Autour de la musique classique

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 Haendel - Les suites pour clavecin

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xoph
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MessageSujet: Haendel - Les suites pour clavecin   Haendel - Les suites pour clavecin EmptyMar 23 Fév 2021 - 22:17

Hændel, aura été confronté à Scarlatti (Domenico ! le seul !) lors d’une joute célèbre, qui le vit sortir vainqueur « à l’orgue » et faire jeu égal « au clavecin ». Ces joutes, dont le caractère romancé n’est pas entièrement certain*, ont un intérêt très relatif (tout comme celle qui aurait opposé Louis Marchand à J.S Bach, ou plutôt que Louis Marchand aurait esquivé). Par contre, elle nous rappelle, dans notre histoire fantasmagorique, le grand organiste qu’était Hændel ; et ce qui est moins reconnu : le grand claveciniste qu’il était aussi.
Il faut bien dire que peu sont celles ou ceux qui ont concouru à mettre en valeur cet aspect de son œuvre : Gustav Leonhardt l’aura considéré comme un compositeur peu recommandable ; les interprètes les plus renommé·e·s au clavecin l’auraient délaissé (comme l’affirment de façon un peu trop immédiate Gaëtan Naulleau ou Pierre Hantaï, à propos du récent disque Hantaï, oubliant au passage Verlet ou Ottavio Dantone, et ne retenant que Scott Ross) et : comble de l’infamie, aucun fil n’est consacré aux suites pour clavecin sur ce site !

Pourtant, outre sa renommée de claveciniste, Haendel aura porté une attention particulière à ces huit grandes suites, celles de 1720. Dans la confusion mercantile opérée par l’éditeur Walsh « père puis fils » : Hændel aura pris soin, dans sa prodigalité désordonnée, de contrôler - pour une fois - (ce n’est pas la seule : il le fera également pour les concertos pour orgue Op.4, les concertos grossos Op.6) l’édition des suites de 1720 (et ne le fera pas pour celles de 1733, ou l’Op.3, ou l’Op.7**…).

Hændel grand claveciniste, soucieux de voir publier ces suites avec rigueur, nous invite sans doute à y prêter oreille.
L’occasion de la sortie du disque Hantaï, sur le même clavecin Jonte Knif que celui de ses derniers Scarlatti (tiens, tiens…, ou hum, hum…) est l’occasion d’ouvrir ce fil.

C’est fait ! La suite, en suites, n’est-ce pas…

* « Le plus célèbre de leurs duels reste celui organisé par le cardinal Ottoboni, à l’issue duquel Hændel semble s’être démarqué à l’orgue, tandis que Scarlatti aurait davantage brillé au clavecin. » in
https://www.francemusique.fr/musique-baroque/domenico-scarlatti-10-petites-choses-que-vous-ne-savez-peut-etre-pas-sur-le-compositeur-des-555-sonates-62118
** Ce qui est (en partie seulement) compréhensible, vu leur date de publication (1761, trois ans après son décès).
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xoph
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MessageSujet: Re: Haendel - Les suites pour clavecin   Haendel - Les suites pour clavecin EmptyDim 28 Mar 2021 - 19:54

ISSU DU FIL INDISPENSABLES 1
JOLIES POCHETTES, D’AUTRES MOINS… ET BEAUCOUP DE GENS.

Pan a écrit:
Ma relative jeunesse m'amène à poser la question aux vénérables aînés du forum : la Sarabande était-elle déjà un "tube" avant la sortie du film Barry Lyndon ?
Quoiqu'il en soit, je viens de découvrir la version originale, c'est à dire la Suite pour clavecin n°11 en ré mineur, joué au piano par Éric Heidsieck (disque Cassiopée) et les variations qui la suivent : c'est un véritable bonheur et je vois maintenant où Brahms est allé puiser son inspiration. Pour le fun, voici ce qu'on peut lire sur la pochette du disque :
« suite 11 "la grande sarabande" version originale dont fut tirée la célèbre version du film » Laughing (c'est celle que l'on entend dans le post de Guillaume).
Pour info, j'ai aussi trouvé un disque Haendel au piano par Anne Queffélec, chez Mirare.
Sinon, à part Scott Ross, ne connaissez-vous pas d'autres disques de Haendel au clavecin (ou au piano) ? Pour ma part, j'ai découvert Haendel par cette entrée là quand j'étudiais le piano (Ah ! La Passacaille de la Suite en sol mineur) ; voici donc quelques disques sur lesquels vous aurez peut-être un avis :

