TCE - Saison 2021/2022

mickt a écrit:

Je suis un peu surpris de l'enthousiasme sans réserve pour la distribution d'Onéguine : un peu plus haut Xavier reproche à Keenlyside de trébucher, à peine, une ou deux fois, dans Pelléas. Il n'a pas donné d'avis sur Onéguine, mais c'est pour illustrer que vous êtes attentifs à cette question : Stemme - Finley dans Barbe-Bleue, ça ne convient pas du tout à David, leur hongrois est très mauvais.

Je pourrais bien te répondre, mais tu l'as fait à ma place!  

mickt a écrit:

(c'est un peu pour faire parler, parce qu'à moins qu'ils aient des accents épouvantables, je devrais n'y entendre que du feu.)

Personnellement ça me gêne en français parce que c'est ma langue!
Si j'entends un chanteur américain horriblement machouiller l'italien, ça va me gêner parce que je vais m'en rendre compte, mais je ne suis pas gêné outre-mesure (en fait pas du tout) par Otter, Troyanos, Tomlinson ou Nimsgern dans Bartok...

Et si tu écoutes bien son Pelléas, je crois que Keenlyside bafouille plus d'une fois... mais beaucoup moins que d'autres non-francophones, et son français est dans l'ensemble excellent.

Mais ce qui me gêne le plus, c'est qu'on prenne, en France, dans les plus grandes salles françaises (à l'ONP notamment) des chanteurs étrangers bons ou parfois moyens pour des opéras français alors qu'on en a quelques-uns d'excellents, et parfois de meilleurs pour ce répertoire.

Par exemple, Pelléas est joué à peu près un an sur deux à Bastille, et on n'a jamais eu la Mélisande de Gens, Piau, D'Oustrac ou Petibon (mais elle l'a fait au TCE) ou le Pelléas de Beuron, ou encore le Golaud de Le Roux...
Alors que ces chanteurs-là ont été (bien sûr) demandés à l'étranger dans ces rôles!

Alors le ballet...

Il y a un spectacle nommé "Dialogues" avec des chorégraphies de Mats Ek, Sharon Eyal, S.Waltz, Kylian, Pite et Naharin avec des musiques de Tchaïkovsky, Schubert, Ravel et d'autres (musiques enregistrées), un spectacle de Preljocaj sur le Winterreise (avec le baryton Thomas Tatzl), un spectacle de danse cubaine de la Malpaso Dance Company avec des chorégraphies ed Naharin, Ek et Delgado (musiques de Pärt et autres, musiques enregistrées), et un spectacle de l'Akram Khan Company nommé Xenos, chorégraphie d'Akram Khan.

Merci Xavier !

Bonjour Xavier. As tu des infos sur le requiem de Verdi et la Missa de Gloria de Puccini ? Noseda ? Merci. Bonne journée

Verdi: Requiem

Rebeka, Lemieux, Spyres, Zanellato

Orchestre national de France
Choeur de Radio France
Daniele Gatti

3 et 5 février

Puccini: Messa di Gloria

Castronovo, Tézier

Orchestre philharmonie du Luxembourg
Choeur Orfeo Catala
Gustavo Gimeno

Jeudi 12 mai

Merci Xavier

J'ai une autre question : La Vestale, c'est Bru Zane ? et ce sera avec qui ? Merci Xavier !

Spontini: La Vestale

Marina Rebeka, Barbeyrac, Christoyannis, Extrémo, Courjal, les Talens lyriques, C.Rousset
22 juin 2022

Voilà.

Onéguine

Adalbéron a écrit:

(Grémine, ce sera qui ?)

Teitgen, il faut que ce soit Teitgen.

(Ou Courjal, à la rigueur.)


… et Barbe-Bleue

mickt a écrit:

Stemme - Finley dans Barbe-Bleue, ça ne convient pas du tout à David, leur hongrois est très mauvais.

