y a un petit quelque chose...
Et le thème, j'aime beaucoup !
Ah, moi, je trouve que ça sonne vraiment artificiel - ou alors, c'est peut-être juste l'effet de la traduction?
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MessageSujet: Re: Quizz "Paroles et Musique" (9)   Quizz "Paroles et Musique" (9) - Page 10 EmptyMer 7 Oct 2020 - 17:19

Benedictus a écrit:
Carrément XXIᵉ?  Shocked

Bizarre, ce texte. Très écrit (un peu trop à mon goût, même) et pourtant un peu naïf. Au vu de la syntaxe, et de certains petits gimmicks modernisants, ça peut difficilement être d'avant le début du XXᵉ. Mais d'un autre côté, il y a aussi quelque chose d'un romantisme un peu vieillot (ou une affectation d'archaïsme?)

Il y a un gros écart entre l'écriture du texte et la composition de l'œuvre?

(Je verrais bien quelque chose venant d'un pays un peu périphérique et/ou d'une esthétique un peu néo. Europe de l'Est? du Nord?)

XXIᵉ?, oui
Europe du Nord, oui (pour la musique).

Mefistofele a écrit:

C'est pour m'apprendre à ne servir que des vilainies ! Laughing

Oui!  Twisted Evil
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MessageSujet: Re: Quizz "Paroles et Musique" (9)   Quizz "Paroles et Musique" (9) - Page 10 EmptyMer 7 Oct 2020 - 17:33

Bon, en fait l'oeuvre reprend quelques scènes d'un opéra éponyme...sous forme de suite.

Ça devrait être facile maintenant! bounce
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MessageSujet: Re: Quizz "Paroles et Musique" (9)   Quizz "Paroles et Musique" (9) - Page 10 EmptyMer 7 Oct 2020 - 22:21

Rubato a écrit:

Mefistofele a écrit:

C'est pour m'apprendre à ne servir que des vilainies ! Laughing

Oui!  Twisted Evil

J'admets, c'est mérité.

Opéra : du même compositeur que la suite ? Aussi du XXIe ?
À part Rautavaara, je ne connais pas grand-monde qui fasse chanter les gosiers et soit originaire d'Europe du Nord sur cette période, je dois chercher encore un peu (surtout que le thème ne me dit tellement rien pour les pièces que je connais...).
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MessageSujet: Re: Quizz "Paroles et Musique" (9)   Quizz "Paroles et Musique" (9) - Page 10 EmptyMer 7 Oct 2020 - 22:34

Ce ne serait pas quelque chose comme la suite Émilie de Saariaho ?
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MessageSujet: Re: Quizz "Paroles et Musique" (9)   Quizz "Paroles et Musique" (9) - Page 10 EmptyMer 7 Oct 2020 - 23:16

Ah, ce serait donc un texte d'Amine Maalouf! Oui, ça ferait sens avec tout le mal que j'en ai dit.
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MessageSujet: Re: Quizz "Paroles et Musique" (9)   Quizz "Paroles et Musique" (9) - Page 10 EmptyMer 7 Oct 2020 - 23:44

Trop écrit et suranné ?
Si c'est bien ça, je ne sais pas si le texte de l'opéra est de lui ou d'Émilie du Châtelet ou un mix des deux...
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MessageSujet: Re: Quizz "Paroles et Musique" (9)   Quizz "Paroles et Musique" (9) - Page 10 EmptyMer 7 Oct 2020 - 23:57

L'opéra de Lyon et la BNF citent Amine Maalouf comme seul librettiste, il n'y a que la base B.R.A.H.M.S. qui écrive «Amin Maalouf d'après Émilie du Châtelet.»

Mais qu'Amine Maalouf, voulant faire entendre au XXIᵉ siècle la voix d'une femme du XVIIIᵉ, finisse par produire du Marceline Desbordes-Valmore modernisé, je ne trouve pas ça tellement surprenant...
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MessageSujet: Re: Quizz "Paroles et Musique" (9)   Quizz "Paroles et Musique" (9) - Page 10 EmptyJeu 8 Oct 2020 - 0:00

Alors, je viens de trouver ceci:
https://www.chandos.net/chanimages/Booklets/OD1255.pdf
1. Tu as bien gagné la main.
2. Sur le livret de l'enregistrement Ondine, seul Amine Maalouf est crédité pour le livret.
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MessageSujet: Re: Quizz "Paroles et Musique" (9)   Quizz "Paroles et Musique" (9) - Page 10 EmptyJeu 8 Oct 2020 - 8:45

Mefistofele a écrit:
Ce ne serait pas quelque chose comme la suite Émilie de Saariaho ?