Haendel - Les suites pour clavecin 513PWKKB7BL._AA240_Haendel - Les suites pour clavecin 41NPPHPGRZL._AA240_Haendel - Les suites pour clavecin 41MAEANQT9L._AA240_Haendel - Les suites pour clavecin 41SX58R6CHL._AA240_
Haendel - Les suites pour clavecin B0000013R2.01._SCLZZZZZZZ_AA240_Haendel - Les suites pour clavecin 317JWJJJNSL._AA240_Haendel - Les suites pour clavecin 411PS18WYPL._AA240_Haendel - Les suites pour clavecin 417KSAMNJYL._AA240_

Il y a aussi une version par Kenneth Gilbert chez Harmonia Mundi et une version par Byron Schenkman chez Centaur Records. Basketball
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MessageSujet: Re: Haendel - Les suites pour clavecin   Haendel - Les suites pour clavecin EmptyDim 28 Mar 2021 - 19:58

ISSU DU FIL INDISPENSABLES 2
PIANO

• KEITH JARETT
Jorge a écrit:
[…]
Sinon, remarques habituelles: évite Keith Jarett […].

• SVIATOSLAV RICHTER et ANDREÏ GAVRILOV
Liana a écrit:
Je ne sais pas si quelqu'un a mentionné les Suites pour clavecin, par Richter et Gavrilov (qu'ils ne jouent pas au clavecin, bien évidemment, mais au piano ; ils ne les jouent pas à quatre mains non plus, mais plus ou moins en alternance Smile ), c'est un disque que je trouve tout à fait remarquable et que j'écoute très souvent.

• RACHA ARODAKY
droopy a écrit:
Bon, sang, mais c'est bien sûr !
Haendel - Les suites pour clavecin 61YFYP%2B2NoL._SS500_

DavidLeMarrec a écrit:
Il est joli, le nouveau packaging des Beatles.

droopy a écrit:
Vrai que que l'esthétique de Revolver ne vieillit pas, toujours vert le Revolverarodaky !

• ANATOLY VERDENIKOV
Mandryka a écrit:
Anatoly Verdernikov joue une des suites de 1733, la 9e,  sur ce disque-là. L’interprétation est inspirée. Le CD est un de mes favoris de la musique baroque au  piano, pour le Händel ainsi que pour le Krebs.

Haendel - Les suites pour clavecin 00101e1d_medium

[…]

Oriane a écrit:
[…]
Je connais Verdernikov (et l'apprécie beaucoup), mais ce C.D n'a jamais croisé ma route. Je vais essayer de me le procurer. […]

• WILHELM KEMPFF EN HARMONIEUX FORGERON…
oriane a écrit:

Sinon, de nombreux pianistes ont joué quelques pièces célèbres de Haendel au piano (comme The Harmonious Blacksmith). Constance Keene, Moura Lympany, Maryla Jonas ...


Mélomaniac a écrit:
...ou même Wilhelm Kempff.  Cool

Oriane a écrit:
Kempff avait la musique baroque dans le sang de toute façon ... C'est vrai que dans Haendel il est génial aussi. […]


Dernière édition par xoph le Lun 29 Mar 2021 - 1:52, édité 9 fois
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MessageSujet: Re: Haendel - Les suites pour clavecin   Haendel - Les suites pour clavecin EmptyDim 28 Mar 2021 - 19:58

ISSU DU FIL INDISPENSABLES 3
CLAVECIN

• GLENN GOULD
Jorge a écrit:
[…]
Sinon, remarques habituelles: évite […] Glenn Gould.