Je n'ai pas dit cela ! Je ne les ai jamais entendus, je crois, dans ces rôles. Mais le hongrois étant très éloigné des langues de ces chanteurs et de la nôtre, il n'est pas possible d'être expressif ou fluide en phrasant comme lorsqu'on a une phrase, même en suédois ou en russe, où les logiques de phrases sont compréhensibles pour un français, même avec un mauvais accent.

De fait, d'expérience, à part pour les Hongrois et quelques rares Élus (Nimsgern et Troyanos sont vraiment super bien préparés et font remarquablement illusion dans Boulez I !), j'entends toujours que les chanteurs reproduisent du son plutôt que du sens, que quelque chose est cassé dans l'accentuation.

(Ce n'est pas du tout parce que je suis un extrémiste du hongrois : tout ce que j'ai fait dans ma vie, c'est lire une grosse grammaire et quelques poèmes, donc la dimension orale pratique, je n'y connais à peu près rien. Ça s'entend vraiment, même à l'oreille ingénue, que ça chante comme des oiseaux qui ne sont pas d'ici.)


Onéguine en français ?

Citation :

Là on n'a presque que des non-russophones, dont certains débutent dans l'œuvre, dirigés par une non-russophone non spécialiste d'opéra qui y fait elle aussi ses débuts. Pour un opéra en allemand, en italien, en anglais, même chanté uniquement par des Français, certains maîtriseraient tout à fait la langue, d'autres auraient des bases solides. Là je sais bien qu'il y aura des chefs de chant, mais on se demande un peu qui va mener la barque de ce point de vue.

Alors, dans l'absolu, oui, je voudrais qu'ils fassent ça en français – mais le livret d'Onéguine étant de qualité, c'est prendre des risques, la langue et son placement participent ici de la couleur locale et de la force de l'évocation.

Pour la Dame de Pique, Michel Delines (pseudonyme d'un Russe vivant à Paris) avait assez bien réussi, il a peut-être aussi traduit Onéguine.

Je me doute bien que le russe va être le parent pauvre de la production – mais les émissions à l'italienne réussissent assez bien Tatiana en général (Nuccia Focile, et quelques autres plus près de nous), et Bou, avec son tempérament, aura un côté frenchman parfaitement délicieux. Son émission assez pharyngée me paraît assez bien se prêter à la couleur russe, même si la diction vaudra ce qu'elle vaudra.

Idéalement, oui, d'excellents chanteurs slaves dans un opéra russe, c'est parfait – lorsqu'on avait eu le Bolchoï avec Monogarova, Dunaev, Kwiecień, Kotcherga, clairement c'était impressionnant.
Mais avoir l'opportunité d'entendre non pas des chanteurs français, mais ces chanteurs-là dans ces rôles, je suis très enthousiaste ! Parce que Santoni, pas forcément mon genre de voix au départ, m'a cueilli à chaque fois (aussi bien en Comtesse Almaviva que dans Mârouf ou le Requiem de Verdi…). Et Bou, entre le tempérament vocal et son aisance scénique, même si c'est pas du très bon russe, on n'y verra que du feu.

Xavier a écrit:

Par exemple, Pelléas est joué à peu près un an sur deux à Bastille, et on n'a jamais eu la Mélisande de Gens, Piau, D'Oustrac ou Petibon (mais elle l'a fait au TCE) ou le Pelléas de Beuron, ou encore le Golaud de Le Roux...
Alors que ces chanteurs-là ont été (bien sûr) demandés à l'étranger dans ces rôles!

Oui, c'est tellement étrange (mais sans doute lié à des histoires de standing, l'histoire des cachets et des agents…).

Adalbéron a écrit:

Cet Onéguine, ohlala !!
(Grémine, ce sera qui ?)

Jean Teitgen

DavidLeMarrec a écrit:

Pour la Dame de Pique, Michel Delines (pseudonyme d'un Russe vivant à Paris) avait assez bien réussi, il a peut-être aussi traduit Onéguine.

Pourquoi ne pas se servir de la traduction de l'original par Chirac?