Benedictus a écrit:
Ah, ce serait donc un texte d'Amine Maalouf! Oui, ça ferait sens avec tout le mal que j'en ai dit.

Voila! C'est bien Émilie suite. Smile
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MessageSujet: Re: Quizz "Paroles et Musique" (9)   Quizz "Paroles et Musique" (9) - Page 10 EmptyJeu 8 Oct 2020 - 15:46

Ce qui explique donc le style surrané. Et l'opéra ou la suite valent le détour ? Je ne connais pas le Saariaho vocal. J'aime bien certaines pièces de musique de chambre ou pour l'orchestre, et au vu du sujet, je me demande si c'est le même univers sonoroe (parce qu'Orion, Du cristal... à la fumée ou Six Japanese Gardens pour évoquer Émilie du Châtelet, ça doit être quelque chose...).

Je ne vous oublie pas, je suis en panne d'idées et en manque de temps, je reviens avec quelque chose d'ici ce soir au plus tard !
(Ce que je pensais donner est trouvable immédiatement via un moteur de recherches, hélas...)
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MessageSujet: Re: Quizz "Paroles et Musique" (9)   Quizz "Paroles et Musique" (9) - Page 10 EmptyJeu 8 Oct 2020 - 22:02

Pour faire court...

Après tout, on parle de demain,
Demain ne me cause aucun chagrin
Demain ne m'intéresse en rien
Et demain, on s'en cogne bien !

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MessageSujet: Re: Quizz "Paroles et Musique" (9)   Quizz "Paroles et Musique" (9) - Page 10 EmptyVen 9 Oct 2020 - 8:48

Genre mélodie?
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MessageSujet: Re: Quizz "Paroles et Musique" (9)   Quizz "Paroles et Musique" (9) - Page 10 EmptyVen 9 Oct 2020 - 10:38

Stricto-sensu, non. Ceci étant posé, cette pièce est souvent donnée dans des récitals de songs/mélodies/lied.
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MessageSujet: Re: Quizz "Paroles et Musique" (9)   Quizz "Paroles et Musique" (9) - Page 10 EmptyVen 9 Oct 2020 - 11:09

C'est le texte original?
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MessageSujet: Re: Quizz "Paroles et Musique" (9)   Quizz "Paroles et Musique" (9) - Page 10 EmptyVen 9 Oct 2020 - 12:04

L'extrait : une traduction.
Et utilisé tel quel dans la version récital ou sa source.
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MessageSujet: Re: Quizz "Paroles et Musique" (9)   Quizz "Paroles et Musique" (9) - Page 10 EmptyVen 9 Oct 2020 - 12:20

Ça sonne un peu cabaret ou musical.
Kurt Weill période américaine?
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MessageSujet: Re: Quizz "Paroles et Musique" (9)   Quizz "Paroles et Musique" (9) - Page 10 EmptyVen 9 Oct 2020 - 13:04

Cool

Oui, Kurt Weill, pas période américaine toutefois.

Le début de ce numéro :

Quand en Enfer je brûlerai
Qui pourra bien se demander,
Combien donc se cramerait
Une petite poulette avinée !
Combien donc se cramerait
Une petite poulette avinée
Quand en Enfer je brûlerai
Qui pourra bien se l'demander !
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MessageSujet: Re: Quizz "Paroles et Musique" (9)   Quizz "Paroles et Musique" (9) - Page 10 EmptyVen 9 Oct 2020 - 14:59

Mahagonny?
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MessageSujet: Re: Quizz "Paroles et Musique" (9)   Quizz "Paroles et Musique" (9) - Page 10 EmptyVen 9 Oct 2020 - 15:19

Rubato a écrit:
Mahagonny?
D'injures?