• SCOTT ROSS
Jorge a écrit:
Pour ceux qui aiment les claviers:

Les suites pour clavecin: par le génie de la structure qu'est Scott Ross:
Haendel - Les suites pour clavecin B000005E6Y.01.LZZZZZZZ

[…]

Jorge a écrit:
[…]c'est du Scott Ross, parfaitement en place, des tempos dans les danses parfaits. Un beau son de clavecin, de belles basses, des ornements maitrisés et une fluidité hors du commun.

C'est relativement sage, d'autant plus que ces suites ne sont pas les plus déjantées du répertoire. De très beaux passages néanmoins.

Indisponible hélas. Mais pourtant il me semble que cela avait l'objet d'une réedition (furtive) dans la collection Ultima.
[…]

Mélomaniac a écrit:
oriane a écrit:

Olivier Baumont m'a ennuyée dans les oeuvres pour clavecin ... Si vous avez des alternatives, je suis preneuse !


Very Happy Scott Ross (chez Erato aussi) bien sûr !

Oriane a écrit:
Mélomaniac : Merci beaucoup du conseil, je suis en train de l'écouter. C'est très vivant, enjoué, et assez nuancé : j'aime mieux Haendel joué ainsi![…] !

Mélomaniac a écrit:
Wink Bah, je n'ai pas pris grand risque : comment n'aimerait-on pas Ross dans ces Suites, ou dans quoi que ce soit d'autre, d'ailleurs.

[…]

• PAUL NICHOLSON
Jorge a écrit:
[…]
Sinon on dit du bien de la version de Paul Nicholson (chez Hyperion) à voir...

Jorge a écrit:
Nicholson est très bon, au clavecin. Plus anglais que Scott Ross moins fou mais très bien maitrisé.
[…]

• OLIVIER BAUMONT
Stanislas Lefort a écrit:
Moi, j'aime énormément Händel (en dehors de sa tripoté d'opéras en italien). Je pourrais mettre mon grain de sel, mais ça me fatigue d'avance.
[…]
Dans les suites pour clavecin : Olivier Beaumont a fait des disques sympa chez Erato.
[…]

Jorge a écrit:
[…]Beaumont m'a toujours laissé indifferent.

Oriane a écrit:
Olivier Baumont m'a ennuyée dans les oeuvres pour clavecin ... Si vous avez des alternatives, je suis preneuse ![…]

• MICHAEL BORGSTEDE
droopy a écrit:
J'en avais parlé par ailleurs, l'intégrale Borgstede au clavecin est une réussite enthousiasmante, gorgée de vie, bien enregistrée, et dotée de commentaires vifs et intéressants de l'interprète, grand défenseur de ces oeuvres, toujours un peu négligées et regardées (jouées, écoutées ?) de travers.
Qui plus est est à prix réduit (4 cd pour en gros 14 euros sur Amazon).
Coffret chaudement recommandé.

droopy a écrit:
Octavian a écrit:
Borgstede, ça fait envie ce que tu en dis Droopy. Question tout de même: quand tu évoques les "commentaires vifs et intéressants de l'interprète" ... c'est bien dans le livret, pas en audio pendant qu'il joue?
Exact  Mr. Green , et il ne grommelle pas non plus comme Glenn !
Mais ses doigts dansent !

Iskender a écrit:

EDIT : droopy > Oui, Borgstede, très très bien !  Smile

DavidLeMarrec a écrit:
[…] et pour Borgstede qui est un claveciniste que j'admire beaucoup, et pour son analyse de la vraie différence d'interprétation : le rebond de la danse. C'est pour cela d'ailleurs que certaines versions déjà anciennes tiennent remarquablement leur rang, dès qu'elles renoncent à la pompe figée.