Pour rappel:

Xavier a écrit:

un spectacle de Preljocaj sur le Winterreise (avec le baryton Thomas Tatzl),

Déjà prévu pour l'hiver dernier. Rien n'avait pu être donné évidemment. Mais excellent interprète du Winterreise.


Verdi, Puccini

Xavier a écrit:

Rebeka, […], Spyres, Zanellato

Pas mal.

Citation :

Puccini: Messa di Gloria
Castronovo, Tézier
Orchestre philharmonie du Luxembourg
Choeur Orfeo Catala
Gustavo Gimeno

J'adore Lux. Quelqu'un a-t-il déjà entendu ce chœur ? Il fait vraiment tout le travail ici (les solistes interviennent quelques dizaines de secondes chacun… Gracias agimus tibi dans le Gloria pour le ténor, et le baryton quelques lignes dans un des derniers mouvements).

Xavier a écrit:

Adalbéron a écrit:

Cet Onéguine, ohlala !!
(Grémine, ce sera qui ?)

Jean Teitgen

… et c'est un carton plein !  

Benedictus a écrit:

Pourquoi ne pas se servir de la traduction de l'original par Chirac?

Les bouts littéraux de Pouchkine ne sont quand même pas l'essentiel du texte du livret… Mais ce serait un spectaculaire angle promotionnel.

(Par ailleurs impressionnant, dans cet entretien, comme il prétend avoir tout lu… sans jamais citer un titre. « Tout est très beau, très cohérent », il ne mentionne même pas s'il a plutôt aimé le théâtre, les romans ou la poésie… et puis le résumé « tout ne se vaut pas mais l'ensemble est parfait »… Probable qu'il ait vraiment tout lu, d'ailleurs, mais on dirait la caricature d'un discours électoral où l'on utilise des concepts vagues pour ne fâcher personne.)

Xavier a écrit:

Spontini: La Vestale

Marina Rebeka, Barbeyrac, Christoyannis, Extrémo, Courjal, les Talens lyriques, C.Rousset
22 juin 2022

Voilà.

Oh non, je voulais pas retourner voir la Vestale, mais la distribution est trop incroyable…

Xavier a écrit:

Spontini: La Vestale

Marina Rebeka, Barbeyrac, Christoyannis, Extrémo, Courjal, les Talens lyriques, C.Rousset
22 juin 2022

Voilà.

ohlalalala

merci !

Justement, je n'ai pas de préjugé s'il a réellement beaucoup lu dans sa jeunesse ou pas (il paraît qu'il était très cultivé, même si son action et ses paroles publiques n'ont pas laissé l'impression de quelqu'un de particulièrement fin…), il a eu une formation sérieuse, a sans doute beaucoup travaillé, il a tout à fait pu lire Pouchkine.

J'ai l'impression ici qu'il répond avec l'habitude mécanique de la langue de bois, surtout ne pas trop en dire… (peut-être parce qu'il n'a plus aucun souvenir de ce que ça contient)

Évidemment il est tout aussi possible qu'il n'ait jamais lu Pouchkine, qu'il ait créé cette légende dans sa jeunesse pour se donner un peu d'épaisseur ou, comme, c'est l'usage, laissé ses soutiens dire à quel point traduire les grands auteurs internationaux n'est pas inaccessible pour une intelligence comme la sienne.

L'histoire du manuscrit, c'est moins sa résurgence (un proche bien intentionné a pu en renvoyer un exemplaire…) que le refus d'être édité (pour un homme politique, devenir auteur, quelle gloire !) par bravade qui me paraît invraisemblable.

Disons qu'avec le peu que je peux savoir, c'est avant tout le réflexe xyloglotte qui m'impressionne. (Alors qu'ils suffisait de dire : « Onéguine c'est fabuleux, quel sens poétique », « je ne me rappelle plus du tout comment j'avais traduit ça, j'ai changé de vie ».)

Xavier a écrit:

Oui, Yoncheva pour Bolena, et E.Jaho pour Thaïs.