(Désolé: celui-là, je ne peux pas m'en empêcher chaque fois que j'entends ce titre de Weil & Brecht.)
Embarassed

Mefistofele a écrit:
Quand en Enfer je brûlerai
Du coup, je dirais plutôt Die sieben Todsünden (mais ce vers rend la chose si évidente que c'est peut-être un piège.)
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MessageSujet: Re: Quizz "Paroles et Musique" (9)   Quizz "Paroles et Musique" (9) - Page 10 EmptyVen 9 Oct 2020 - 15:20

Mefistofele a écrit:
Cool

Oui, Kurt Weill, pas période américaine toutefois.

Le début de ce numéro :

Quand en Enfer je brûlerai
Qui pourra bien se demander,
Combien donc se cramerait
Une petite poulette avinée !
Combien donc se cramerait
Une petite poulette avinée
Quand en Enfer je brûlerai
Qui pourra bien se l'demander !

Ca me fait furieusement penser à Un train pour Johanesbourg Wink
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MessageSujet: Re: Quizz "Paroles et Musique" (9)   Quizz "Paroles et Musique" (9) - Page 10 EmptyVen 9 Oct 2020 - 15:24

Benedictus a écrit:
Rubato a écrit:
Mahagonny?
D'injures?

(Désolé: celui-là, je ne peux pas m'en empêcher chaque fois que j'entends ce titre de Weil & Brecht.)
 Embarassed

Mefistofele a écrit:
Quand en Enfer je brûlerai
Du coup, je dirais plutôt Die sieben Todsünden (mais ce vers rend la chose si évidente que c'est peut-être un piège.)

J'ai pensé aussi à Die sieben Todsünden, mais je n'ai pas trouvé l'extrait dans le texte!!

Le pire, c'est que j'ai ça "en rayon"! hehe
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MessageSujet: Re: Quizz "Paroles et Musique" (9)   Quizz "Paroles et Musique" (9) - Page 10 EmptyVen 9 Oct 2020 - 15:32

Rubato a écrit:
Le pire, c'est que j'ai ça "en rayon"! hehe
Moi pas: c'est juste comme ça, a priori.
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MessageSujet: Re: Quizz "Paroles et Musique" (9)   Quizz "Paroles et Musique" (9) - Page 10 EmptyVen 9 Oct 2020 - 15:39

Aucune des pièces citées, mais c'est bien quelque chose de célèbre, interprété par les  spécialistes de Weill dans la version récital (May, Lenya ou Lemper).
L'enfer est un indice important, mais ce n'est pas Les Sept Péchés capitaux. J'ai fortement songé à donner cela après l'avoir réécouté hier soir, mais oui, c'était un piège ! Il y a un autre mot-clé que j'ai laissé pour aider la recherche. Wink
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MessageSujet: Re: Quizz "Paroles et Musique" (9)   Quizz "Paroles et Musique" (9) - Page 10 EmptyVen 9 Oct 2020 - 16:40

Der Zar lässt sich Photographieren?

Au fait, est-ce un opéra?
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MessageSujet: Re: Quizz "Paroles et Musique" (9)   Quizz "Paroles et Musique" (9) - Page 10 EmptyVen 9 Oct 2020 - 17:50

Non, pas ça, et ce n'est pas un opéra.
L'extrait est un numéro bien précis d'une pièce pour la scène (l'étiquette exacte varie selon les sources ?).
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MessageSujet: Re: Quizz "Paroles et Musique" (9)   Quizz "Paroles et Musique" (9) - Page 10 EmptyVen 9 Oct 2020 - 19:22

Une œuvre d'avant 1933?
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Mefistofele
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MessageSujet: Re: Quizz "Paroles et Musique" (9)   Quizz "Paroles et Musique" (9) - Page 10 EmptyVen 9 Oct 2020 - 19:42

Oui !
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MessageSujet: Re: Quizz "Paroles et Musique" (9)   Quizz "Paroles et Musique" (9) - Page 10 EmptyLun 12 Oct 2020 - 17:59

Bon, après cette longue pause, on va quand même essayer de trouver la réponse!!

En procédant par élimination, je ne vois plus grand chose...un indice peut-être Mefisto? bounce

En fonction des dates, une cantate?