Dernière édition par xoph le Lun 29 Mar 2021 - 1:56, édité 9 fois
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MessageSujet: Re: Haendel - Les suites pour clavecin   Haendel - Les suites pour clavecin EmptyDim 28 Mar 2021 - 20:00

Et il y a Hantaï récemment Wink (pas toutes les suites ... du moins pour le moment)

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MessageSujet: Re: Haendel - Les suites pour clavecin   Haendel - Les suites pour clavecin EmptyDim 28 Mar 2021 - 20:09

Wink Le fil est un peu créé à cette occasion. J'essayerai d'y revenir, ainsi que sur Ottavio Dantone
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MessageSujet: Re: Haendel - Les suites pour clavecin   Haendel - Les suites pour clavecin EmptySam 29 Mai 2021 - 12:17

Pierre Hantaï, clavecin Jonte Knif (2004) d’après un modèle allemand du XVIIIème.
Les quatre premières suites du recueil de 1720 et la fugue en do mineur HWV 610

Contre nature ? Hantaï, racé, du côté des sèches et éblouissantes déflagrations plus que des épanchements (encore que… on ne l’aimerait pas à moins). Une figure dont la parenté est sensible avec son maître Leonhardt, de si hautaine stature, à la retenue presque puritaine - et qui détestait* Hændel. Hantaï donc virerait sa cuti, procéderait au « meurtre du père », en bonne et due forme, pour rejoindre ce Haendel, flot sans retenue, excessif en presque tout.
Un Grand d’Espagne regarde la charmante « force brute » : de travers… ou avec le biais nécessaire qui lui permet de le faire sien.

Un clavecin lumineux, à la pointe sèche (celui de ses derniers enregistrements Scarlatti). Du côté de l'élégance et pas de la rondeur. De très belles allemandes (toutes) ou un si bel adagio de la Suite n°2 ; l’Air qui précède les variations (suite 3) égrené avec une émouvante fragilité qui le rend si précieux.

Mais, sans doute moi-même enfermé dans des portraits tout faits, me manquent parfois l’emportement, un son de clavecin plus gras (pour Haendel) – comme on le dit de certains vins blancs, un peu moins de distinction pour un peu plus de laisser-aller. Pas sûr qu’Hantaï ait tout à fait lâché la bride (et ce n'est vraisemblablement pas son projet). Je me suis surpris parfois à m’ennuyer un peu et à en appeler à Ottavio Dantone.

Haendel - Les suites pour clavecin 6196ly10 Haendel - Les suites pour clavecin 71mnpi10

D'autres (Cololi ?) auront sûrement un avis différent.

PS : et mes réserves (pour ce très beau disque) sont à comprendre à l'aune de l’admiration que je voue à Pierre Hantaï, et de l'attente qu'il suscite par conséquent.

* Et qui enregistra néanmoins avec Brüggen et Bylsma les sonates pour flûte à bec (où il fait d'ailleurs un peu grise mine).
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MessageSujet: Re: Haendel - Les suites pour clavecin   Haendel - Les suites pour clavecin EmptyDim 11 Juil 2021 - 14:58

Repris plus ou moins de Playlist >

Et si le meilleur de Haendel était chez Muffat (et réciproquement) ?

Quelle bonne idée que ce disque ! Ce n'est que justice de le voir classé dixième des meilleures ventes des nouveautés classiques de ce début d'année 2021, selon des sources d'une fiabilité sans égal*, et qu'il talonne ainsi les concertos et sonates pour violoncelle piccolo (à quatre cordes, qu'on se le dise) de Tartini par Mario Brunello et l'Accademia dell'Annunciata. Hauser et André Rieu ont du souci à se faire !

* David Le Marrec, qui tenait lui-même ses sources de la suivante de Penthésilée©

Georg Friedrich Hændel (1685-1759)

Suite IV en mi mineur, HWV 429 (arr. de G. Muffat)

Suite V en mi majeur, HWV 430 (arr. de G. Muffat)

Gottlieb Muffat (1690-1770)

Chaconne en sol majeur

Suite III en ré majeur



Flóra Fábri, clavecin V. Ridique (date non précisée)



"Muffat admirait ce dernier [Hændel] et n’hésita pas à reprendre ses huit suites pour clavecin de 1720 pour les adapter selon son goût, mais en inscrivant en lettres calligraphiées le nom de leur créateur, tandis que Haendel, lui, copia des partitions de Muffat en y ajoutant ses propres ornements, sans le préciser le moins du monde !" in https://www.clicmusique.com/haendel-muffat-oeuvres-pour-clavecin-fabri-p-106600.html



Évidement, pour se le procurer (et l'écouter) il reste préférable d'attendre qu'il soit moins confidentiellement diffusé.