Jaho dans Thais ?? Quel dommage ! L'oeuvre est si belle et si rarement jouée, mais il va falloir supporter son vibrato !

Et puis l'émission assez opaque et le français pas très saillant (quoique tout à fait correct), c'est sûr que ce n'était pas mon premier choix. Mais enfin, on aura Thaïs ! (Bou en Athanaël ? )

Le rôle ne demande pas une compétition importante avec l'orchestre, on aurait vraiment pu le distribuer à un lyrique francophone actuel, je suis d'accord. (Mais je ne sais pas quel orchestre vient pour jouer ça avec qui, il y a peut-être une cohérence…)

Fritelli a écrit:

Xavier a écrit:

Oui, Yoncheva pour Bolena, et E.Jaho pour Thaïs.

Jaho dans Thais ?? Quel dommage ! L'oeuvre est si belle et si rarement jouée, mais il va falloir supporter son vibrato !

oh mais au moins ce sera frémissant

DavidLeMarrec a écrit:

(Bou en Athanaël ? )

ou Tézier ?

Je ne sais pas en effet avec quel orchestre cela se donnera, donc dans quel projet cela s'insère, mais si c'est un programme "Grandes Voix", j'imagine qu'il fallait une Jaho pour attirer du glotto à entendre un Massenet plutôt rare et pas si connu que cela...

Pourquoi pas : Tézier (Athanaël), Pene Pati (Nicias), Guilhem Worms (Palémon), Cassandre Berthon (Crobyle), Marielou Jacquard (Myrtale), Marie Gautrot (Albine).

Chœur de RF, ONF, Pierre Bleuse

Une production Les Grandes Voix

Jaho aidera à remplir, oui, et sa Valentine de Saint-Bris était de toute beauté (j'avais peur après avoir été assez mitigé sur son héroïne des Villi, et un peu froidement admiratif de sa Vestale, toujours dans ce théâtre, et je l'ai trouvée vraiment enthousiasmante dans Meyerbeer !).

Alors, pourquoi pas Thaïs. Il y a potentiellement mieux, mais il y a aussi bien pire sur le marché, côté vibrato…

(rappelez-vous, mortels, que Frittoli a aussi ses entrées au TCE… et frémissez)

mais Frittoli poitrine comme personne... (peu utile dans Thaïs, certes)

mickt a écrit:

Pourquoi pas : Tézier (Athanaël), Pene Pati (Nicias), Guilhem Worms (Palémon), Cassandre Berthon (Crobyle), Marielou Jacquard (Myrtale), Marie Gautrot (Albine).

Chœur de RF, ONF, Pierre Bleuse

Une production Les Grandes Voix

héhé tiens tiens (je viens de voir dans la brochure de Radio France, merci ! )

Ca me fait flipper si personne d'autre n'a reçu la brochure 3 jours après moi.
Je suis dans une autre dimension.

Xavier a écrit:

Ca me fait flipper si personne d'autre n'a reçu la brochure 3 jours après moi.
Je suis dans une autre dimension.

Je l'avais hier ! Dimension n°2 !

Si, reçue aujourd'hui. Rien de l'ONP en revanche

Toujours pas de brochure mais une question, si qq'un a le temps: quelles sont les dates de Pelleas? merci!

DavidLeMarrec a écrit:

Xavier a écrit:

un spectacle de Preljocaj sur le Winterreise (avec le baryton Thomas Tatzl),

Déjà prévu pour l'hiver dernier. Rien n'avait pu être donné évidemment. Mais excellent interprète du Winterreise.


Verdi, Puccini

Xavier a écrit:

Rebeka, […], Spyres, Zanellato

 Pas mal.

Citation :

Puccini: Messa di Gloria
Castronovo, Tézier
Orchestre philharmonie du Luxembourg
Choeur Orfeo Catala
Gustavo Gimeno

J'adore Lux. Quelqu'un a-t-il déjà entendu ce chœur ?  Il fait vraiment tout le travail ici (les solistes interviennent quelques dizaines de secondes chacun… Gracias agimus tibi dans le Gloria pour le ténor, et le baryton quelques lignes dans un des derniers mouvements).