C'est un texte de Brecht?
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MessageSujet: Re: Quizz "Paroles et Musique" (9)   Quizz "Paroles et Musique" (9) - Page 10 EmptyLun 12 Oct 2020 - 21:24

Il s'agit bien d'un texte de Brecht, mais ce n'est pas une cantate. Comme indiqué plus haut, il me semble, c'est une œuvre scénique (non opératique) d'avant 1933 / période allemande. A priori, cela réduit considérablement le champ des possibles, mais ne pas hésiter à demander plus.
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MessageSujet: Re: Quizz "Paroles et Musique" (9)   Quizz "Paroles et Musique" (9) - Page 10 EmptyLun 12 Oct 2020 - 21:52

J'ai éliminé Die Dreigroschenoper, qui est un opéra...il me semble!
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MessageSujet: Re: Quizz "Paroles et Musique" (9)   Quizz "Paroles et Musique" (9) - Page 10 EmptyLun 12 Oct 2020 - 21:59

La déduction est correcte (même si le genre de Die Dreigroschenoper est assez bâtard). On sait également qu'il ne s'agit pas de Mahagonny d'injures, ce qui laisse un choix particulièrement restreint.
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MessageSujet: Re: Quizz "Paroles et Musique" (9)   Quizz "Paroles et Musique" (9) - Page 10 EmptyLun 12 Oct 2020 - 22:03

Il y a Happy end, mais c'est en anglais, non?
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MessageSujet: Re: Quizz "Paroles et Musique" (9)   Quizz "Paroles et Musique" (9) - Page 10 EmptyLun 12 Oct 2020 - 22:04

C'est bien dans Happy End ! Malgré le nom, c'est tout en allemand !
Maintenant que c'est trouvé, le numéro est évident.
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MessageSujet: Re: Quizz "Paroles et Musique" (9)   Quizz "Paroles et Musique" (9) - Page 10 EmptyLun 12 Oct 2020 - 22:13

Mefistofele a écrit:
C'est bien dans Happy End ! Malgré le nom, c'est tout en allemand !

Maintenant que c'est trouvé, le numéro est évident.

Ben oui!! je me suis fait piéger!! Et en plus je l'ai cette œuvre!! Embarassed

Alors le n°12, Die Ballade von der Höllen-Lilli ?
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MessageSujet: Re: Quizz "Paroles et Musique" (9)   Quizz "Paroles et Musique" (9) - Page 10 EmptyLun 12 Oct 2020 - 22:39

CQFD ! Very Happy
J'espère que ce n'était pas trop difficile ou obscur, pour une fois ?

J'avoue que sans le support scénique, la version complète est assez difficile à ingurgiter. Par contre, les différents numéros chantés sont tous, à mes oreilles, plus enthousiasmants les uns que les autres (la chanson du marin, Mandalay, Surabaya-Johnny). Et cette ballade est peut-être ce que je préfère. I love you

À toi la main !
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MessageSujet: Re: Quizz "Paroles et Musique" (9)   Quizz "Paroles et Musique" (9) - Page 10 EmptyMar 13 Oct 2020 - 8:39

Mefistofele a écrit:
CQFD !  Very Happy
J'espère que ce n'était pas trop difficile ou obscur, pour une fois ?

Non non, en fait j'étais parti sur un titre en allemand, et j'éliminais (bêtement) tout titre en anglais!...

J'ai dû écouter Happy end une fois; il va falloir que je le remette dans le lecteur. Smile

Je vais chercher quelque chose à proposer dans la matinée.
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MessageSujet: Re: Quizz "Paroles et Musique" (9)   Quizz "Paroles et Musique" (9) - Page 10 EmptyMar 13 Oct 2020 - 9:29

Ça ne devrait pas poser de problème!

Bonheur, qui est resté avec moi,
viens près de moi, mon fidèle amour.
Le soir tombe sur le bosquet,
tu es ma lumière et mon jour.
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MessageSujet: Re: Quizz "Paroles et Musique" (9)   Quizz "Paroles et Musique" (9) - Page 10 EmptyMar 13 Oct 2020 - 9:36

Rubato a écrit:
Bonheur, qui est resté avec moi,
Oui, là, c'est même un peu trop facile...
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MessageSujet: Re: Quizz "Paroles et Musique" (9)   Quizz "Paroles et Musique" (9) - Page 10 Empty

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