Voilà qui est fait !

L'on peut affirmer sans ambages :
- Pas de livret en français
- La question initiale n'aura donc de réponse qu'après une écoute comparée et exhaustive des œuvres de ces deux compositeurs.
- Le clavecin est une copie par Detmar Hungerberg d'un Pierre Donzelague (Lyon 1711) réalisée à Hückeswagen en 1996
- La Maison ne répond à aucune question sur les pochettes.
- Que ce disque ait été si longtemps maintenu en "tête de gondole" n'est que justice rendue à la pertinence du propos (traduction en cours, date cible 2027), et au jeu raffiné de Flóra Fábri.

En fait, c'est très bien ! Surtout la découverte des Muffat. Une ébouriffante chaconne et une fort belle suite en ré majeur.

Si les Haendel sont joués dans leur version Muffat, les Muffat sont de Muffat : Haendel les ayant repris à sa manière, dévorés, mis en pièces et fait ressurgir ici ou là. La liste des réapparitions de la suite en ré de Muffat me laisse songeur : de l'Ode à Ste Cécile au concerti grosso op.6 n°5 en passant par l'aria But oh! What Art can teach, entre autres…

Haendel - Les suites pour clavecin Oeuvre11Haendel - Les suites pour clavecin Haende12
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MessageSujet: Re: Haendel - Les suites pour clavecin   Haendel - Les suites pour clavecin EmptyDim 11 Juil 2021 - 15:57

Effectivement on ne peut l'écouter nulle part hehe

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MessageSujet: Re: Haendel - Les suites pour clavecin   Haendel - Les suites pour clavecin EmptyDim 11 Juil 2021 - 16:07

Wink C'est le chemin qui compte !
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MessageSujet: Re: Haendel - Les suites pour clavecin   Haendel - Les suites pour clavecin EmptyLun 12 Juil 2021 - 15:36

Mr. Green

Pour ceux qui n'ont pas suivi toute l'histoire, c'était issu du classement des meilleures ventes hebdomadaires pour la première semaine de janvier, très étrange, dans la sous-section « classique » d'un site de vente particulièrement hégémonique :
http://carnetsol.fr/css/index.php?2021/01/07/3183-le-classique-et-l-argent-autres-modeles-economiques-du-disque-classique .

Donc je doute tout de même que ce soit réellement, en cumulant les circuits de vente et les semaines, réellement le n°10, évidemment. (Vu l'étiage des ventes du disque classique, il est tout à fait possible que vendre 3 CDs dans une seule semaine puisse propulser assez haut dans le palmarès…)


Citation :
Si les Haendel sont joués dans leur version Muffat, les Muffat sont de Muffat : Haendel les ayant repris à sa manière, dévorés, mis en pièces et fait ressurgir ici ou là. La liste des réapparitions de la suite en ré de Muffat me laisse songeur : de l'Ode à Ste Cécile au concerti grosso op.6 n°5 en passant par l'aria But oh! What Art can teach, entre autres…

En effet ! Surprised
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MessageSujet: Re: Haendel - Les suites pour clavecin   Haendel - Les suites pour clavecin EmptyLun 12 Juil 2021 - 23:50

DavidLeMarrec a écrit:
[…]
Donc je doute tout de même que ce soit réellement, en cumulant les circuits de vente et les semaines, réellement le n°10, évidemment. (Vu l'étiage des ventes du disque classique, il est tout à fait possible que vendre 3 CDs dans une seule semaine puisse propulser assez haut dans le palmarès…)

pale et voilà que tous mes espoirs s'effondrent ! c'était si beau, pourtant.
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Haendel - Les suites pour clavecin   Haendel - Les suites pour clavecin EmptyMar 13 Juil 2021 - 0:15

Je ne connais personne chez Alpha pour aller demander directement, mais pour les quelques labels où j'ai des relais, les chiffres qu'on me souffle sont assez vertigineux… quand on vend 50 exemplaires physiques, on estime qu'on a fait un bon boulot. Souvent c'est moins.
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MessageSujet: Re: Haendel - Les suites pour clavecin   Haendel - Les suites pour clavecin Empty

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