Oui et ce n’est pas du niveau d’Orfeón Donostiarra son concurrent Basque lui de niveau international

Zarmosas a écrit:

ce n’est pas du niveau d’Orfeón Donostiarra son concurrent Basque lui de niveau international

J'ai toujours trouvé Orfeon tonitruants, maintenant je les évite systématiquement.

Ça dépend vraiment des périodes de recrutement et de travail…

Dans les années 2000, c'était un des plus beaux chœurs du monde. Je les trouve un peu moins typés aujourd'hui (il est arrivé la même chose à la Radio de Berlin et au RIAS Kammerchor, d'ailleurs), mais ça reste de très haut niveau, et justement ils ont plutôt l'avantage d'être des amateurs, ils n'ont pas le côté braillard des chœurs de solistes pro comme les chœurs d'opéra ou même certains chœurs symphoniques constitués de voix très charpentées (coucou Radio-France).

En revanche, dans les années 80-90, ils ont commis quelques disques où la technique est défaillante (justesse, fermeté d'émission…), je suppose qu'en concert ça se percevait aussi.

Tu les as entendus récemment ? Dans quoi ?

Zarmosas a écrit:

Oui et ce n’est pas du niveau d’Orfeón Donostiarra son concurrent Basque lui de niveau international

Soit, mais est-ce que c'est valable quand même ?

Vu que c'est une œuvre rarement proposée, je ne demande pas l'interprétation définitive. Je suppose qu'ils n'ont pas trop des voix « effondrées » et mal conçues, que ce sont des amateurs de haut niveau ?

Pas de chance pour toi ils viendront 2 fois à la PP en 21/22 : une fois en décembre pour Lélio et en juin pour le Verdi Requiem les 2 fois avec Tugan Sokhiev et le capitole de Toulouse

[quote="DavidLeMarrec"]

Zarmosas a écrit:

Oui et ce n’est pas du niveau d’Orfeón Donostiarra son concurrent Basque lui de niveau international

Soit, mais est-ce que c'est valable quand même ?

Vu que c'est une œuvre rarement proposée, je ne demande pas l'interprétation définitive. Je suppose qu'ils n'ont pas trop des voix « effondrées » et mal conçues, que ce sont des amateurs de haut niveau ? :

DavidLeMarrec a écrit:

Ça dépend vraiment des périodes de recrutement et de travail…
Tu les as entendus récemment ?  Dans quoi ?

Ca dépend des chefs et des périodes, c'est sur. De mémoire, dans les 10 dernieres années j'ai du entendre un ou deux Requiems de Verdi, peut-etre bien le Boris de Sokhiev à Pleyel. 2-3 fois, pas plus. Apres, j'ai arreté. (malgré leur beau son)

Le choeur de l'ONP était comme ca il y a 5-10 ans, heureusement ils ont évolué, et leur nouvelle cheffe sera tres bien ama.... (parce que là, je ne peux pas boycotter, evidemment)

Zarmosas a écrit:

Pas de chance pour toi ils viendront 2 fois à la PP  en 21/22 :  une fois en décembre pour Lélio et en juin pour le Verdi Requiem les 2 fois avec Tugan Sokhiev et le capitole de Toulouse

En fait, j'évite aussi Sokhiev depuis son Boris tonitruant de Pleyel (avec orfeon je crois)..... De toutes facons, des Requiems de Verdi il y en a plein.... Je prefere Gatti à Sokhiev la dedans par exemple....

Pardon je me suis trompé je pensais à Orfeón Pamplonès
Orfeó Català est depuis 2016 dirigé par Simon Halsey le plus grand chef du choeur du monde donc il faut y courir

Patzak a écrit:

Le choeur de l'ONP était comme ca il y a 5-10 ans, heureusement ils ont évolué, et leur nouvelle cheffe sera tres bien ama.... (parce que là, je ne peux pas boycotter, evidemment)

L'ONP a évolué, mais à mon sens il se heurte à une difficulté structurelle : ils sont recrutés sur le profil de solistes (individuellement, ils font du bruit !), ce qui les rend vite très désagréablement sonores dans les nuances forces. À cela s'ajoutent les problèmes de vibrato chez les dames (à quoi ça sert de recruter des sopranos dramatiques ou des helden-mezzos pour chanter à 60 ?), des émissions moins flexibles dans la demi-teinte (et à qui on les demande peu…).

Je ne comprends pas ce recrutement, mais une chose est sûre, il faudrait une politique cohérente sur une génération pour agir sur ce levier…

(Puisque, hélas, la ministre de la Culture a épongé la dette de l'ONP, covid et grèves compris, au lieu de le dissoudre comme je l'espérais…)

Zarmosas a écrit:

Pardon je me suis trompé je pensais à Orfeón Pamplonès
Orfeó Català est depuis 2016 dirigé par Simon Halsey le plus grand chef du choeur du monde donc il faut y courir

Très bien.

Avez-vous une idée de l'heure à laquelle les abonnements ouvrent mercredi ? Je ne trouve pas l'info dans la brochure…

Idem pour la PP d'ailleurs !

Pour la Philharmonie tout est affiché sur la page d'accueil.

Patzak a écrit:

Toujours pas de brochure mais une question, si qq'un a le temps: quelles sont les dates de Pelleas? merci!

9, 11, 13 et 15 octobre (toujours à 19h30)

Adalbéron a écrit:

Patzak a écrit:

Toujours pas de brochure mais une question, si qq'un a le temps: quelles sont les dates de Pelleas? merci!

9, 11, 13 et 15 octobre (toujours à 19h30)

Ah, merci, c'est gentil!

Pas beaucoup de représentations!

Bonjour
Le Rheingold du 23 avril 22 avecYannick Nézet Séguin et Rooterdam semble le début d'un Ring sur 4 ans

https://fr.calameo.com/read/00304551515ef5702afb2?authid=cHhUisJ71lcg&utm_source=RS

Merci Xavier !

Merci pour la brochure. Je ne me suis jamais abonné au TCE et n'y suis pas allé depuis plusieurs années. Or, cette année, que ce soit dans les VC ou opéras en version scénique, la programmation est très attirante. Je ne sais pas comment fonctionne le système d'abonnements. Si j'ai bien compris, il y a deux abonnements distinctifs, un pour les opéras en version scénique et un pour les autres spectacles. Merci pour vos éléments d'éclaircissement.

Au moins, on ne perdra pas 3 heures comme aujourd'hui, je n'ai jamais eu de problèmes sur leur site pour les réservations. (ils doivent drainer un public moins large)

Merci Xavier !
Beau programme, mais que les places à visibilité correcte sont chères ! et en plus les formules d’abonnement n’offrent qu’une très faible réduction. Par rapport à la Philharmonie ou à la maison de la Radio, le budget explose

En fait dans la catégorie 4 il y a certaines places très correctes...
C'est à savoir parce qu'après on passe effectivement de 35 à 75 euros!
Bon, avec un abonnement et 30% de réduction ça amortit un tout petit peu le choc.

Merci Xavier.

Un petit regard du côté des orchestres invités : Poèmes pour Mi (Fleming) et 4e de Bruckner par Alan Gilbert et la NDR, Lac des Cygnes (extraits) par Jurowski et le LPO (et Concerto pour violon d'Elgar avec Julia Fischer, une semaine avant celui de Capuçon à la PP), Kožená et Staples pour Le Chant de la Terre avec Herreweghe et les Champs-Élysées, 3e de Tchaïkovski (Rhorer, Kammerphilharmonie Brême). Pas de Philharmonia.

(seule déception dans cette belle saison : la série des concerts du dimanche matin, assez plate.)